Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Крым (http://forum.fregat.club/крым/)
-   -   Как выровнять днище (http://forum.fregat.club/крым/11754-как-выровнять-днище.html)

SUAL 04.03.2014 11:25

Как выровнять днище
 
У темі 3 долучень
Доброе время суток! Помогите дельным советом, как лучше выровнять днище на Крыме. Фотки прилагаются.

Александр. 04.03.2014 13:29

Re: Как выровнять днище
 
Очень хороший вопрос, меня тоже интересует:sos:

SUAL 04.03.2014 13:37

Re: Как выровнять днище
 
у меня на днище, где то в районе так скажем глиссирования, аж две волны. даже не представляю, что думает про это гидродинамика. Но как то побороться надо.

Александр. 04.03.2014 14:17

Re: Как выровнять днище
 
А у меня вдоль киля тоже какой то прогиб, при покупке не заметил, а теперь думаю как убрать:dumaet:

Добавлено через 3 минуты
где то читал, ровняли на песку деревянным бруском, как именно не знаю

DESENTER 04.03.2014 17:19

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від Александр. (Допис 265782)
А у меня вдоль киля тоже какой то прогиб, при покупке не заметил, а теперь думаю как убрать:dumaet:

Добавлено через 3 минуты
где то читал, ровняли на песку деревянным бруском, как именно не знаю

Если лодка едит нормально то лучше не лезть и не пытаться,так как хуже может быть,всётаки алюминий слабый метал не дай бог трещина или ещё что-то,лодки ведь не новые,метал устал уже за свои десятилетия...и как по заводу уже не сделаешь,а если даже получится то те места будут мягкие и при волнении оно вернёт почти как было,а может и хуже сделать( это моё мнение)проще корпус другой купить,искать по ровнее :neznayu:

Александр. 04.03.2014 17:31

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від DESENTER (Допис 265892)
Если лодка едит нормально то лучше не лезть и не пытаться,так как хуже может быть,всётаки алюминий слабый метал не дай бог трещина или ещё что-то,лодки ведь не новые,метал устал уже за свои десятилетия...и как по заводу уже не сделаешь,а если даже получится то те места будут мягкие и при волнении оно вернёт почти как было,а может и хуже сделать( это моё мнение)проще корпус другой купить,искать по ровнее :neznayu:

Я, с тобой полностью согласен. у меня вдоль лодки, то на скорость не влеяет.
Только что общался с товарищем, ему ровняли борт в облости кормы. говорит после несколько выездов все стало как было:-(

yya-Юра 04.03.2014 17:45

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 265699)
Доброе время суток! Помогите дельным советом, как лучше выровнять днище на Крыме. Фотки прилагаются.

Если варить реданы, то в этот момент можно и подтянуть, потому что без усиления метал будет все равно играть, его нужно зафиксировать.
А так лучше не трогать.
http://forum.fregat.kiev.ua/57718-post10.html

DESENTER 04.03.2014 18:18

Re: Как выровнять днище
 
Крым лодки прочные качественные, мятый он или нет а всеравно идёт как надо=-)если днище поровнять можно и на всю жизнь его таким целым оставить,вот только до первого режима глиссирования:-> ....за сезоны сколько раз нечайно бился сильно об волны(бывает просто зазивал) и вроди нечё,нормально едит,скорость не теряет:-)

SUAL 04.03.2014 18:26

Re: Как выровнять днище
 
вопрос - как лучше выровнять? Днище прогнулось вместе со стрингерами, которые можно немножко усилить.

yya-Юра 04.03.2014 18:29

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 265926)
вопрос - как лучше выровнять? Днище прогнулось вместе со стрингерами, которые можно немножко усилить.

Так вот и ровнять стрингеры.

SUAL 04.03.2014 18:41

Re: Как выровнять днище
 
сразу вопрос... берем кувалду и х..чим или кувалду и п...чим. Песка рядом нет. Неплохо бы иметь идеально ровную поверхность..., а что это даст? Сделать распорку и выдавливать? Как говорится утро вечера мудренее, послушаем, может те кто пенил предварительно ровняли, а может у кого от времени ямы появились.

popovitch 04.03.2014 19:15

Re: Как выровнять днище
 
Кувалда это жестко. Я бы распорку думал упирать в стрингер и плавно нагружая, давить.

