Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Пластик


Пластик Пока на форуме мало владельцев делить на типы нецелесообразно

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.08.2019, 22:18   #1 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Николаев
Карапь: HDPE
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 61 раз(а) в 14 сообщениях
Типово Лодки из полиэтилена ПНД

Спроектировали и изготовили лодку из полиэтилена низкого давления высокой плотности.
Длина 4,7м, ширина - 2,1м. Вес 410кг. Мотор 40-60л.с.
Топливные баки - 2х40л
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_145159.jpg
Переглядів: 1496
Розмір:  4,30 МБ
ID:	158901   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190802_204059.jpg
Переглядів: 1014
Розмір:  3,89 МБ
ID:	158902   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_093836.jpg
Переглядів: 1043
Розмір:  3,36 МБ
ID:	158903   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_093936.jpg
Переглядів: 842
Розмір:  3,59 МБ
ID:	158904   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_100139.jpg
Переглядів: 1296
Розмір:  3,55 МБ
ID:	158905   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_091824.jpg
Переглядів: 748
Розмір:  3,46 МБ
ID:	158906  
gsmkua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
A_Hill (14.08.2019), Begemot (13.08.2019), Denis_gl (13.08.2019), DimaS (12.08.2019), Fix (13.08.2019), Gonivo (13.08.2019), JIGit 4ever (13.08.2019), Morgh_Olegovsky (13.08.2019), Niyazovitsh (13.08.2019), P_Petrovich (13.08.2019), Sergii79 (13.08.2019), Slava SL (13.08.2019), Андрей7 (23.12.2019), Иванович 1962 (13.08.2019), Моряк (13.08.2019), РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ (12.08.2019), Шурави (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 08:50   #2 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Женя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Резиновый флот
Дописи: 1.183
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 1.242 раз(а) в 490 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Интересно!
Давайте результаты тестов.
sonor@ua.fm зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 09:11   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від sonor@ua.fm Переглянути допис
Интересно!
Давайте результаты тестов.

И как к этому относится Регистр судоходства Украины.
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 10:33   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для ВинБот
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Украина
Карапь: Казанка
Дописи: 4.591
Сказал(а) спасибо: 2.693
Поблагодарили 2.183 раз(а) в 783 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Ну вот,не успели сделать испытания , а вы опять с этим регистром
__________________
Сбрось скорость-начни жить.
ВинБот зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gsmkua (13.08.2019), Игорь Кр (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 10:42   #5 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Хоть бы видео показали. Вот же на странице у них есть:
https://www.facebook.com/properboats/
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 11:22   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Grygorzim
 
Псевдо: Ігор
Звідки Ви: Коломия
Карапь: казанка м,нептун 23,Прогресс 2 МС 40,Aquastar 430
Дописи: 348
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 210 раз(а) в 47 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Яка швидкість була з мототором 40 к.с.?
Grygorzim зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 11:54   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від ВинБот Переглянути допис
Ну вот,не успели сделать испытания , а вы опять с этим регистром

Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gsmkua (13.08.2019), Morgh_Olegovsky (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 12:07   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Niyazovitsh
 
Псевдо: Дмитрий
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Серенькие лодочки с серенькими моторчиками)
Дописи: 5.172
Сказал(а) спасибо: 3.984
Поблагодарили 2.385 раз(а) в 796 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від gsmkua Переглянути допис
Спроектировали и изготовили лодку из полиэтилена низкого давления высокой плотности.
Длина 4,7м, ширина - 2,1м. Вес 410кг. Мотор 40-60л.с.
Топливные баки - 2х40л

Забавная , судя по видео.
Идея работы с этим материалом в лодках не новая, боле-менее освоена в мире, и даже в РФ, мне нравится.

Вопросы:

1) Как решен силовой набор на такой площади (важно , так как матариал весьма пластичен), и толщина материала дно/борта ?
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?

2) Как решены блоки плавучести и схема их размещения в корпусе?

