Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Клубные мероприятия (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/)
-   -   Митинг в защиту водно-моторников. (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/311-митинг-в-защиту-водно-моторников.html)

Slava BMW 20.04.2010 22:35

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від masionas (Допис 10475)
"....

и зеленых зон."

Полный текст здесь:
статья

Может и тут засветимся?

Надо бы!!!
Но собрать бы побольше самих РОПовцев.
А то одна Спилка... и наш Клуб - могут перегрузиться.
Да и что бы никто на чужом горбу ... .

Святовит 20.04.2010 22:42

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 10533)
Надо бы!!!
Но собрать бы побольше самих РОПовцев.
А то одна Спилка... и наш Клуб - могут перегрузиться.
Да и что бы никто на чужом горбу ... .

...............Народная мудрость или исторический факт гласит, что "революции делают патриоты, а пользуются ее плодами - подонки" , по моему к этому как говорится "не дать , не взять".

vik 20.04.2010 23:08

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 10536)
...............Народная мудрость или исторический факт гласит, что "революции делают патриоты, а пользуются ее плодами - подонки" , по моему к этому как говорится "не дать , не взять".

оно наверное так, но смирение ведет к присмыканию и деградации, по этому всеобщее мнение, а мы все равно ни чего не сделаем, признак деградации нации, а поповоду революций, так я тоже против того что в этом заложено (все разрушить а потом строить с нуля, я не приверженец Гитлера, но тут с ним согласен: "Не нужно разрушать всю стену, нужно просто заменить подгнившие камни", а при отсутствии революций, что возможно при отсутствии патриотов, думаю подонков меньше не станет

Святовит 20.04.2010 23:14

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 10548)
оно наверное так, но смирение ведет к присмыканию и деградации, по этому всеобщее мнение, а мы все равно ни чего не сделаем, признак деградации нации

..........Витя, так ведь речь же не идет о том, что бы скласть руки и ждать что нас тихо и мирно прикопают, конечно попыжиться нужно, глядишь да и "из искры возгорится пламя" на котором в последствии и поджарим тех кто сейчас у руля ......стоит и по случаю "все что плохо лежит" в свой карман отправляет.

Slava BMW 22.04.2010 22:09

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Всем, кто может и даже кто не может:
24-го апреля участвуем - сбор у ст. м "Осокорки" в 10-30 или в 11-00 непосредственно у входа в яхтклуб (ориентир - бывший РОП-7).

Вовчик 22.04.2010 22:51

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Добро. Принято м. Осокорки.

popovitch 22.04.2010 23:06

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Принято. 24-го апреля, м "Осокорки" в 10-30 или в 11-00 непосредственно у входа в яхтклуб(ориентир - бывший РОП-7).

Slava BMW 24.04.2010 19:51

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Всем участникам митинга на яхтклубе - огромное СПАСИБО !!! За помощь, за поддержку, за участие особенно от администрации Крейсерского Яхтклуба.!!!:-):-):-)

Нас было 28 человек + 1 собак, (Писикот - дениса 76), который при общих выкриках "ГАНЬБА - уродам" отчаянно и регулярно-методично ЛАЯЛА!!! :-D:-D:-D
Ассоциация Рыболовов Украины, в лице единственного представителя Чистякова А. В. также в нас очень заинтересована в нас и в наших коллективных возможностях, при этом приглашают нас на вновь организовывающийся РОПчик под эгидой АРУ. Но работы там еще!!!??? Много, я бы сказал даже очень много, НО зато есть место и возможность организовать "Дом Клуба".
Обсуждаем, решаем, предлагаем.

Также Вашеиу вниманию предлагаю рассмотреть вариант открытого письма, который может лечь в основу нашего ПРЕСС-РЕЛИЗА под воззванием к акции у стен КМДА:

Slava BMW 24.04.2010 19:55

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ

Вимоги човнярів, яхтсменів, рибалок та всіх небайдужих громадян Київщини до Київської міської державної адміністрації та Київської міської ради