Александр. 04.03.2014 19:32

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 265932)
сразу вопрос... берем кувалду и х..чим или кувалду и п...чим. Песка рядом нет. Неплохо бы иметь идеально ровную поверхность..., а что это даст? Сделать распорку и выдавливать? Как говорится утро вечера мудренее, послушаем, может те кто пенил предварительно ровняли, а может у кого от времени ямы появились.

не бить не стоит, может сварка отойти или чо то лопнуть. был случай рихтовали два крыма ударенных нос в нос, так один пошол, а вот второй начал при выстукивании лопать, пришлось менять метал

DESENTER 04.03.2014 21:37

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від Александр. (Допис 265949)
не бить не стоит, может сварка отойти или чо то лопнуть. был случай рихтовали два крыма ударенных нос в нос, так один пошол, а вот второй начал при выстукивании лопать, пришлось менять метал

нос в нос???=-O ого,это интересно что там такого делать нада было или как это нада было лететь чтобы друг друга не увидеть:->

Шамич 04.03.2014 22:03

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 265932)
сразу вопрос... берем кувалду и х..чим или кувалду и п...чим. Песка рядом нет. Неплохо бы иметь идеально ровную поверхность..., а что это даст? Сделать распорку и выдавливать? Как говорится утро вечера мудренее, послушаем, может те кто пенил предварительно ровняли, а может у кого от времени ямы появились.

Саша!Ровнять можно.Вариантов несколько:
1-с помощью дубовых брусков и киянки (деревянный молоток).Удары наносишь и смотришь по нужному лекалу.
2- силовые части с частичным нагревом,чтобы не повредить сварку в местах рихтовки.
Из практики у меня знакомый отрихтовал таким образом носовую часть крыма,которая при ударе просто сложилась.
:ok:

SUAL 04.03.2014 22:48

Re: Как выровнять днище
 
Т.е. газовой горелкой равномерно пытаемся подгреть кусок днища и стригера, а изнутри дубовым бруском и кияночкой потихотьку выстукиваем. А как амг выдерживает нагрев? Или до какой степени греть? Что бы не прогорело .

Александр. 04.03.2014 23:10

Re: Как выровнять днище
 
Сергей, в Кизомысе есть церковная канава, вот там на праздники частенько не расходились%OD.
да и в обще у нас много таких мест где два корпуса не проходят.

dberegovoy 05.03.2014 09:00

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від yya-Юра (Допис 265904)
потому что без усиления метал будет все равно играть, его нужно зафиксировать.

На волнении сыграет обратно если не усиливать.
Если уже выровняете то как по мне необходимо пенить днище плотным ППУ.

SUAL 05.03.2014 09:28

Re: Как выровнять днище
 
Вариантов фиксации много. Сейчас висит вопрос выровнять КАК? Из предложенных вариантов нагреть и отстучать. Вроде все есть и чем и где. Попутный вопрос как АМГ ведет себе при нагреве? А то вспыхнет как бумага и можно уже не ровнять. Это я к тому что Крым сголел на СТО и следа не осталось.

MAX 05.03.2014 10:47

Re: Как выровнять днище
 
А мое мнение такое. Рехтануть с нагревом до ровного, поставить реданы, хоть из уголков на глушоные заклепки.:friends:
Крым тогда поворачивать начьнет а не дрифтиь неуправляемый и днище усилится.:cool2:

yya-Юра 05.03.2014 11:45

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 266044)
А как амг выдерживает нагрев? Или до какой степени греть? Что бы не прогорело .

Читал, правда давно, сам не проверял, мне не понадобилось, не было таких вмятин, все подались без нагрева, для контроля нагрева используют мыло, то моему хозяйственное, с одной стороны метал маркируют, а с другой стороны греют. Точно не помню, то ли цвет должно оно менять то ли что бы не начинало гореть. Если по гуглить, я думаю можно найти.

SUAL 05.03.2014 12:31

Re: Как выровнять днище
 
Может эпоксидной шпаклевкой мазнуть, килограммов 5-6 добавиться, и прогибаться уже некуда. Изнутри подусилить?

yya-Юра 05.03.2014 12:43

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 267357)
Может эпоксидной шпаклевкой мазнуть, килограммов 5-6 добавиться, и прогибаться уже некуда. Изнутри подусилить?