3) Планируется ли проектирование/выпуск корпусов в логичной(имхо) для этого материала, нише 4,2 Х 1,6 Х 0,3-0,5 м
(лодка для малых рек/озёр под "пятнаху" либо меньше) ?
Niyazovitsh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Denis_gl (13.08.2019), gsmkua (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 12:51   #9 (permalink)
Клубень
 
Аватар для ВинБот
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Украина
Карапь: Казанка
Дописи: 4.591
Сказал(а) спасибо: 2.693
Поблагодарили 2.183 раз(а) в 783 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від Сергей Вишня Переглянути допис
Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.

Все правильно вы говорите, поднадзорно, сопровождение, одобрение......, но с нашим регистром ,долго будет проект "одобряться", охота может отпасть
__________________
Сбрось скорость-начни жить.
ВинБот зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
БОНДЫК (13.08.2019), Игорь Кр (13.08.2019), Сергей Вишня (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 13:28   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від ВинБот Переглянути допис
Все правильно вы говорите, поднадзорно, сопровождение, одобрение......, но с нашим регистром ,долго будет проект "одобряться", охота может отпасть

А как же узаконить построенное? Что охота отпадет это точно, да и цена! Вангую дешевле отлить из золота.
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pasic (13.08.2019), БОНДЫК (13.08.2019), Игорь Кр (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 15:05   #11 (permalink)
Правление, модератор
 
Аватар для БОНДЫК
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: г.Герой Киев
Карапь: ой на многом.....
Дописи: 27.584
Сказал(а) спасибо: 20.580
Поблагодарили 16.054 раз(а) в 3.517 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від Сергей Вишня Переглянути допис
А как же узаконить построенное? ...................................... Вангую дешевле отлить из золота.

15-25K $
__________________


A ship in the harbour is safe, but that's not what ships are built for....
БОНДЫК зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Morgh_Olegovsky (13.08.2019), Sergii79 (13.08.2019), vlad2002 (13.08.2019), Сергей Вишня (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 15:43   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
15-25K $

Вот и вся сущность регистра.
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Иванович 1962 (13.08.2019)
Старий 13.08.2019, 15:55   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Шурави
 
Псевдо: Олег
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс м, Вихрь 50
Дописи: 23.717
Сказал(а) спасибо: 20.238
Поблагодарили 10.161 раз(а) в 1.991 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

То было при старой власти...
__________________

Не стоит прятаться за чужую спину - в наше время стреляют сзади...
Шурави зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.08.2019, 16:37   #14 (permalink)
Клубень
 
Аватар для ВинБот
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Украина
Карапь: Казанка
Дописи: 4.591
Сказал(а) спасибо: 2.693
Поблагодарили 2.183 раз(а) в 783 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

А Скока при новой
__________________
Сбрось скорость-начни жить.
ВинБот зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.08.2019, 18:27   #15 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: Южанка-2 Я-50
Дописи: 939
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 279 раз(а) в 102 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Подождите ещё чуть- чуть и умножайте на два.
Игорь Кр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.08.2019, 21:51   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для vlad2002
 
Псевдо: Влад
Звідки Ви: Дніпро
Карапь: Ю-2, Мерк-40
Дописи: 18.182
Сказал(а) спасибо: 11.887
Поблагодарили 12.360 раз(а) в 3.030 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від Игорь Кр Переглянути допис
Подождите ещё чуть- чуть и умножайте на два.

А чё не на три?
Петя сказал?
__________________
Москаль мені не брат
vlad2002 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.08.2019, 22:27   #17 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Николаев
Карапь: HDPE
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 61 раз(а) в 14 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від sonor@ua.fm Переглянути допис
Интересно!
Давайте результаты тестов.

Испытания проводили с целью выяснения динамических характеристик лодки с минимальной расчётной мощностью мотора 40л.с. на гладкой воде. Кроме того, было интересно сравнить с характеристиками, полученными при испытаниях модели (1:6) в бассейне.