З того часу як пан Черновецький Леонід Михайлович був обраний Київським Міським Головою, про проблеми човнярів взагалі забули. Території РОПів (ремонтно-відстійних пунктів) нещадно віддані під забудову в руки приватних інвесторів. Постійні комісії Київради Вам доповідали, що на території РОПів знаходяться пустирі, тобто ні людей ні господарств ніяких не має.
Щиро вдячні Вам, Леонід Михайлович, за те, що приймаєте нас за пусте місце. Це пусте місце гарантовано Вам та Вашій молодій команді серед голосів на наступних виборах київського міського голови.
Дуже вражає Ваша турбота про човнярів шляхом створення комунального підприємства «Київводфонд», яке начебто збирається турбуватися забезпеченням реалізації державної та міської політики щодо розвитку інфраструктури Дніпра і земель водного фонду у територіальних межах Києва. Яка так само піклується про нас, як і вся Ваша адміністрація.
Ви так м'яко стелете на папері, але нам, пересічним киянам, дуже твердо спати. Спитайте в себе, Ви хоч раз дивились на мапу Дніпра в адміністративних межах столиці. Судячи з того, що відбувається, ніколи. Розміщення РОПу є можливим виключено у затоці річки. Там де човен може бути захищеним від штормового вітру та течії. Тепер подивіться на мапу Дніпра. Територію РОПів № 1 (Видубицьке озеро), № 2 (затока біля мосту Патона), № 3 (корчувате), № 6 (Оболонь, Собаче гирло), № 7 (Позняки) віддані Вами під забудову. Скажіть, будь ласка, де кияни – власники маломірного флоту будуть ставити свої човни? Може у Вас - на майдані, перед мерією?
Зважаючи на викладене ВИМАГАЄМО:
- Негайно припинити роздачу земельних ділянок, що були близько півстоліття надані киянам під розміщення та обслуговування – човнярських господарств (РВП), водно-спортивних та дитячих клубів.
- Прийняти рішення про заборону зміни цільового використання земельних ділянок, переданих для розміщення Човнярських господарств (РВП), прибережних зон відпочинку киян, пляжів.
- Привести у відповідність до чинного земельного законодавства відносини РВП з Київською міською адміністрацією аналогічно відносин з авто - гаражними кооперативами
- Припинити ігнорувати наші вимоги щодо поліпшення стану громадсько-доступних місць відпочинку.
- Встановити соціально-обгрунтований граничний рівень оплати вартості послуг РОПів в залежності від марки та вартості судна.
- Під час вирішення земельних питань врахувати соціальну складову, а саме розмежувати розмір орендної плати в залежності від вартості судна.
- Започаткувати при КМДА, згідно Закону про самоуправління, Закону про столицю, створення Громадської Ради, яка забезпечить врахування громадської думки у процесі підготовки та організації виконання рішень місцевих органів влади.
Враховуючи ситуацію, що склалася:
Закликаємо всіх човнярів, яхтсменів, рибалок та небайдужих до загальної біди громадян взяти участь у Громадській Акції - Мітингу, що відбудеться 20-го травня 2010р. об 11-ій годині біля будинку мерії - КМДА, за адресою - Хрещатик 36.
Оргкомітет: Громадське Об"єднання - Спілка Човнярів Київщини; ГО - Водно-моторний Клуб "Фрегат", ГО - Крейсерський Яхтклуб.

Andrey55 24.04.2010 20:06

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 10812)
Оргкомітет:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

А чего, неплохо.:super:

Fix 24.04.2010 21:20

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 10813)
А чего, неплохо.:super:

Тоже согласен! :ok:
Немного подправлю и развешу этот текст на стоянках Виноградаря и Куренёвки, а так-же на Нивках! :super:

vik 25.04.2010 16:41

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 10812)
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ

Вимоги човнярів Київщини та ГО ВМК "ФРЕГАТ" до київської міської державної адміністрації та 2 Київської міської ради

думаю не совсем верное начало, требования должны исходить от всех лодочников Киева, а не от организаций, тем более что члены ВМК "Фрегат" тоже лодочники Киева, а в конце, (Оргкомитет) уже нужно указывать организации организовывающие митинг, высказывая желание или волю всех лодочников)

Сява 25.04.2010 17:50

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Я думаю что надо кого-то ЛУПИТЬ!>:o Потому что дальше дела не будет!
А вообще я за,:za: если меня не будет а это дето 99.9% то будет малой мой.:-)
Кстати, всем БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!:*-)%*

popovitch 25.04.2010 22:37

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Сява (Допис 10866)
Я думаю что надо кого-то ЛУПИТЬ!

Честно, я бы открыл сезон отстрела и отбития жизненно важных органов. Ну простите, иногда радикально настроен. >:o>:o>:o

Slava BMW 25.04.2010 22:41

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 10865)
думаю не совсем верное начало, требования должны исходить от всех лодочников Киева, а не от организаций, тем более что члены ВМК "Фрегат" тоже лодочники Киева, а в конце, (Оргкомитет) уже нужно указывать организации организовывающие митинг, высказывая желание или волю всех лодочников)

Согласен. Исправляем.

