Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Ну так что тогда человеку делать ? Играть с шагом или диаметром ?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Ставьте винт с диаметром 10 и шагом 14, скорость подымется и обороты тоже.
__________________



ЭТОТ?



Имхо Вам нужно потестить винт 12 шага.
__________________

ИЛИ этот?

Вот в чём вопрос!!! :-)

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Я бы попробовал уменьшить шаг и увеличить диаметр.
11... Х 12 думаю что такой винт легко найти на пробу. 2х тактник не боится упора от диаметра винта.
ПСЫ: скорости под 60 не будет, но лодка будет по-другому ехать, резвее будет откликаться на ручку газа. Что бы поехать 60 км/час нужен мотор 60 сил.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Другими словами, если у меня 10* 3/8 14* и обороты 4750, то винт надо искать 10* 1/4 15* и мне не важны будут обороты, но скорость хоть на 3-км/ч подымится?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Давайте арифметикой займемся.
Исходные данные:
Максимальные обороты- 5500 об./мин.
Редукция 2,01
Шаг - 14"
Подставляем данные и получаем
5500/2,01Х14Х25,4Х60/1000000 = 58,38 км/ч и это без учета проскальзывания винта! на 14 шаге больше не поедет чем 58 км.
Проверяем данные указаные автором темы с винтом 13"
5200/2,01Х13Х25,4Х60/1000000 = 51,25 км/час, опять же без учета проскальзования!
Владимир пишет о достигнутой им скорости 54 км/ч при 5200 об., теоретически не получается
Скорее всего у вас Владимир не правильно показывает тахометр и предположим мотор выдает с вашим 13 винтом 5500, тогда все становится на свои места
5500/2,01Х13Х25,4Х60/1000000 = 54,2 км/ч
Вывод мотор у вас теоретически крутит на полную, проверте тахометр, пробуйте 14 и 15 шаг. Если раскрутит 15 шаг, получите +/- 60 км/ч. Еще поищите винт Мичиган балистик 15 шага, тут на сайте где-то он проскакивал, при условии, что мотор его осилит, будет прирост скорости.

р.s. У меня в прошлом был комплект Обь М и Суза ДТ40 2т., редукция 2,07 по весу лодка примерно как у вас была.
С Мичиган Аполло нерж. 10 3/8 х 14" при 5300-5400 был максимум 54 км/ч
с родным алюминием диаметр не помню, шаг 15", при 5250 - 49-50 км.ч

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Фонтастика!!!
Под Ямаха-60 не каждый Неман едет 60 км/час. Проверено!

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Витя. Но ведь по арифметике не поедет 14 шаг быстрее 56-58 км/ч

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

100%.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Kostass,
А если в Вашу формулу подставить значение редукции 1,85 (данные с оф. сайта ямаха), то 5200/1,85х13х25,4х60/1000000 = 55,68 км/ч, а с учетом проскальзывания, возможно, будет получаться макс.скорость 54 км/ч при 5200 об.! Думаю, тахометр правильно показывает, поэтому вопрос остается открытым...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Уточните вашу редукцию, и если она 1,85 винт 14 шага будет тяжелым для мотора

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Kostass, так и есть редукция 1,85 (24/13), вот ссылка на оф.дистрибьютера YAMAHA Лодочные моторы от 40 до 90 л.с. – цены, характеристики, фото - ПАНАВТО официальный дистрибьютор YAMAHA в Украине

Добавлено через 9 минут
Сергей, Ваша програмка с 13 шагом, редукцией 1,85 и макс. оборотами 5200 насчитала скорость идеал 55,69 км/ч, реал 44,54 км/ч. Ачто такое скорость реал, это как?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

В таком случае вы можете добрать 300 об. за счет трима, которого у вас нет и на нержав.винте конечно, думаю 2-3 км можно получить не более.

ps. А, зачем вам этот рубеж 60 км???

