Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)
-   -   Новый "запрещающий" закон... (http://forum.fregat.club/законодательство/15905-новый-запрещающий-закон.html)

@lexandr 08.05.2015 11:25

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 358578)
В местах размножения рыбы, на нерестилищах всегда нельзя было ходить на мотороах.
По судовому ходу разве кто то когда то запрещал ходить.

Полностью согласен!

dberegovoy 08.05.2015 11:33

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Влад Вихрёв (Допис 358589)
Есть ограничения выхода на воду?

Ограничения были всегда. На моторах нельзя было ходить вблизи нерестилишь.
Паника в том что только услышав звон, сразу готовы не вникнув сути жечь покрышки.
Выдумывать что? Я например не выдумывал что нельзя ходить по судовому ходу...

Виталий28 08.05.2015 11:37

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Так я немного не догоняю, какая может быть паника? Вроде все как всегда. До окончания нереста по судоходным маршрутам ходить под двигателем можно. А в руслах реки где нерестится рыба под мотором запрещено. Подобное каждый год наблюдается.

УНА-0531 08.05.2015 11:40

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 358578)
В местах размножения рыбы, на нерестилищах всегда нельзя было ходить на мотороах.
По судовому ходу разве кто то когда то запрещал ходить.

В Николаевской области всегда было запрещение ходить по фарватеру и прифарватерной зоне (100 м от фарватера). Пересекать можно не ближе 500 м от проходящего судна.

Andrey 09 08.05.2015 11:41

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Паника не паника но неприятно если вообще запретят ходить до 15.

Smysl68 08.05.2015 12:00

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Блин, так я не понял. =-O
Можно ходить или нет? :smuschenie:
Как раз в воскресенье хочу с семьей выехать покататься по судовому ходу в Киеве. :'(
А какая ответственность за нарушение?

Спасибо.

@lexandr 08.05.2015 12:02

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Smysl68 (Допис 358611)
по судовому ходу в Киеве

По судовому ходу можно

Andrey 09 08.05.2015 12:04

re: Новый "запрещающий" закон...
 
А к островам причаливать можно?

Зяма1972 08.05.2015 12:06

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Так а что и Десна получается закрыта?((( а мы сплавиться хотели(( под мотором

Виталий28 08.05.2015 12:09

re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Smysl68 (Допис 358611)
Как раз в воскресенье хочу с семьей выехать покататься по судовому ходу

Я считаю, что можно! Написанное в подписанном президентом законе трактуется, как "запрет ходить под двигателям" только по канал где нерестится рыба. А судоходные каналы открыты для судов всех типов.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Допис від Зяма1972 (Допис 358614)
Так а что и Десна получается закрыта?((( а мы сплавиться хотели(( под мотором

Основное русло десны судоходное (вроде до самого Чернигова). Там же буи установлены для барж с песком.

Deniz76 08.05.2015 12:12

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
OFF TOP, но... тему переместил, название поменял!
А то как увидел название, чуть инфаркт не приключился...

Smysl68 08.05.2015 12:13

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 358613)
А к островам причаливать можно?

Хороший вопрос. Тоже интересно знать.

Спасибо.

Виталий28 08.05.2015 12:14

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Smysl68 (Допис 358622)
Хороший вопрос.

Чем он хорош? Что вам запрещает это делать? Какая норма заставила вас задуматься об этом?

Smysl68 08.05.2015 12:17

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 358624)
Какая норма заставила вас задуматься об этом?

Да бог его знает какая норма. Тут уже не знаешь что думать.

Спасибо!

Вихрь 08.05.2015 12:17

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 358624)
Чем он хорош? Что вам запрещает это делать? Какая норма заставила вас задуматься об этом?

Виталик, давай конкретику, а то от тебя слышать - прочитанное трактуется как.... очень странно. А инспектора скажут - а мы трактуем так. Так что давай как ты хорошо умеешь, с ссылками на букву закона.

Andrey 09 08.05.2015 12:18

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Ну вот и вопрос уже не понравился... Остров находится за пределами судового хода?

Lexa 08.05.2015 12:20

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Так а ответсвенность за "нарушение" предусмотрена? Что за кипешь?
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения":-)

Виталий28 08.05.2015 12:33

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Smysl68 (Допис 358626)
Да бог его знает какая норма. Тут уже не знаешь что думать.

