Водная полиция 102

[friggy]

Чтобы не совсем оффтоп. Да, на воде нетрезвых больше, чем на дорогах, но ведь и не так опасно это. Даже наши чудные законодатели так считают - штраф за управление маломерным судном нетрезвым меньше.
Совсем замечательно было бы, конечно, увеличить порог и ввести градацию, чтобы размер наказания соответствовал уровню опьянения. И отстранять от управления не сразу. ИМХО глупо наказывать человека, который выпил бутылку пива. Ну не ухудшится его реакция настолько, чтобы это стало опасно.
Алкоголик он или нет - его личное дело.

Кто нибудь волочет в теме? Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть мои догадки касательно новой водной полиции?

[Rasputin]

Господа, у нас на форуме вообще и в этой ветке конкретно постоянно обсуждается вопрос "А на каком основании водная полиция останавливает лодки, проверяет документы, "задувает" капитанов и тд. и т.п." Мнения в законности этих процедур со стороны клубней разнятся.

Так может подготовим на Национальную Полицию официальный запрос от Клуба "Фрегат" и получим официальный ответ ? Это я думаю расставит некоторые точки над "i" ну или по крайней мере нам будет понятна позиция НП по этому вопросу ...

[Бодя]

Цитата: Допис від Rasputin  Господа, у нас на форуме вообще и в этой ветке конкретно постоянно обсуждается вопрос "А на каком основании водная полиция останавливает лодки, проверяет документы, "задувает" капитанов и тд. и т.п." Мнения в законности этих процедур со стороны клубней разнятся.

Меня один раз попробовали остановить......,теперь обходят стороной

[esavchenko]

Цитата: Допис від Бодя  Меня один раз попробовали остановить......,теперь обходят стороной

подробности?

[friggy]

Rasputin, сомневаюсь, что они в официальном ответе сообщат, что не имеют на это права.
Тут бы к хорошему юристу обратиться, да где его взять? Я консультировался у какого-то, но на сколько он хороший сказать сложно.

[Rasputin]

Цитата: Допис від friggy  Rasputin, сомневаюсь, что они в официальном ответе сообщат, что не имеют на это права. Тут бы к хорошему юристу обратиться, да где его взять? Я консультировался у какого-то, но на сколько он хороший сказать сложно.

Все зависит от того как построить запрос.
И аргументировать чем они руководствуются например при остановке лодки или проверки документов водномоторника они будут обязаны. Не ответят, жалоба в Прокуратуру.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Rasputin  Все зависит от того как построить запрос. И аргументировать чем они руководствуются например при остановке лодки или проверки документов водномоторника они будут обязаны. Не ответят, жалоба в Прокуратуру.

Не ответят ни те, ни другие...

[Shel]

Цитата: Допис від friggy  Rasputin, сомневаюсь, что они в официальном ответе сообщат, что не имеют на это права. Тут бы к хорошему юристу обратиться, да где его взять? Я консультировался у какого-то, но на сколько он хороший сказать сложно.

Тут в общем с одной стороны все просто - берём читаем нормы законодательства и получаем вывод.С другой стороны в нашем вопросе как и в массе других некоторые нормы профильных законов противоречивые.Лично моё имхо после беглого прочтения - водную полицию на предмет проверки документов можно законно отправить в лес....

[friggy]

Х. Бонифатьевич, расскажите больше. У вас же явно есть опыт в этих вопросах.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від friggy  Х. Бонифатьевич, расскажите больше. У вас же явно есть опыт в этих вопросах.

Любые обращения во властные структуры (ПОЛИЦИЯ - особенно!!!) как бы канут в вечность.
Добиться ответа можно. Только надо быть готовым к кишкомотству. Очень долго и нервозатратно. С тобой будут общаться, как с недоумком, откровенно валять дурака (отправили почтой - ищите там), обещать разобраться, просить пересказать проблему, зайти в четверг, а лучше в понедельник и т.д. и т.п.
И вот када ты считаешь, что победил - и ответ у тебя - в 95% случаев ответ будет иметь констатирующий характер, т.е.: ДА - ты обращался, ДА - с таким-то вопросом, ДА - обращение рассмотрено. Далее два варианта: 1 ДА - проблема существует и будет решена в ближайшее время, 2 НЕТ - проблемы нет, т.к. существующее положение предусматривает... и далее текст никак не связанный с тем, о чем хотелось бы...
И это блядское правило незыблемо. Редкие исключения только подтверждают его...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від friggy  Х. Бонифатьевич, вопрос на каком основании останавливают и на каком основании проверяют.

Нет жилета - нарушение. Может ты пьяный, раз без жилета??? Логично.

[student]

Меня останавливали с выходом вперед с включенными проблесковыми огнями. Спросили на расстоянии есть ли документы и кто владелец.

[friggy]

Shel, вот с проверкой документов хз.
В законе про национальную полицию так написано в 32 статье Про Національну поліцію | від 02.07.2015 № 580-VIII (Сторінка 1 з 5)

1. Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;

То есть если какие-то правила нарушаете, то проверить, по идее могут.

