Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Клубные мероприятия (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/)
-   -   Гонка "Пенное кольцо" (http://forum.fregat.club/клубные-мероприятия/98-гонка-пенное-кольцо.html)

RINO 30.03.2010 21:14

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від DSH (Допис 8673)
В раскрутке и реанимации нуждается наше водномоторное движение.
А каждый из нас зарабатывает в различных отраслях "народного хозяйства". Водномоторное движение - всего-то !!! часть нашей жизни и души.

100%

Святовит 30.03.2010 21:42

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від DSH (Допис 8674)
И еще одна просьба ко всем, кто готов помочь с "раскруткой".
Поддержите тему на Домике Рыбака (Фишинг) по гонке/празднику и те, кто "вхож" на Баркас - зачните там подобную тему.



..........Попытаться то можно, вот только не пойму почему ты сам, Дима, или Витя не попытаетесь это сделать. Объясню причину своего вопроса. Дело в том , что для того что бы чего то добиваться или хотя бы пытаться добиться, необходимо проникнуться идеей того о чем говоришь , что называется "до мозга кости". Отношусь с уважением к вашей позиции и к желанию добиться желаемого результата, но хочу что бы и вы понимали то, что все те кто читают здесь ваши посты не являются , покамись, такими же ярыми приверженцами идеи проведения данного мероприятия, мы ведь пока что только присматриваемся к нему и примеряем его, как рубаху в примерочной, а вот уже если она нам понравиться и мы ее купим, вот тогда и будем всем доказывать , что она, рубаха, самая лучшая и то из чего она сделана - это и есть наилучший материал, нося который мы сможем излечиться от всех болезней и даже стать более привлекательными , а может и богатыми. Надеюсь я достаточно понятно изложил свою мысль, которая, как мне кажется, достаточно точно передает отношение к планируемому вами мероприятию, большей части нашего общества.

DSH 31.03.2010 00:10

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 8769)
..........Попытаться то можно, вот только не пойму почему ты сам, Дима, или Витя не попытаетесь это сделать. .......

Почему, делаем.
Но на Баркасе я, например, забанен. Уже трижды. Пожизненно.
На Фишинге тема мной открыта.
Витя, без сомнения, со своей стороны сделает все, что нужно.
Вопрос был в поддержке заинтересованной общественности.
Но, когда узнал, что вы еще только присматриваетесь к этому празднику, вопрос сам собой в общем-то снят.
Понимаю. Что могу сказать.
"День лодочника" и гонка через 3 месяца.
Мы нацелены на то, чтобы праздник удался на все 100%.
Время для этого есть. Продолжаем работать.

Святовит 31.03.2010 10:22

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від DSH (Допис 8786)
Почему, делаем.
Но на Баркасе я, например, забанен. Уже трижды. Пожизненно.
На Фишинге тема мной открыта.
Витя, без сомнения, со своей стороны сделает все, что нужно.
Вопрос был в поддержке заинтересованной общественности.
Но, когда узнал, что вы еще только присматриваетесь к этому празднику, вопрос сам собой в общем-то снят.
Понимаю. Что могу сказать.
"День лодочника" и гонка через 3 месяца.
Мы нацелены на то, чтобы праздник удался на все 100%.
Время для этого есть. Продолжаем работать.

.............Рад , что ты правильно понял то о чем я пытался сказать. .............Работа, которую вы проводите для организации достойного праздника, не останется не замеченной и обязательно будет вознаграждена присутствием и участием большого количества гостей, спонсоров и надеюсь - прессы. Ну а мы , как Клуб, после того , как хорошенечко примеряем "костюмчик" и если он ладненько будет сидеть на наших плечах и ....опах :smuschenie:, наверняка присоединимся, ведь по большому счету , все это делается с одной для всех нас целью, популяризация водно-моторной тематики, спорта, здорового вида отдыха у воды и защите нашей природы .

vik 31.03.2010 12:08

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Саша спасибо

Вчера прошло собрание оргкомитета, на котором выяснились наши недоработки с расценками на участие, так как участие команд производителей приравнялось к стоимости участия команд клубов, по этому было решено, оставить стоимость участия команд производителей 2 тыс. грн., с ограничениями по рекламе, как по мне это мало, но уже так получилось, а стоимость участия команд клубов снизить до 1000 грн., с тем расчетом, что возможно команды клубов захотят нам помочь организационно, или еще как, а если нет так и не надо.