Давайте так, мы тут все водномоторники, и мы обязаны знать все нормативные документы, юридическая сила которых распространяется на нас как на водителей маломерных судов. Давайте мы сядем изучим матчасть и я думаю паника сразу пройдет.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Допис від Влад Вихрёв (Допис 358627)
Виталик, давай конкретику, а то от тебя слышать - прочитанное трактуется как.... очень странно. А инспектора скажут - а мы трактуем так. Так что давай как ты хорошо умеешь, с ссылками на букву закона.

Влад Вихрёв так ссылку на Законопроект уже дали. Мы пришли к выводу, что он вступит в силу после его размещение в печатном издание. dberegovoy вам сегодня выложил статью 39 и все грамотно разложил. Постановление об открытие навигационного периода (мы его где то тут в соседней ветки, благодаря Диме уже обсуждали) четко и ясно трактует, что является судоходными путями а что нет. Что еще вы хотите услышать? С какой стороны остров примыкает к судоходному пути а с какой стороны к пути миграции карасей? И как юридически это обосновать? Очень просто по путям миграции и нереста рыбы ход под двигателем запрещен. Про то что лодкам запрещено там находится не сказано. до острова вы могли доплыть на веслах или электромоторе. Если у водного ГАИ отсутствует доказательства вашей вины то с вас как вода с гуся (см. презумпция невиновности). Иными словами пока еще не вы должны сотруднику ГАИ доказывать свою невиновность а сотрудник ГАИ должен доказать вашу вину.

student 08.05.2015 12:46

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
У темі 1 долучень
:-)

sonor@ua.fm 08.05.2015 12:51

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Что значит по судовому ходу? То есть по Киеву можно без проблем ходить по фарватеру по бакенам?

student 08.05.2015 12:55

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 358641)
Что значит по судовому ходу? То есть по Киеву можно без проблем ходить по фарватеру по бакенам?

А до БАКЕНОВ на веслах:-P, вот прикольно на кросовки посмотреть и те у кого весло отсутствует из-за р....ва.

Вихрь 08.05.2015 13:10

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 358632)
dberegovoy вам сегодня выложил статью 39 и все грамотно разложил.

Фразу

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 358578)
В местах размножения рыбы, на нерестилищах всегда нельзя было ходить на мотороах.

Не считаю подробным объяснением. Есть конкретные слова

- У період масового розмноження диких тварин, з 1 квітня до 15 червня, забороняється проведення робіт та заходів, які є джерелом підвищеного шуму та неспокою (пальба, проведення вибухових робіт, феєрверків, санітарних рубок лісу, використання моторних маломірних суден, проведення ралі та інших змагань на транспортних засобах) *

Каким боком тут фраза - По судовому ходу разве кто то когда то запрещал ходить?

Что будет доказывать инспектор? см. *. А чем буду аргументировать я? Тем что сказал Денис?

dberegovoy 08.05.2015 13:26

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Не вырывай с контекста фразу, читай всю статью 29, я почти полностью (без хвоста) для того и цитировал.

Цитата:

, забезпечення
недоторканності ділянок, що становлять особливу цінність для
збереження тваринного світу.
Не помню где но в какомто законе точно прописано что участок конки от от железнодорожного моста до автомобильного моста является видновлюваним, т.е. рыбалка там запрещена, а по этому дополнению и подход к любимой поляне. Так что теперь ты предлагаешь искать другое место?
Наши инспектора не удосуживают себя чтением и знаним законов, будут делать так как им сказали на планерке, а там ты хоть на Дениса, хоть на закон ссылайся.

Случай из жизни
1 Ловил под ЖД мостом на квок, подлетели пытались застегнуть что квок запрещенное орудие лова, т.к. самодельное, в итоге остались не с чем. А могли ведь спокойно оштрафовать, в 500 метровой зоне от моста ловить нельзя.
2 Под мостом проходил тролом, компосировали голову рыболовным билетом, билет был в наличии, то же могли оштрафовать за 500 метровую зону.

Вихрь 08.05.2015 13:32

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 358650)
Не вырывай с контекста фразу, читай всю статью 29, я почти полностью (без хвоста) для того и цитировал.