С остановкой понятно меньше - в самом законе написано про нарушение правил дорожного движения, да и в купапе транспортные средства и маломерные суда это разные вещи, хотя однозначного определения, что такое транспортное средство, как я понял, нет. То есть если и можно за уши притянуть, то надо очень стараться. Я потому про официальный ответ и думаю, что они будут на это дело кивать.

Про вообще водную полицию и что они на воде делают. Водной полиции у нас как бы нету, в том же законе про национальную полицию в 13 статье написано такое:

3. У складі поліції функціонують:
1) кримінальна поліція;
2) патрульна поліція;
3) органи досудового розслідування;
4) поліція охорони;
5) спеціальна поліція;
6) поліція особливого призначення.

Водной полиции не существует. Это, видимо, патрульная полиция. Речной патруль или вроде того, как-то так это еще называют. В положении о патрульной полиции упоминаются только речные порты
http://patrol.police.gov.ua/wp-conte...d_31_10_16.pdf
Ну и там ничего нет про патрулирование рек и так далее.
Пока вообще ничего не нашел о том, кто в принципе имеет право останавливать маломерные суда. Это, как бы, ограничение конституционного права на свободу передвижения, а значит такие действия должны быть предусмотрены законом. Просто правила не пойдут.
Про порядок доставки на штрафстоянки тоже ничего нет. Есть, опять же, про транспортные средства. 265-2 купап, но там про нарушение правил дорожного движения и существенное препятствование дорожному движению. К маломерным судам не прилепишь.
Все упоминания про штрафстоянки на воде, которые я нашел - относитель баз для стоянки, где такие штрафтстоянки должны быть предусмотрены. И все.

В общем пока у меня получается так:
- Патрулируют на воде и останавливают непонятно на каком основании
- Документы проверяют при нарушении
- Оформлять сами могут только 130, пьянку. И то, тот вопросы, что делать с судном, если некому передать управления. Нигде не прописано это.
- Порядка и случаев, в которых имеют право отправлять на штрафстоянку маломерное судно нет. Включая пьянку.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від friggy  В общем пока у меня получается так: - Патрулируют на воде и останавливают непонятно на каком основании - Документы проверяют при нарушении

Там вроде про документы на " транспорт " нет ничего, на удостоверение личности
да. То есть для удостоверении личности можно ( при желании ) предъявить "право на керування" где есть "фас" и ФИО. Если такого желания нет, то можно паспорт, на худой конец комсомольский билет, ведь его тоже как бы не отменили.
Как я понял.

[friggy]

P_Petrovich, написано
"та/або документів, що підтверджують відповідне право особи"
Наверное в том числе документ подтверждающий право управления маломерным судном.

Добавлено через 1 минуту
Хотя тоже хз, что значит "відповідне право особи". А если ты куришь в неположенном месте у тебя можно требовать документы подтверждающие право на управление автомобилем?

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від friggy  P_Petrovich, написано "та/або документів, що підтверджують відповідне право особи" Наверное в том числе документ подтверждающий право управления маломерным судном. Добавлено через 1 минуту Хотя тоже хз, что значит "відповідне право особи". А если ты куришь в неположенном месте у тебя можно требовать документы подтверждающие право на управление автомобилем?

Тормозят они за любое нарушение, которое им ПОКАЗАЛОСЬ. Очень любят "жилеты" и "прохождение под мостами". Жилеты - это ваще железно и не требует доказив с их стороны. Тормозят с ЕДИНСТВЕННОЙ целью - понюхать... Что они делают с судами без номеров и документов - не знаю. Может ошибаюсь, но, каг мине каэццца, нихера не делают - просто отпускают (если занюхивание не принесло желаемого)...
За перегар реально трахают, за остальное - вряд ли...

[friggy]

Х. Бонифатьевич, вопрос на каком основании останавливают и на каком основании проверяют.

[friggy]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Нет жилета - нарушение. Может ты пьяный, раз без жилета??? Логично.

Я про законность этих действий. Какой закон разрешает им останавливать маломерные суда?

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від friggy  Я про законность этих действий. Какой закон разрешает им останавливать маломерные суда?

Пресечь очевидное нарушение (нет жилета). Предупредить об опасности безжилетности... Чем не повод для понюхать??? Но вот если ты в жилете и номера на борту - ВОООТ!!! тогда и посперичатися самое оно!!!)))

[friggy]

Х. Бонифатьевич, все равно не сходится.

на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України

Про безстраховочножилетность ничего нету :)

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від friggy  Х. Бонифатьевич, все равно не сходится. на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України Про безстраховочножилетность ничего нету :)

" якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення"
Управляет особа без жилета судном. А, может, судоводитель не выполняет правила, потому что пьяный и ему всё пох, раз не надел жилет??? А если пьяный - значит правонарушает.
Вот и появляется "достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення". Для любого суда - это неперебивной ЗАКОННЫЙ аргумент.