P.S. И еще думаю привилегии нужно зарабатывать своим участием помощью и поддержкой в общем деле, а не выторговывать, как по мне так будет чеснее

vik 31.03.2010 12:49

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
пакеты для участников:

КОМАНДНА УЧАСТЬ ВИРОБНИКІВ Вартість пакета 2000 гривень
Кількість човнів в команді не обмежується. Логотип і / або реклама на кожному човні команди 0.2м х 0.2м на обох бортах. Можливість розповсюдження рекламної продукції Команди серед відвідувачів та учасників перегонів без права проведення неузгоджених з Оргкомітетом PR-акцій. Оголошення по мікрофону ведучим під час проведення тренувань і гонки у своєму класі. 1 прапор 0.6м х 1.0 м на території гонки і 1 логотип 0.5м х 0.5м на підніжжі сцени. Місце розміщення реклами Команди узгоджується з Оргкомітетом. Виготовлення рекламних матеріалів та витрати на них не входять до компетенції Оргкомітету і забезпечуються командою самостійно.

КОМАНДНА УЧАСТЬ НЕКОМЕРЦІЙНИХ ОРГАНІЗАЦІЙ Вартість пакета 1000 гривень
Кількість човнів в команді не обмежується. Логотип і / або реклама на кожному човні команди 0.2м х 0.2м на обох бортах. Оголошення по мікрофону ведучим під час проведення тренувань і гонки у своєму класі. 1 прапор 0.6м х 1.0 м на території гонки і 1 логотип 0.5м х 0.5м на підніжжі сцени. Місце розміщення реклами Команди узгоджується з Оргкомітетом. Виготовлення рекламних матеріалів та витрати на них не входять до компетенції Оргкомітету і забезпечуються командою самостійно.

Дополнительные привилегии для не коммерческой команды возможны в случае активного участия и помощи в организации и проведении праздника

vik 31.03.2010 13:30

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 8769)
..........Попытаться то можно, вот только не пойму почему ты сам, Дима, или Витя не попытаетесь это сделать.

Вадим да мы пытаемся, просто возможности человеческие небезграничны, не могут физически Дима и Витя сдлать все вдвоем, или втроем или даже вчетвером, но все равно тяжело, по этому и обращаемся к вам за помощью и поддержкой, ведь дело как по мне общее и интерес в нем для всех лодочников, так может гуртом надо свой интерес продвигать? Ведь день лодочника, это не мой день рождения, на который я должен купить продукты, организовать праздник и пригласить гостей, тем более что лодочники на своем дне, не гости, а хозяева...

stp 31.03.2010 17:57

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Думаю самое время объявить организаторам что Клуб "Фрегат" в гонке УЧАСТВУЕТ!!!!!
Я не хожу больше ни на какие ресурсы потому кроме как здесь сообщить об этом не могу!
Если необходимо подтверждение в каком-то другом виде - скажите об этом здесь плиз...

Slava BMW 31.03.2010 18:54

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 8817)
[B]пакеты для участников:

КОМАНДНА УЧАСТЬ НЕКОМЕРЦІЙНИХ ОРГАНІЗАЦІЙ Вартість пакета 1000 гривень
Кількість човнів в команді не обмежується. Логотип і / або реклама на кожному човні команди 0.2м х 0.2м на обох бортах. Оголошення по мікрофону ведучим під час проведення тренувань і гонки у своєму класі. 1 прапор 0.6м х 1.0 м на території гонки і 1 логотип 0.5м х 0.5м на підніжжі сцени. Місце розміщення реклами Команди узгоджується з Оргкомітетом. Виготовлення рекламних матеріалів та витрати на них не входять до компетенції Оргкомітету і забезпечуються командою самостійно.

Дополнительные привилегии для не коммерческой команды возможны в случае активного участия и помощи в организации и проведении праздника

Витя! Все ясно, четко и прозрачно! Спасибо!!!

Andrey55 31.03.2010 20:05

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Витя, так я не понял, что в труселях клубных не можно будет выступать? :->

Slava BMW 31.03.2010 21:31

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 8835)
Думаю самое время объявить организаторам что Клуб "Фрегат" в гонке УЧАСТВУЕТ!!!!!
Я не хожу больше ни на какие ресурсы потому кроме как здесь сообщить об этом не могу!
Если необходимо подтверждение в каком-то другом виде - скажите об этом здесь плиз...

+200! Считаю, аналогично регистрациям в походы, начинать лист со списка зарегиных участников.(Имхо).:za:

vik 31.03.2010 21:32

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
В труселях можно, я думаю нужно просто все вещи такого плана согласовывать, и подгонять, чтобы не возникало кривотолков у других участников, вы видите что с организаторов в первую очередь спросят и вы спросите за организацию, равность условий, наварность, в смысле сколько мы на карман положили, и мы понимаем что от этого не уйти, но хотелось бы чтобы хотя бы в первый год не сильно, а то и так тяжело, поверьте.