MERLIN 26.04.2010 00:01

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
(Сказить будь ласка де кияни – власники маломірного флоту будуть ставити свої човни.)
Исправьте ошибку!

Святовит 26.04.2010 09:25

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Суть понятна и верна, а вот само изложение не плохо было бы все же подкорректировать специалисту от юристприденции, с тем что бы те крючко-творы из мэрии не придрались к каким либо словам или фразам.

popovitch 26.04.2010 10:08

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Вчера повесил выданные мне листовки, они слегка теряются на фоне рекламных объявлений, поступило предложение оформить два своих стенда, при входе на сектора (2 шт.).

vik 26.04.2010 10:52

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 10909)
Суть понятна и верна, а вот само изложение не плохо было бы все же подкорректировать специалисту от юристприденции, с тем что бы те крючко-творы из мэрии не придрались к каким либо словам или фразам.

Сегодня постараюсь стыковаться с юристом и поправить

Slava BMW 26.04.2010 15:25

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Пост №209 подправил.
Нападайте.

Slava BMW 27.04.2010 12:50

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Вроде бы не плохо, НО где же ВМК "ФРЕГАТ" и где Крейсерский Яхтклуб?

Gonivo 27.04.2010 13:36

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 10971)
Вроде бы не плохо, НО где же ВМК "ФРЕГАТ" и где Крейсерский Яхтклуб?

Думаю на митинге :-D :-)) :cool2:


По бумаге нормально вроде. :ok: Но действительно , хотелось чтоб ВМК "Фрегат" тоже было в документе ..
ато както кажется что на себя кто-то начинает одеяло тянуть.

Novell 27.04.2010 13:40

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
увы :-| на мининг непопадпю....
а подписи будут собераться??? если да то куда можно подехать чтоб зарание поставить подпись??

Sven 27.04.2010 15:16

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

хотелось чтоб ВМК "Фрегат" тоже было в документе ..
Документы для того и выставлены на общее обсуждение чтобы вносить в них конструктивные поправки.

Если в шапке кроме реквизитов Спилки появятся реквизиты Фрегата и Яхтклуба, докумет только приобретет дополнительный вес.

Цитата:

ато както кажется что на себя кто-то начинает одеяло тянуть.
А вот мне лично кажется наоборот, что кто то еще никак ни в чем себя кроме :russian: не зарекоммендовав, как всегда боится продешевить... щас начнется... а где преференции, а где места на митинге в партере... вобщем наша песня хороша, начинай сначала... Так было и с Чистяковым... соплей "мол а нам с этого какой толк?" на две страницы... а потом вопросы мол а че мы не принимаем участие в мероприятиях...

P.S. Всем форумчанам, которые пришли поддержать крейсерский яхтклуб, гранд риспект! Надеюсь, увидимся на митинге.

Slava BMW 28.04.2010 01:18

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Gonivo (Допис 10972)
Думаю на митинге :-D :-)) :cool2:


По бумаге нормально вроде. :ok: Но действительно , хотелось чтоб ВМК "Фрегат" тоже было в документе ..
ато както кажется что на себя кто-то начинает одеяло тянуть.

Нет не в одеяле дело, просто автор тех строк писал от себя лично и своей орг-ии, не хотел нагружать нас или кого-нибудь лишней ответственностью.
А вот мистер Чистяков сегодня, вернее вчера, битый час со мной пробеседовал и от участия в нашем митинге 20-го мая отказался.
Правда с непонятными (уже!) назойливыми наседаниями, оговорками по нашему участию в его рейдах, с выяснением нашей позиции по отдельному Ропчику около "Ласпи", который находится в споре с "Ласпи", без света, без бонов, без охраны, с неизвестной оплатой, который выглядит для нас чуть ли не подарком, а мы нехорошие не хотим туда. Мол, вы заходите, ставьте свои кораблики, а мы вам потом посчитаем. А если не хотите, то вы несеръезные и т.д.=-O=-O=-O
И вообще, как оказалось его Ассоциация - самодостаточная организация и ни в чем не нуждается, (хотя наши лодки и бензин наш и моторы не прочь использовать), при этом даже какие-то корки внештатника сделать не может..А проблемы лодочников как бы и не существует, т.к. те кто будет в его Ассоциации рыбаков - у того все будет.
Для чего тогда ребята, "Козе баян"??? - Спрашиваю у себя и увас. Нафига столько времени в ж... засунуто?
Насколько я понял, что благими намерениями, красивыми лозунгами, в данном случае, дорога устлана - в ... устройство личной карьеры одного или нескольких таких господ. Вспомните, кто был на встрече после митинга, в кафе, хотя бы, его высказывания по поводу обязательного вступления в его АРУ и с обязательной уплатой членских взносов? Когда у нас взносы сугубо -добровольные? Зато договор между нами и ним ему не надо.>:o
Короче, НЕ то ПАЛЬТО, как говорит наш Бондык. И та-а-а-а-а-ааак бабъягой ЗАВОНЯЛО, что спасу нет.! (Сугубо ИМХО).>:->>:->>:->