Если кратко об итогах, то макс. скорость при нагрузке 2 чел. - 47,5 км/ч, 4 чел. - 43 км/ч. подбор винта не осуществлялся. Выход на глссирующий режим - 2 чел. - 3-4 сек., 4 чел. - 4-5 сек.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20180714_231948.jpg
Переглядів: 1186
Розмір:  3,41 МБ
ID:	158912   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20180807_191539.jpg
Переглядів: 831
Розмір:  4,39 МБ
ID:	158913   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20180808_111917.jpg
Переглядів: 666
Розмір:  4,70 МБ
ID:	158914   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20190803_092249.jpg
Переглядів: 661
Розмір:  3,48 МБ
ID:	158915  
gsmkua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (25.02.2024), Denis_gl (14.08.2019), КТМОВ-- (14.08.2019), Сергей1974 (04.12.2019)
Старий 13.08.2019, 23:00   #18 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Николаев
Карапь: HDPE
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 61 раз(а) в 14 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від Сергей Вишня Переглянути допис
И как к этому относится Регистр судоходства Украины.

Пока никак не относится)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Grygorzim Переглянути допис
Яка швидкість була з мототором 40 к.с.?

2 чел. - 47,5 км/ч, 4 чел. - 43 км/ч

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Допис від Сергей Вишня Переглянути допис
Так с этим Регистром с самого начала, с проекта, иначе ни продажи, ни покупки, ни регистрации, ни испытаний, ничего. Уж больно экзотический материал и технология не предусмотренные в судостроении, вот и спрашиваю. Экзотика, однако.

Согласен.
Да, в правилах РСУ нет ничего, что регламентировало бы применение ПНД в качестве материала корпуса. Поэтому при проектировании и постройке руководствовались требованиями и регламентами не только РСУ, но и других классификационных обществ.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Допис від Niyazovitsh Переглянути допис
Забавная , судя по видео.
Идея работы с этим материалом в лодках не новая, боле-менее освоена в мире, и даже в РФ, мне нравится.

Вопросы:

1) Как решен силовой набор на такой площади (важно , так как матариал весьма пластичен), и толщина материала дно/борта ?
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?

2) Как решены блоки плавучести и схема их размещения в корпусе?

3) Планируется ли проектирование/выпуск корпусов в логичной(имхо) для этого материала, нише 4,2 Х 1,6 Х 0,3-0,5 м
(лодка для малых рек/озёр под "пятнаху" либо меньше) ?

Действительно, зарубежом несколько производителей, которые давно освоили производство лодок из ПНД. Их пример нас вдохновил. Тем более, что с различными пластиками работаем более 15 лет и в корабельной столице Украины пока ещё есть специалисты-судостроители.

1. Необходимые расчёты прочности, остойчивости, непотопляемости и пр. выполнены с учётом свойств ПНД. Использованы толщины от 8 до 15мм
2. Блоки плавучести - носовой, два - на миделе, два кормовых.
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

Востаннє редагував gsmkua: 14.08.2019 о 09:20.
gsmkua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Begemot (14.08.2019), Morgh_Olegovsky (14.08.2019), Niyazovitsh (14.08.2019)
Старий 14.08.2019, 09:09   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від gsmkua Переглянути допис
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

За эксперимент зачёт. Ваши ниша для ПНД это неподнадзорные Регистру суда - каяки, каноэ и прочее до 2,5 м. длиною, имхо, конечно. А в представленном судне алюминиевые сплавы предпочтительней, опять имхо. А так пример очень интересный. Вот как с весом по сравнению, скажем, с алюминием или пластиком и как с долговечностью и ремонтопригодностью?
Понятно, что трубы из ПНД служат долго, но как будет служить днище и штевень, транец, к примеру.
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
gsmkua (14.08.2019)
Старий 14.08.2019, 13:12   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Niyazovitsh
 
Псевдо: Дмитрий
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Серенькие лодочки с серенькими моторчиками)
Дописи: 5.172
Сказал(а) спасибо: 3.984
Поблагодарили 2.385 раз(а) в 796 сообщениях
Типово Re: Лодки из полиэтилена ПНД

Цитата:
Допис від gsmkua Переглянути допис
....
Действительно, зарубежом несколько производителей, которые давно освоили производство лодок из ПНД. Их пример нас вдохновил. Тем более, что с различными пластиками работаем более 15 лет и в корабельной столице Украины пока ещё есть специалисты-судостроители.