31.03.2010г Мы получили официальное уведомление что КЛУБ "ФРЕГАТ" будет принимать участие в празднике как клуб, в дальнейшем во всех документах в которых положено, этот факт будет указан.
Чтобы избежать кривотолков и ненужных обвинений мы готовы подписать с доверенным лицом клуба "Фрегат" договор об участии и за что он платит. Не считая каких либо доп преференций.

ПС Все равно огромная просьба к членам клуба "Фрегат" предположительно участвующих в празднике, зарегистрироваться, эти данные нам нужны как можно раньше, как для разбивки на классы и определение количества заездов, так и для четкого регламентирования события, мы очень серьезно настроены сделать праздник БОМБОЙ, на сколько сможем

Да так как клуб Фрегат идет на гонку коллективно, вполне логично открыть регистрацию здесь, а организаторам предоставить готовые списки

Andrey55 31.03.2010 22:13

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 8895)
....Да так как клуб Фрегат идет на гонку коллективно, вполне логично открыть регистрацию здесь, а организаторам предоставить готовые списки


Ну так задувай темку. К регистрации Мы готовы:lodka:.
Было бы идеально, если бы на сайте Лодочников, в теме регистрация, была бы ссылка на Нашу регистрацию. .:super:

Anatol 31.03.2010 22:16

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
У меня к организаторам такой вопрос , если я хочу принять участие в перегонах и попадаю под категорию плавсредства до 5 метров и мотор от40 до 80, подскажите что мне светит если у меня Прог-4 и Я-50 против бастер-Л и мотор 50л.с. Если я не дурак, то мне нихрена не светит в перегонах, так накой перец мне платить за участвие и заведомо за проигрыш. При этом прошу заметить что в пример я привел далеко не "гоночные" образци.

Andrey55 31.03.2010 22:42

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Хоть я и не организатор (они потом меня поправят), но там есть формула, где учитывается длина, масса и мощность двигателя, по которой выводят победителя в разных категориях. Категории к сожалению я не подскажу.

Anatol 31.03.2010 22:57

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 8914)
но там есть формула,

Насколько я разобрался в "хвормуле" как раз бастер и получит фору так как тяжелей, и поэтому задаю вопрос к организаторам.

Pasic 31.03.2010 23:04

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Anatol (Допис 8907)
У меня к организаторам такой вопрос , если я хочу принять участие в перегонах и попадаю под категорию плавсредства до 5 метров и мотор от40 до 80, подскажите что мне светит если у меня Прог-4 и Я-50 против бастер-Л и мотор 50л.с. Если я не дурак, то мне нихрена не светит в перегонах, так накой перец мне платить за участие и заведомо за проигрыш. При этом прошу заметить что в пример я привел далеко не "гоночные" образци.

Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 8914)
Хоть я и не организатор (они потом меня поправят), но там есть формула, где учитывается длина, масса и мощность двигателя, по которой выводят победителя в разных категориях. Категории к сожалению я не подскажу.

Во первых Андрей прав, коэффициент будет считаться,и как вариант Дима грозился считать как то по фруду, и во вторых мне то против вас 2-х со своим МС 40 точно ничего не светит. Ну и что? Не на последние трусы ж гоняемся?

Anatol 31.03.2010 23:12

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 8925)
мне то против вас 2-х точно ничего не светит. Ну и что? Не на последние трусы ж гоняемся?

Ну почему ничего не светит а:*-)%*:russian:Так мы ж не друг против друга гонятся собираемся, главное что бы призовые места клубу достались.

Slava BMW 31.03.2010 23:53

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Anatol (Допис 8927)
Ну почему ничего не светит а:*-)%*:russian:Так мы ж не друг против друга гонятся собираемся, главное что бы призовые места клубу достались.

Клуб по-любому будет в выигрыше, если опять же будет МАССОВОСТЬ!

DSH 01.04.2010 01:44

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 8925)
Во первых Андрей прав, коэффициент будет считаться,и как вариант Дима грозился считать как то по фруду, и во вторых мне то против вас 2-х со своим МС 40 точно ничего не светит. Ну и что? Не на последние трусы ж гоняемся?