Мы же не обсуждаем сейчас что, когда, где и с кем произошло. Я ничего из контекста не вырываю, объясни плз. что из всей 39-й статьи, натолкнуло тебя на мысль, что нововведение касается ТОЛЬКО нерестилищ?

dberegovoy 08.05.2015 13:39

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Обычно в начале статьи обозначается сфера распространения нормативного акта.
Прочитай начало статьи, натолкнула цитата в посте выше.
В статье идется про учатски.
На остновании закона про збереження мы получаем приказы рыб инспекции и органов местного самоуправления.
Приказ месного самоуправления (есть в теме про пузанка) не противоречет закону про збереження.
Для того что бы что то запретить, нужно будет сначал четко обозначить места миграций, нерестилиш и т.п. т.е. природоохранные участки.
Вспомни в низовьях перед в ходом в лиман таблички что !природоохранная зона, лов рыбы и хождение на моторе запрещено"
Подобные таблички только на время нереста вешали на протоки ведущие на дачи возле Антоновского моста, между Днепром и Голубовым лиманом

Влад я не юрист что бы тебе что то доказывать и разлаживать по полочкам, я просто описал как я это воспринимаю, если ты воспринимаешь по другому это твое право. Если тебе нужны и важны заключения юриста, это не ко мне, закажи их у юриста.

@lexandr 08.05.2015 13:49

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Влад Вихрёв (Допис 358652)
касается ТОЛЬКО нерестилищ?

Ехал я на маевочку в Украинку, так вот в районе базы Козинки остановила меня рыбинспекция, посмотрели что я без удочек, спросили куда направляюсь, и сказали мол вы знаете что ходить можно только по фарватеру? я сказал да, и мне пожелали прятного отдыха. Это так, инфа к размышлению :-)

Виталий28 08.05.2015 14:19

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Влад Вихрёв (Допис 358647)
Что будет доказывать инспектор?

Влад Вихрёв я не даром обратил ваше внимание на "презумпция невиновности". Согласно букве закона вашу вину должны доказать. В нашем случае Инспектор ГАИ или Рыбназор (говоря простым языком) обязан зафиксировать ваше правонарушение с помощью спецсредств или свидетелей. Второе ключевым здесь является фраза не "використання моторних маломірних суден" а "визначення місць розмноження диких тварин та своєчасно інформують населення про правила поведінки, яких необхідно дотримуватися в таких місцях".
Про что вам сказал dberegovoy
Цитата:

Обычно в начале статьи обозначается сфера распространения нормативного акта.
Прочитай начало статьи, натолкнула цитата в посте выше.
В статье идется про учатски.
На остновании закона про збереження мы получаем приказы рыб инспекции и органов местного самоуправления.
Приказ месного самоуправления (есть в теме про пузанка) не противоречет закону про збереження.
Для того что бы что то запретить, нужно будет сначал четко обозначить места миграций, нерестилиш и т.п. т.е. природоохранные участки.
Вспомни в низовьях перед в ходом в лиман таблички что !природоохранная зона, лов рыбы и хождение на моторе запрещено"
Подобные таблички только на время нереста вешали на протоки ведущие на дачи возле Антоновского моста, между Днепром и Голубовым лиманом
Так как подобные таблички не везде стоят (а их отсутствие не позволяет вам нарушить закон) то рыбназор это делает устно и случай с @lexandr тому подтверждение.
Цитата:

Ехал я на маевочку в Украинку, так вот в районе базы Козинки остановила меня рыбинспекция, посмотрели что я без удочек, спросили куда направляюсь, и сказали мол вы знаете что ходить можно только по фарватеру? я сказал да, и мне пожелали прятного отдыха.
То есть, что я хочу сказать. Для того что бы мы нарушили закон по мимо его написания и утверждения местные власти должны нам рассказать где можно а где нет, и тогда в случае нарушения, притензии к нам как к возможным нарушителям будут обоснованы. А до тех пор пока все летает в воздухе то и штрафовать некого так нет оснований.

stp 08.05.2015 20:13

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Влад Вихрёв (Допис 358647)
- У період масового розмноження диких тварин, з 1 квітня до 15 червня, забороняється проведення робіт та заходів, які є джерелом підвищеного шуму та неспокою

Вам не кажется что выделенное мной к хождению судов (маломерных судов) никакого отношения не имеет????

Славутич 08.05.2015 21:12

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 358641)
Что значит по судовому ходу? То есть по Киеву можно без проблем ходить по фарватеру по бакенам?