Это уже похоже на предпродажную подготовку убитого автомобиля.

SUAL 05.03.2014 13:42

Re: Как выровнять днище
 
Нет, лодка не продается!

Шамич 05.03.2014 14:20

Re: Как выровнять днище
 
Саша!
Нужно в местах сварки при рихтовке нагреть металл до 200 градусов и производить процесс рихтовки силового узла, а места без сварки можно и в "холодную" рихтовать.
Материал АМГ-5 сам по себе мягкий и хорошо поддается рихтовке.:ok:

Ярослав JK 07.03.2014 13:40

Re: Как выровнять днище
 
После приобретения антиквариата 72-го года стал вопрос рихтовки. Со стороны впадины подставлял тяжелую плоскую и ровную наковальню (на весу, вдвоем работать нужно), с выпуклой стороны через твердый деревянный брусок где-то 35х35х150 (лучше граб, или бук, бить конечно в торец) молотком 500 гр, равномерно распределяя удары по дефекту. Сначала с одной стороны, потом с другой доравнивать, некоторые следы передвижения по бездорожью в 3-4 приема пришлось править. Не прогревал, есть опасения глубоко отжечь и получить вату на днище и наборе. НО!!! После рихтовки вмятин днище пошло буграми, ес-сно, ибо металл при ударе растягивается. Вылечил резиновым молотком, просадив плоскость внутрь вдоль стрингеров, вдоль киля неровности исчезли. Так же рихтовали товарищу Неман, там вообще капец был, один пузырь пришлось разрезать и заваривать, настолько глубоко металл потянуло при ударе. Ничего не отлетало, но х.з., возможно, раньше варили более качественно.

SUAL 07.03.2014 15:42

Re: Как выровнять днище
 
т.е. после рихтовки получилось ровно - параллельно относительно киля, а в поперечном варианте не плоское ,а с внутренним прогибом. я правильно понял?
может как вариант растянуть бугры внутрь? короче потеплело, пора работать. Спасибо.

Ярослав JK 07.03.2014 21:50

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 268457)
т.е. после рихтовки получилось ровно - параллельно относительно киля, а в поперечном варианте не плоское ,а с внутренним прогибом. я правильно понял?
может как вариант растянуть бугры внутрь? короче потеплело, пора работать. Спасибо.

Ну, что-то, отдаденно напоминающее сечение Сарепты :-). Эту процедуру только резиновым молотком, иначе наделаете новых вмятин. Если просто бугры, ну такие сантиметров по 30 в габарите, вроде, как бы кто-то в кокпите по днищу топтал - такое наверное можно сразу вбивать внутрь.
Конечно, идеально ровная поверхность после таких процедур не светит, но по-любому лучше хаотичной деформации.

Гена 07.03.2014 23:17

Re: Как выровнять днище
 
Хлопуны, которые у вас получились (растянутый метал) очень легко выправить. Хлопун ложится на плоскую поверхность (какое нибудь дерево поплотней) с максимальным прилеганием по краям. И по центру хлопуна берёте и стучите керном, стягивая металл в кернённые участки.

SUAL 07.03.2014 23:26

Re: Как выровнять днище
 
В самом начале фотки вмятин.
Генерал с керном не очень понял физику процесса .... Можно еще раз, но другими словами. Спасибо.

Гена 08.03.2014 00:00

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 268589)
В самом начале фотки вмятин.
Генерал с керном не очень понял физику процесса .... Можно еще раз, но другими словами. Спасибо.

Физика в том, что ты растягивание металла убираешь керновыми ямками. Поэтому и нужна плотная подножка

Боцик 08.03.2014 07:18

Re: Как выровнять днище
 
Доброе Утро Всем....Не хочу ОКАЗАТЬСЯ -БОЛЬШИМ-ДОКОЙ.......Крым-СПЛАВ-АМГ-5-чтоб не получилось-при рихтовке-где-то порвутся -швы.....Мыло при нагреве должно почернеть-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ\натертое на участок\-но не более,-по мне -не заморачиваться и не искать проблем.....Я-понимаю при столкновении или еще чего получил вмятину и конкретную -тогда -ДА-а так на днище-на скорость не влияет-и основное-СПЛАВ НЕ ОТПУЩЕН.....ПРИ ЛЮБОМ НАГРЕВЕ-АМГ имеет свойства отпускаться -и тогда в этом месте могут пойти еще более прогибы и деформации......Здесь предлогали-поставить реданы и усилить -НАБОР-стрингера-шпангоуты-тогда -ДА ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ ......А СТОИТ-ли устраивать такие ЗАМОРОЧКИ......У меня товарищ-тоже Крымок-так еще вначале-90х отдраил днище от краски-заполировал и до-сих пор не заморачивается.......УДАЧИ -ВАМ.