ganbatisto 28.04.2010 10:45

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Ни чё се, Слава, ты историю поведал про Чистякова или Частякова как там его хз.
Так этот бусурман отказался помоч Фрегату в митинге. Плохо конечно это. Нам чем нас больше, тем нам лутше.
Ну и х...р с ним с этим кентом. Он мутный моё ИМХО.:-]

Novell 28.04.2010 11:22

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
ну да Честяков типочек еще тот... и это в принципе не секрет... да и он по моему этого не скрывает :)))))
мое ИМХО если интересы совпали то чего б и не воспользоваться, не совпали ну и не совпали... будем ждать следующий пересечений... я считаю что изи того что он отказался от участия в митинге ставать врагами нестоит..... если у человека есть желании ити в рейд с АРУ против браконьеров или зем снарядов то вперед... зделали полезное дело МОЛОДЕЦ (я по возможности буду участвовать в таких мероприятиях)...... нет так нет... просто и мы ему недолжны будем и он нам.... тоисть пока по прикинуть ему нас нечем....... а вот если станем на его боны то на шею нам сядут хорошо.... а в итоге получим что?? оплату Выдубаю + будем должны АРУ как земля колхозу, проще по моему просто вступить в Выдыбай и платить те же деньги но не быть должным....

:smuschenie: таки вот мысли, непинайте сильно

Slava BMW 28.04.2010 19:22

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 11009)
..... а вот если станем на его боны то на шею нам сядут хорошо.... а в итоге получим что?? оплату Выдубаю + будем должны АРУ как земля колхозу, проще по моему просто вступить в Выдыбай и платить те же деньги но не быть должным....

:smuschenie: таки вот мысли, непинайте сильно

+100 ! Не в бровь, а в глаз. Ни добавить - ни отнять!:ok::ok::ok:
Кстати, - стать на "Выдыбае" - кто знает, что там с въездом? - опять проблемы? А что с местами, ну и ценами?

masionas 28.04.2010 19:52

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 11013)
стать на "Выдыбае" - кто знает, что там с въездом? - опять проблемы? А что с местами, ну и ценами?

Был я вчера там. Со вьездом большие проблемы. На машине не пустили никак, даже денег давал. Пешком пожалуйста. Там у них дело на принцип пошло. В четверг будет заседание в органах, будут что-то решать. В воскресенье собрание выдыбаевцев. То есть со следующей недели будет известен новый статус в околоворотных отношениях Ласпи vs Выдыбай.

Novell 29.04.2010 09:48

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 11013)
Кстати, - стать на "Выдыбае" - кто знает, что там с въездом? - опять проблемы? А что с местами, ну и ценами?

да чуствую все окончеться очередным срезанием ворот....
-Цены я за длиномер плачу 165....
-осенью места были, счас незнаю надо ухнавать.... но думаю есть =)

vik 29.04.2010 09:50

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 10971)
Вроде бы не плохо, НО где же ВМК "ФРЕГАТ" и где Крейсерский Яхтклуб?

согласен, предлагаю исправить в шапке, вместо: вимоги човнярів Київщини
до Київської міської державної адміністрації
та Київської міської ради

вимоги мешканців Києва та громадських організацій

а опись "вимагающих організацій" написать в низу

если одобрям исправлю и завтра в путь

А одеяло шоб тянуть, его ж сначало пошить надо;-)

Еще раз посмотрел письмо, думаю фирменный бланк все таки нужно оставить спилки, не для рекламы а для контакта, если вы не против

Вовчик 29.04.2010 09:56

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Да, видится, так будет правильней.