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

обводы немана и размер -часто в водят в заблуждение.
у вас нормальная скорость 60км на 40вке не получиться

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

При выборе мотора на лодку Неман 2 с этим мотором оф. диллер обещал макс. скорость комплекта не менее 60 км/ч, так как лодка маленькая, относительно легкая и считается скоростной (при совке учавствовала в различных соревнованиях). Поэтому поставил себе цель, добиться этой скорости...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Ну допустим вы добьетесь 60 и что дальше??? Будете летать? Бак бензина за час выжигать? Лучше добейтесь экономного крейсера при +/- 45 км/ч

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Спасибо за Ваше мнение о лодке Неман 2! Днище в идеальном состоянии, без вмятен и порослей. Лишнего вроде ничего не вожу, только бак на 24 л и аккумулятор. Возможно, лодка немного перегружена тюнингом, но думаю не критично, так как что с одним, что с двумя на борту разница минимальна...:smuschenie:

Добавлено через 4 минуты
Лодка используется в основном для покатушек, лыж и плюхи, так как я не рыбак, поэтому увеличения расхода топлива не критично. Просто я думаю, что с этим винтом мотор не показывает свои оптимальные возможности, поэтому обратился за советом...:sos:
П.С. на оф. сервесе проверяли показатели тахометра с электронными приборами, сказали, что не врет...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Я конечно повторяюсь , Вы проверяли дросильные заслонки карбюраторов? Они полностю открываются?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Програмка взята из интернета и она скорее всего считает скорость относительно шага и оборотов а разброс из за того что все лодки разные .Я это так понимаю.

Добавлено через 1 минуту
Тоже считаю что тримма не хватает.

Добавлено через 2 минуты
Вот нужно фотографии лодки выложить.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

если вес тюнингованной лодки 300 кг,то для скорости 60 ей нужно 60ка.надо было на пустой испытания сразу проводить,потом на тюнингованной

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Обязательно проверю при прохождении ТО у оф.диллера, так как мотор на гарантии...

Добавлено через 12 минут
Фото лодки можно посмотреть в этой ветке (пост№17). Вес лодки примерно: корпус лодки 130 кг+ мотор с баком на 24л. 100 кг.+ аккумулятор +10 кг + полы 20 кг+ сиденья 20 кг = 280 кг (+/- 10 кг). Повторюсь, что при проведенных замерах макс.скорость и макс. обороты двигателя практически идентичны при загрузке один человек или два человека в лодке, то есть +/- 80 кг лодка не чувствует...

Добавлено через 18 минут
Пробовал максимально облегчить лодку (снимал заднее сиденье и полы - 30 кг) макс.скорость выросла на 1 км и составила 55 км/ч (правда кратковременно), а обороты поднялись примерно до 5250 (тоже кратковременно).

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Vlad777, положение мотора менять пробовали,на сколько а к плита ниже днища?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

серый волк, плита на 1 см ниже днища, нога мотора установлена на 1 дырку от транца, пробывал положение на второй дырке в поворотах мотор прохватывает (т.е. мотор рычит, а лодка не едет). Мотор на лодку устанавливали специалисты оф.центра ямаха, сказали, что это оптимальное положение... У меня эта первая лодка и я в этом деле новичок, поэтому обращаюсь за советом к форучанам, которые, как я понял, на этом деле собаку съели!:cool2: Не хочу наступать на чужие грабли...! :ok: С уважением!

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Добавлю фотки моего Немана, которые еще не выкладывал...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Кто еще что-нибудь подскажет? А может отполировать и обтачить уже имеющейся винт (на форуме где-то читал об этом), говорят скорость может увеличится на 3-4 км/ч, а обороты до 200 или это невозможно?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Судя по фото у вас винт люминевый, ....что полировать и затачивать этот винт????