Не зря нужно хотя бы малость знать правила...чтобы знать как именно разрешено движение по судовому ходу маломерными судами...У нас в Херсоне приняты соответсвующие правила
Плавание всех маломерных судов разрешенно только за границами судоходных трас.Маршруты и районы плавания также описаны в данных правилах.В каждой области правила привязанны к своим местным....Гугл в помощь..

@lexandr 08.05.2015 21:35

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358742)
Гугл в помощь..

Коронная фраза :cool2:
Конкретику в студию ;-)

Славутич 08.05.2015 21:55

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від @lexandr (Допис 358750)
Коронная фраза :cool2:
Конкретику в студию ;-)

Если интересует Правила и "конкретика" пройдите курсы судоводителей или найдите местные правила выданные Вашей ОДА.По Херсону кому нужно скину по электронке.
Для любителей "конкретики"--изучайте http://www.oblrada.ks.ua/index.php?id=13751

Бодя 08.05.2015 23:01

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Да пусть принимают, что хотят, ходил,хожу и буду ходить :-)):-)):-))

Slava SL 08.05.2015 23:06

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Бодя (Допис 358772)
Да пусть принимают, что хотят, ходил,хожу и буду ходить :-)):-)):-))

А как же движение в Европу ? Или уже пох?

@lexandr 09.05.2015 09:47

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358756)
Если интересует Правила и "конкретика" пройдите курсы судоводителей

Когда Вы что-то говорите, то вместо "Гугл в помощь", прикрепляйте ссылки на документы. Я за это еси шо.

dimon 09.05.2015 09:57

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
По Правилам...действительно НЕЛЬЗЯ ходить маломеркам по Судовому ходу!!!! Это Факт.
Другой вопрос...что у нас с Инспекцией проблемы........

Alexribalka 09.05.2015 10:35

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
На Каховском вдх давно работает запрет на маломерки во время нереста! Только с 18 июня можно "кормить коней". И ни чё!
Так что терпим, пусть рыба отнерестится! А то совсем плачевно-ни тарани ни леща!!

Sedobor 09.05.2015 10:40

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 358850)
А то совсем плачевно-ни тарани ни леща!

Если промлов не запретят, то будет еще плачевней и пофиг будут запреты для маломерного флота.

Славутич 09.05.2015 14:30

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Sedobor (Допис 358851)
Если промлов не запретят, то будет еще плачевней и пофиг будут запреты для маломерного флота.

Громада рыбалок с Федераций Рыболовного спорта и еще куча организаций в прошлую(помоему осень-зиму)Пикетировали кабмин на предмет запрета на промлов...И что???Вышли попикетировали---на заседания присутствовали и все....(Ребята сделали много я их поддерживаю)...А квоты эти как сказать покультурнее не знаю (П ...р асы)Раздали...И цедят нашу рыбу как хотят...Вот куда нужно направлять энтузиазм..(А не меряться письками кто круче на Фрегате)...С такой тенденцией нахер вычерпают за три года.....Кто у нас в Херсоне главный????Надеюсь никто не забыл подвиги Главного...И что толку???Не ту страну назвали Гандурасом...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від @lexandr (Допис 358830)
Когда Вы что-то говорите, то вместо "Гугл в помощь", прикрепляйте ссылки на документы. Я за это еси шо.

Прикрепил ссылку-изучайте...

Добавлено через 56 минут
Цитата:

Допис від @lexandr (Допис 358656)
Ехал я на маевочку в Украинку, так вот в районе базы Козинки остановила меня рыбинспекция, посмотрели что я без удочек, спросили куда направляюсь, и сказали мол вы знаете что ходить можно только по фарватеру? я сказал да, и мне пожелали прятного отдыха. Это так, инфа к размышлению :-)

Интересно ка рыбинспекция Вас остановила???Опишите ...Весь процесс)))

Slava SL 09.05.2015 14:44

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358874)
Вот куда нужно направлять энтузиазм..(А не меряться письками кто круче на Фрегате).

Хочу вам заметить, что 30% этих энтузиастов были именно Фрегатовцы, а вы в это время что делали, меряли?

@lexandr 09.05.2015 15:18

Re: Новый "запрещающий" закон...
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358874)
Интересно ка рыбинспекция Вас остановила???Опишите ...Весь процесс)))

Очень просто, переградила мне путь на лунде. И к чему такое удивление с тремя знаками вопроса?


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:32.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0