vik 29.04.2010 20:46

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
У темі 2 долучень
Выкладываю окончательный вариант наших предложений киевраде и подписной лист, который каждый желающий может скачать и собрать подписи.
В чем прикол поясню, если общественность под своей инициативой собирает более 1000 подписей, тогда по закону вопрос выносится на киевраду, так что все в наших руках, собираем подписи и запускаем документы на рассмотрение киееврады, да я знаю ктото скажет что там все куплено и на шару ничего не выйдет, дык не попробуеш не узнаеш;-), так что давайте пробовать, тем более по одному и тому же вопросу мы готовим три подачи, постановка вопроса на киевраде, митинг и письмо меру, глядиш чтото да продавим

ПС
1.ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ТЕМ КТО ЗАХОЧЕТ СОБИРАТЬ ПОДПИСИ, НАПИШИТЕ ЗДЕСЬ, СКОЛЬКО ПОДПИСНЫХ ЛИСТОВ ВЫ НАПЕЧАТАЛИ И СКОЛЬКО ПОДПИСАЛИ, ЧТОБ ЗНАТЬ ХОД СБОРА ПОДПИСЕЙ
2. ПОДПИСИ МОЖНО СОБИРАТЬ ГДЕ УГОДНО, РОДНЫХ, БЛИЗКИХ, ЗНАКОМЫХ, СОСЕДЕЙ, ПРОХОЖИХ НА УЛИЦЕ И ТД

popovitch 29.04.2010 23:12

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
На митинге яхтклуба, подписи собирали с номерками Гражданского Паспорта. Будут ли иметь вес собранные данные без ..?
Вообще насколько знаю, требование о предоставлении данных Гражданского Паспорта является противозаконным, обычно достаточно Ф.И.О. ПОДПИСЬ. Если есть у кого возможность "провентилировать" этот вопрос?.. Если сбор подписей будет упрощён, соответственно :-).

vik 29.04.2010 23:37

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 11117)
На митинге яхтклуба, подписи собирали с номерками Гражданского Паспорта. Будут ли иметь вес собранные данные без ..?
Вообще насколько знаю, требование о предоставлении данных Гражданского Паспорта является противозаконным, обычно достаточно Ф.И.О. ПОДПИСЬ. Если есть у кого возможность "провентилировать" этот вопрос?.. Если сбор подписей будет упрощён, соответственно :-).

Мы консультировались с юристами по этому поводу, данные паспорта действительно требовать вписывать не законно, а вообще не имеет значения что там вписано, главное чтоб при необходимости власти могли проверить подлинность подписей, например позвонив тому кто подписался по телефону. Ну и подписи должны быть жителей Киева, что подтверждает домашний адрес

Slava BMW 30.04.2010 02:14

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 11122)
Мы консультировались с юристами по этому поводу, данные паспорта действительно требовать вписывать не законно, а вообще не имеет значения что там вписано, главное чтоб при необходимости власти могли проверить подлинность подписей, например позвонив тому кто подписался по телефону. Ну и подписи должны быть жителей Киева, что подтверждает домашний адрес

Ну а мы вписывать будем или как. Я уже распечатал с десяток подписных (сотни три-четыре листовок и "Відкритих листів") и что-то ксерокс - здох. Мож кто подменит, пока я разберусь что с ним.

dimon 30.04.2010 08:18

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 11117)
На митинге яхтклуба, подписи собирали с номерками Гражданского Паспорта. Будут ли иметь вес собранные данные без ..?
Вообще насколько знаю, требование о предоставлении данных Гражданского Паспорта является противозаконным, обычно достаточно Ф.И.О. ПОДПИСЬ. Если есть у кого возможность "провентилировать" этот вопрос?.. Если сбор подписей будет упрощён, соответственно :-).

Достаточно ФИО,Подпись и адрес.

vik 30.04.2010 09:50

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 11136)
Достаточно ФИО,Подпись и адрес.

да достаточно, но мы вставили контактный телефон для большей достоверности, уже проверено, работает.

подписные листы думаю особо распечатывать не надо, образец на сайте есть, каждый кто захочет подписывать может скачать, распечатать, подписать и потом сдать.

Только хотелось бы все таки чтобы отмечались те кто берется собирать подписи и писали где они собирают.

4 РОП подписи собирает директор

vik 30.04.2010 13:02

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
У темі 1 долучень
блин пришлось подправлять шапку в подписных листах, забыли яхтклубы, так что вот корректированный вариант

popovitch 01.05.2010 00:15

Re: Митинг в защиту водно-моторников.
 
Давайте определимся с окончательным листом, если это он, мне три штуки, к сожалению принтера нет\, а тягать распечатывать:-(. Если кто с шестого РОПа подтянуть?


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:58.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0