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

глупость сказал, да?:smuschenie:

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Ув.форумчане, кто сможет обобщить высказанные Вами мнения и сделать однозначный вывод: можно ли добиться макс. скорости 60 км\ч на данном комплекте и что для этого необходимо сделать? Заранее спасибо за конкретный ответ...:ok:
П.С. после этого, думаю, тему можно будет закрыть...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

yya-Юра, "Я конечно повторяюсь , Вы проверяли дросильные заслонки карбюраторов? Они полностю открываются?"
Во время проведения консервации оф. диллер проверил мотор и заверил, что дросельные заслонки карбюраторов открываютя полностью. Также было сказано, что мотор перекручивает, так как макс. мощность достигается на 5000 об. Хотя согласно мануалу раб. обороты двигателя:4500-5500. Посоветовали попробывать винт с 12 шагом, чтобы обороты снизились до 5000 об. Но я в сомнениях, думаю, что скорость только уменьшиться, а тяги со стандартным винтом и так достаточно...
__________________

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Что же делать, подскажите, ув. форумчане, голова уже кипит, совсем запутался, есть конкретное мнение, стоит ли менять винт и если да, то с какими пораметрами???:sos::sos::sos:

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Для тех, кто следил за моей темой и участвовал в ней, хочу рассказать о моих новых испытаниях. Итак, на нашем форуме мною был приобретен винт нерж. Solas MYSTH c 3 х 11 1/8 х 14 RN (надпись на винте, по характеристикам это Solas New Saturn). Не выдержал и вчера провел испытания. Сравнивал этот винт с оригинальным алюм. винтом Ямаха 10 3/8х13G. Мотор Ямаха 40 веос (25 часов), бензин АИ-92, лодка Неман 2, в лодке двое (общий вес 180 кг.), легкий ветерок, на воде небольшая рябь, течения практически нет, почти штиль, замеры скорости делались по GPS-навигатору, обороты двигателя - по тахометру.
оригинальный алюм. винт Ямаха / нерж. Solas MYSTH
2000 об. 17 км/ч 17 км/ч
3000 об. 28 км/ч 31 км/ч
4000 об. 40 км/ч 47 км/ч
5200 об. (max) 54 км/ч 5000 об.(max) 58 км/ч (кратковременно)

Таким образом, макс. скорость увеличилась всего на 4 км/ч (думал будет больше, т.к. увеличен шаг, диаметр винта +нерж.), при этом обороты уменьшились на 200 об. А вот на 4000 об. скорость увеличилась на 7 км/ч. То есть рабочая и экономичная скорость увеличилась значительно. Так же увеличилась динамика разгона. Вообщем я доволен, но цели своей не достигнул.
По мнению официального дилера Ямаха, для моего двигателя оптимальные максимальные обороты при средней загрузке составляют 5000, так как рабочие обороты двигателя согласно мануалу составляют 4500-5500, таким образом, при правильно подобранном винте при максимальной загрузки лодки максимальные обороты двигателя не должны быть меньше 4500, а при минимальной загрузке не больше 5500. Для достижения скорости 60 км/ч посоветовали снять весь тюнинг, полы и кресла, максимально облегчив лодку или попробовать немного приподнять двигатель (на 1-2 см). А что думают уважаемые форумчане? Кстати кто-то пробовал использовать бензин АИ-95 (вроде допускается), есть разница? На машине я разницу чувствую сразу, особенно если это 95 фирменный от ОККО или Паралель, но на лодке не пробывал. Может кто-то использовал 95 и уже есть тема, ткните пожалуйста, почитаю...Спасибо всем за участие!
П.С. добавлю пару фоток с новым винтом...

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Я бы посоветовал бы вам попробовать винтик с таким же шагом, но с меньшим диаметром, мотор бы раскрутился до своих 5.3 5,5 и добавил бы скорости, просто видать он не может раскрутится с этим винтом до этих оборотов. Диаметр нужен для упора, а для Немана 2 упора винта с диаметром 10,5 хватит с головой.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Спасибо, Гена. Скажите, что такое упор, для чего он нужен, что дает и почему для Неман 2 упор винта с диаметром 10,5 хватит с головой? Я в этом не разбираюсь, с шагом винта немного понял,а диаметр еще не осилил...
П.С. летом хочу попробовать с этим винтом лыжника потаскать, посмотреть как он на тягу... С родным винтом в прошлом году
лыжника (85кг) таскал на скорости 50 км/ч при (макс.)оборотах двигателя 5050, т.е. максимальные обороты уменьшились на 150, очень интересно какие максимальные обороты и скорость покажет новый винт с этим же лыжником?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Упор это то, что толкает лодку вперёд, а скорость даёт шаг и обороты, на которые с данным шагом раскручивается винт. Упора для Немана 2 хватит даже и 10 диаметра. лодка небольшая, в ходу очень лёгкая.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

А по поводу марки бензина, кто что скажет? Цена между 92 и 95 примерно 1 грн. (не критично), будут ли положительные изменения или только вред? Оф.диллер говорит, что можно использовать и 95, но только качественный. Если уже обсуждалось, прошу дать сылочку...