Уважаемые Капитаны.
Про подсчет результатов прошу не беспокоиться. Даже если в одном классе (вдруг!) окажутся лодка с В-30, лодка с Мотор Сич 40, лодка с 2-такт Ямахой и лодка с 4-х такт Хондой.
Есть два варианта подсчета результатов.
Длину лодки во внимание не берем ни в одном из них.
Первый вариант - учитываем коэффициенты-гандикапы мощности и тактности двигателей импортных и отечественных. Время прохождения дистанции умножаем на коэффициент - получаем итоговое время с поправкой. Минимальный итог по времени - это победитель (1 место). И т.д.
По величине коэффициентов еще будем консультироваться с ведущими техническими специалистами.
Второй вариант, некоторая "хитрая" формула, которая учитывает вес комплекта на старте, мощность мотора и время прохождения дистанции.
Определенный по ней балл является результатом гонщика. Минимальный балл означает победу.
Вторую формулу применять не очень хочется, так как есть неоднозначности и сложности с определением веса комплекта в полевых условиях и время на обработку результатов по формуле.
Совет могу дать один, независимо от варианта расчета, который мы примем - минимальный вес гоночного комплекта увеличивает шанс на победу. Априори. Так что разгружайте лодки!:-)

DSH 01.04.2010 01:59

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 8814)
Саша спасибо

Вчера прошло собрание оргкомитета, на котором выяснились наши недоработки с расценками на участие, так как участие команд производителей приравнялось к стоимости участия команд клубов, по этому было решено, оставить стоимость участия команд производителей 2 тыс. грн., с ограничениями по рекламе, как по мне это мало, но уже так получилось, а стоимость участия команд клубов снизить до 1000 грн., с тем расчетом, что возможно команды клубов захотят нам помочь организационно, или еще как, а если нет так и не надо.

P.S. И еще думаю привилегии нужно зарабатывать своим участием помощью и поддержкой в общем деле, а не выторговывать, как по мне так будет чеснее

Поскольку Витя опередил с оглашением принятых форматов, на этот вопрос я уже отвечать не буду.
Просто скажу - рад что Фрегат принял решение об участии.
Теперь нам нужен будет логотип клуба "в кривых" и объемный jpeg для размещения на документах и рекламе.
Желательно, вообще, собрать со всех еще и баннера - заброшу нескольким дружественным компаниям на сайты.
Насчет помощи - будем рады, конечно.

vik 01.04.2010 10:48

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
А вы зарегистрируйтесь, предварительно разобьем на классы, а потом посмотрим будет ли бастер с прогрессом гоняться или нет, сейчас по списку, у нас есть прогрессы, крымы, думаю их будет больше и они пойдут отдельным класом, главное иметь на руках заявки участников и тогда думаю много вопросов снимется само собой:-)

Цитата:

Было бы идеально, если бы на сайте Лодочников, в теме регистрация, была бы ссылка на Нашу регистрацию
Думаю так как сайты у нас дружественные, вполне можно обменяться баннерами на главной сайта, а по поводу ссылки я думаю что на сайте фрегата должны регистрироваться именно члены клуба, чтоб не создавать путаницу, так как они пойдут как коллективный участник

Андрейкин 01.04.2010 20:02

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Гонки на гидроциклах будут??? и какая градация????

vik 01.04.2010 20:03

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Просьба к администратору или модераторам сделать пост с зарегистрированными на гонку членами клуба, который будет с верху, а в теме будут выкладывать данные все желающие, после чего основной список будет правиться
Вроди нормально изложил:neznayu:


Форма регистрации:

Плавсредство _
Двигатель _
Материал корпуса _
Наличие дистанционного управления _
Контакт _

vik 01.04.2010 20:06

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Андрей (Допис 9040)
Гонки на гидроциклах будут??? и какая градация????

пока не думали из-за отсутствия таковых, если наберется 4 шт то вполне возможно, пока думали задействовать гидроциклы в показательном выступлении, но все зависит от желания участников, предлагайте......

Андрейкин 01.04.2010 20:12

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 9042)
предлагайте......

Буду тянуть на ТО в Киев. Брат хотел погонятси:-) 155 лошадей 4 такта BRP:za:

vik 01.04.2010 20:15

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
По градации Дима DSH у нас спец он и ответит, абы был кворум так сказать, ато сам с собой не погоняешся

stp 01.04.2010 20:24

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Андрей (Допис 9044)
Брат хотел погонятси:-) 155 лошадей 4 такта BRP:za:

Андрей, дело в том что клубчане обсуждают участие в гонке в закрытой ветке.
Неужели тебе так трудно прислать паспорт и заполненное заявление????
Это не наезд, просто там обсуждаются и взносы на гонку и реклама и т.д.

P.S. Предлагаю тебе и ник сменить... Вдруг кто-то не узнает... Эт Мы запросто!!!!!!!