1. Необходимые расчёты прочности, остойчивости, непотопляемости и пр. выполнены с учётом свойств ПНД. Использованы толщины от 8 до 15мм
2. Блоки плавучести - носовой, два - на миделе, два кормовых.
.......

Рад, что специалисты-судостроители ещё в строю, но всё же хотел получить ответы на вопрос 1) как от технических специалистов корабельной столицы Украины, а не обтекаемые фразы ;)

Попробую ещё раз:
1)Как решен силовой набор на такой площади (можете показать эскизы или фото ?)
Изучали ли при испытаниях: при движении на скорости прогибается ли днище на такой длине смоченной?
Почему считаю вопрос важным: производители ПНД лодок выходя за некий размер сталкиваются с прогибанием (игрой) днища на скоростях и волнении , и как следствие : уменьшение скорости/увеличение путевого расхода ... в общем, пока ПНД-лодки в большом размере с неиграющим днищем, с приемлемыми характеристиками размер/вес под вопросом, от того и интерес к новым попыткам.

2) Из чего БП? просто воздушные полости или наполнитель?

Цитата:
Допис від gsmkua Переглянути допис
3. По моему мнению, в нише менее 4,5 м длины - всегда достаточно предложений на всякий вкус и цвет. Поэтому в материале ПНД в этом размере предложений не планируем.

Вашим маркетологам виднее, но обводы вашей лодки кмк созданы для комфортного хождения в условиях волнения,
и сами лодки будут весьма утилитарны (исходя из выбора материала)
При приемлемой цене лодка однозначно будет иметь спрос в нише проф. рыбаков и браконьеров у крупных водоёмов.
Из достоинств: "вечный материал", высокая плавучесть, относительная стойкость к мехповреждениям, лёгкая в ремонте и проч.
Но, кому продавать лодки после того, как закончатся покупатели из вышеописанной группы?
Предложений ПНД менее 4,5 м в Украине от производителей не встречал.
В этой группе у нас представлен люминий, полиэфирный тяжелый пластик и всё ...

Производства типа, как в РФ, "Мефодий" (Моторные лодки. | Лодки Мефодий ): ПНД, но более продвинутая технология,
чем сварка из листов (изготовление из линейного ПНД методом ротационного формования), у нас пока не развиты в лодочном направлении.
Компании(типа "пара гаражей") , которые варят из листов/труб ПНД, в РФ тоже есть , их сегмент пока узок, но могут и они развиться, если повезёт...

Тащить лодки оттуда гиморно, так что успеть занять нишу "деревенская лодка в огороде чтоб не жалко" (шутка) ;) успеть пока можно.
Но это так, к слову, на "нет" и прибыли нет. )))
Если не будет отечественного, то потребители поддержат в этом сегменте иностранного производителя...

Востаннє редагував Niyazovitsh: 14.08.2019 о 13:23.
Niyazovitsh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fix (21.08.2019), Shel (14.08.2019), БОНДЫК (14.08.2019), Влад (14.08.2019), Иванович 1962 (14.08.2019), Игорь Кр (20.08.2019), Шурави (04.12.2019)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Для лодки vlad2002 Подарю. Приму в дар 5 25.06.2019 23:10
Бак плавучести лодки МКМ Сергей_И Архив 1 15.06.2016 06:54
Ручка для лодки пвх Кент 77 Архив 1 15.10.2014 06:49
Лодки разные нужны лодки разные важны!))) Игорь ims Катера, лодки 4 18.01.2014 17:42
Люк от лодки Прогресс. Shuraaa Куплю, где купить 2 04.09.2012 09:44


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:45.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0