SUAL 08.03.2014 08:02

Re: Как выровнять днище
 
Гена, я понял. Тут главное чтобы решето не получилось.
С мылом тоже понятно.

Ярослав JK 08.03.2014 08:44

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від Гена (Допис 268607)
Физика в том, что ты растягивание металла убираешь керновыми ямками. Поэтому и нужна плотная подножка

Для этого необходимо иметь достаточную квалификацию. Также после такой обработки следующий наезд на что-нибудь в разы повышает риск сквозного дефекта на обработанном участке.

SUAL 30.03.2014 10:30

Re: Как выровнять днище
 
Вчерась проводили пробную рихтовку. Маленькие вмятинки через брусочек почти пропали. С большими хуже, из одной большой получается две , а то и три (если присмотреться) , вмятинки или ямки.Скорее всего метал растянулся и на место особою не становиться. Плюс к єтому краска потрескалась от таких манипуляций. Итог работы такой, маленькие отстучал быстро, краску с днища ободрал (в прямом смысле).
Пока зимой лежала под снегом вроде было нормально, а на Солнце краска пошла мелкими пузырьками и потрескалась, такое ощущение как пересохшая земля. А после изгибов вообще лопнула. Эластичности ноль.
Метал реально мягкий, в некоторых местах от нажимает рукой гнется. Сколько толщины осталось не знаю. Днище ободрал только второй раз.
Геннадий, твоим советом с керном не пользовался, боюсь продырявить или прослабить.
Чем закрепить то что выровнялось но немного играет? Или это уже неисправимо. Наверное шершавое днище создавало более тормозящий эффект чем вмятины.
Вопрос с закреплением или укреплением решится или нет не знаю, но может днище вообще не красить, полирнуть слегонца и хорош. АМг вроде без проблем с водой.
Короче пока вот так.

vital-777 30.03.2014 12:20

Re: Как выровнять днище
 
Цитата:

Допис від SUAL (Допис 276159)
Наверное шершавое днище создавало более тормозящий эффект чем вмятины.

:ok::ok::ok::ok::ok:
Цитата:

но может днище вообще не красить, полирнуть слегонца и хорош. АМг вроде без проблем с водой.
Короче пока вот так.
Александр а зачем красили днище АМГ,=-O=-O=-O.Его же прелесть и заключается в АМГ чего нет у остальных. Он не ржавеет.

Полировка ничего не даст. По началу конечно прибавит скорости, но к концу сезона будет матовой т.к. вода с песком и различными вкраплениями делает свое дело.

Сделай один раз и навсегда:
обдери днище с места где начинается стекло и до конца кормы, слегка очень слегка полерни (для самоуспокоения) и больше не трогай его. Все равно на ощупь будет матовым или шершавым. Не знаю как правильно описать.
Если летом лодка стоит на воде (причал) и раз в неделю "ходит" нужно крымке чухать животик (днище) от водорослей. За две недели обрастает , зависит от температуры воды.

SUAL 30.03.2014 15:55

Re: Как выровнять днище
 
Ну может полирнуть - это круто, но мелкой 400 например наждачкой пройтись. да еще по ходу движения, а то после обдирания, узоры на Солнце толком не видно где еще подровнять. С доской хожу прикладывают для понятности.
Животик чухать полюбому придеться, в теплой воде растет очень быстро.
Зачем красил? После покупки лодку приводил в нормальное состоянии , и конечно покрасил. Днище уже я раз обдирал , но не очень сильно там что масляной краски было и наверное кисточкой крашено. Когда смывкой залил до метала все и очистелось. Там родной краски уже не было.
Короче говоря ободрана даже чуть больше чем до стекла. Как обростала - так и ободрал. Еще чистану, подстучу где не очень будет, а там посмотрим.
Надоже еще целый месяц чем то заниматься.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:39.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0