Добавлено через 2 минуты
Понял. Думаю, для плюхи и лыжника упор важен, чтобы вытолкнуть лыжника из воды?

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Тут не только упор нужен, главный критерий моментально раскрутить винт. Что бы лодка не выходила на глис в два тела. А выпрыгивала из воды, тогда и лыжника выдернет из воды без напряга.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

По словам оф.диллера рабочий диапазон двигателя это обороты при котором этот двигатель развивает максимальную мощность. В моем случае двигатель Ямаха веос развивает 40 л.с. в диапозоне от 4500 до 5500 об./мин. Однако, максимальный крутящий момент он развивает на 5000 об./мин., что подтверждается соответствующим графиком. Поэтому, по его мнению, повышение оборотов до 5300-5500 скорости и мощности не добавит, а лишь увеличит расход топлива. Считает, что данный винт подобран оптимально. А вы, ув.форумчане, согласны с его мнением? Прошу высказаться по данной теме.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

В п. 71 Гена исчерпывающе ответил вам, перечитайте ещё раз что бы не повторяться!
И будет :lodka:

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Влад, в твоих данных очень многое не клеется......теоретически. Очень много несовпадений.
Где то "зарыта собака"....
Если бы ты поставил нержу такую же как твой алюминий, и он дал бы такие результаты
это нормально.
Но ты увеличил диаметр прилично + один шаг + нержа и получил всего лишь потерю 200 об/мин. %OD%OD%OD
Чудес не бывает....:nytik::nytik:
Это вообще жесть

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

в1961, Читал на форуме и в интернете, что винт нерж. с характеристиками равными такому же винту, но алюм. дает увеличение макс. оборотов двигателя в среднем на 200-300 об. (за счет более высокой технологии изготовления, более тонких лопастей и более эффективной геометрии и более высокому КПД). Увеличение шага винта на 1, уменьшает обороты на 200-250об, этот факт общеизвестный. Таким образом, если диаметр винта будет такой же, а шаг нерж. винта на 1 больше чем алюм. винта, то макс. обороты двигателя останутся примерно прежними(+/- 50об.). Данный факт подтвердили и официалы и не оспаривают другие водоимоторники. В моем случае шаг увеличен на 1 и немного увеличен диаметр винта, но из-за такого, что он нерж-14, макс. обороты упали всего на 200 об. по сравнению с алюм. винтом-13 с меньшим диаметром. Все логично.

Добавлено через 9 минут
Это вообще жесть
Цитата:

. С родным винтом в прошлом году
лыжника (85кг) таскал на скорости 50 км/ч при (макс.)оборотах двигателя 5050

Немного не понял, в чем здесь жесть. Скорость измерял GPS НАВИГАТОРОМ! Это макс. скорость (кратковременная), которую смог я развить с лыжником на родном винте при макс. оборотах 5050. Обманывать я никого не собираюсь... С уважением.

Добавлено через 26 минут
Скажите, а как диаметр винта влияет на обороты и на макс. скорость? И нужно ли стремится увеличить макс. обороты двигателя до 5300 уменьшая диаметр винта, если синусоидный график крутящего момента моего двигателя достигает своего пика на 5000 об, а после 5000 об. идет вниз, а макс. мощность достигается уже при 4500 об. и дальше уже не увеличивается? (оф.данные для двигателя Ямаха 40 веос). Хочу для себя разобраться! Спасибо.

Re: Подбор винта для Ямаха-40 veos
 

Неман на вид маленькая лодка.
Но при повышении скорости сильно тянет воду.
и сделать гоночный болид не получиться на 4200обор -идет мягко и экономно.
советую попробовать поднять мотор на см выше.