Андрейкин 01.04.2010 20:37

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 9046)
Андрей, дело в том что клубчане обсуждают участие в гонке в закрытой ветке.

Я здесь немного не понимаю....а от кого скрыватси???? Взносы на гонку в пределах разумного-нормально. Только вот рекламировать мне пока не чего и не кого:-> Хотя я спрошу у шефа - мош и нада че:cool2: Ник бы мне сменить на баркасовский-это конеша классно:happy: А вот по поводу заявления-эт я неготов.:smuschenie: Тем более я не киевлянин,и какой с мене толк???:->кроме:*-)%*:russian::garmonist:%OD:*-)%*:friends:

stp 01.04.2010 20:44

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Андрей (Допис 9049)
Я здесь немного не понимаю....а от кого скрыватси????

Да ни от кого! Просто народу много и мнения разные!!!!!!!

P.S. И все-таки вынужден настаивать на своей позиции. Или Вы в клубе и участвуете от клуба, или никто не мешает Вам зарегистрироваться на сайте организаторов гонки!
P.P.S. Про смену ника я не понял. Так менять или нет?

Андрейкин 01.04.2010 20:58

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Ник канешно классно бы сменить на Андрейкин!!!:happy::happy::happy:

stp 01.04.2010 21:05

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Сделано!

Andrey55 01.04.2010 21:40

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 9053)
P.S. И все-таки вынужден настаивать на своей позиции. Или Вы в клубе и участвуете от клуба, или никто не мешает Вам зарегистрироваться на сайте организаторов гонки!

Добавлю. Заплатить за участие сто гривен и быть самим по себе.%OD Только из-за того что лень отсканировать паспорт и заполнит заявление.=-O

Slava BMW 01.04.2010 22:08

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 9067)
Добавлю. Заплатить за участие сто гривен и быть самим по себе.%OD Только из-за того что лень отсканировать паспорт и заполнит заявление.=-O

Да! Да! Всыпте ему! Пристыдите. А то совсем от коллектива отбился.

А кто же подписывался под заправку в походе Десна? Кто ее организовывал, сразу после больницы?
Мы все вспомним тебе - так шо пачпорт ГОНИ!
И добро пожаловать в Дом, если не Родной то в Двоюродный!!!:-)):-)):-))

vik 01.04.2010 22:26

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Слава а ты что на гонку на двух сразу пойдешь?:-)

Andrey55 01.04.2010 22:42

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 9087)
Слава а ты что на гонку на двух сразу пойдешь?:-)

А что неможно?:neznayu:

Slava BMW 01.04.2010 22:50

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Цитата:

Допис від vik (Допис 9087)
Слава а ты что на гонку на двух сразу пойдешь?:-)

Ну. если с тобой чендж ни замажу ТАДЫ придется - раздваяйцаааа!!!

vik 14.05.2010 19:29

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
В связи с проблемами с киеврадой, а точнее с ее постановой о запрещении "маломірним суднам заходити в затоку Оболонь":lodka::nono::oops:которая как минимум выглядит дибиловато на фоне того что там находится пристань пресловутого и разрекламированного мером водного трамвайчика, а так же несколько небольших стоянок:-S подготовка к дню лодочника приостановилась. На сегодня получено разрешение Инспекции по безопасности судоходства, а так же ожидается на днях разрешение Оболонской администрации. Так что прездник таки будет с чем я всех поздравляю и предлагаю присоединиться:igroki:
подготовка продолжается

Переписка с инспекцией здесь

Вовчик 14.05.2010 22:01

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Витя не пугай. Давай дожимай, я лично стараюсь подготовиться.

vik 14.05.2010 23:04

Re: Гонка "Пенное кольцо"
 
Немного перенесли место, метров на 100 правее отперекрестка, что оказалось даже выгодней. плюсы: наличие больше деревьев, тоесть тенек, два кабака с права и с лева, готовых обеспечить элекричеством, что исключает необходимость везти гинераторы, не пляжная часть, нее нужно будет гонять пляжников и выслушивать много..... о себе, да еще наличие платного но туалета, может и договоримся с хозяевами о бесплатности

Кстати во избежание непоняток рекомендую внимательно прочитать письмо от Вечурко, а именно требования от участниковhttp://rop.in.ua/forum/download/file...=716&mode=view
гонки вещь серьезная и безопасность должна быть на высоком уровне если мы не хотим за один год похоронить день човняра, я все таки надеюсь что этотт праздник будет проходить каждый год.
Для удобства постараемся договориться с инспекцией решать на месте


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:28.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0