Re: Евро 2012 и навигация
 

Судя по Вашим ответам, Вас всё устраивает, но повторюсь, органы регистровые всё в кучу смели. То есть спасики которыми параходы должны быть укомплектованы теперь и в маломерки перекочевали. А случилось это или по бестолковости чиновников не отличающих страховочный от спасательного или спецом, чтоб доить постоянно.

Опять же напомню про соседа нашего. В Раше ума у чинуш поболе оказалось, там регистрация быстрая и не столь дорогая, и страховочные жилеты считаются допустимыми.

И права там на 10 лет выдают без всяких там перездач раз в три года..................

Re: Евро 2012 и навигация
 

...

Добавлено через 53 минуты
А какие должны быть спасики на маломерках? Где это написано? А большие параходы вобще без спасиков могут обойтись, так как непотопляемы по правилам. Мы уже двадцать лет в новом государстве живем по своим законам и правилам и забудьте уже о пенопластовых нагрудниках.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Меня от речей Бывалого уже год потряхивает как прочитаю. Спасжилетики у нас вроде как требуют, но все понимают, что в Байкале тебе минут десять - пятнадцать, даже в июле :-) потом стоп сердечко, реально применимы где-нить на Волге, там тепло и вода тож теплая. Реально околпачить могут за водовку в размере поллитра/рыло, в остальном - ГИМС вполне себе вменяемый народ и большая помощь водомотрнику, ну, если не будешь грубить и покажешь им права, доки на лодочку и мотор.

Добавлено через 1 минуту
Всё для людей, всё для народа?! :->

Re: Евро 2012 и навигация
 

Попробуйте найти отличия от наших! Просто за вас еще не взялись.;-) Больше страна, больше бардака.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 августа 2005 г. N 6940

--------------------------------------------------------------------------------


МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ


ПРИКАЗ
от 29 июня 2005 г. N 502


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. N 835 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52, часть II, ст. 5499) приказываю:
Утвердить прилагаемые Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации.


Министр
С.К.ШОЙГУ






Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 502


ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


I. Общие положения


1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных судов), используемые в целях мореплавания.
2. Контроль за выполнением требований настоящих Правил осуществляет Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - ГИМС МЧС России).


II. Порядок пользования маломерными судами


3. Пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге, нанесения бортовых (регистрационных) номеров и технического освидетельствования (осмотра), с соблюдением установленных условий, норм и технических требований по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой судно может плавать, осадке, надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием.
4. Государственную регистрацию, учет, классификацию и техническое освидетельствование (осмотр) маломерных судов осуществляют государственные инспекции по маломерным судам в составе главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации и центры Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России по субъектам Российской Федерации.
5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
6. На водных объектах, не имеющих судоходной (навигационной) обстановки, маневрирование маломерных судов при расхождении должно осуществляться с учетом правостороннего движения (левыми бортами).
7. Безопасная скорость движения маломерных судов на акваториях в границах населенных пунктов и баз (сооружений) для стоянок маломерных судов устанавливается Главным государственным инспектором по маломерным судам субъекта Российской Федерации применительно к местным условиям и в соответствии с Правилами плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденными Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 N 129, зарегистрированным в Минюсте России 30 декабря 2002 г. N 4088 (далее - ППВВП).
8. При плавании на маломерных судах запрещается:
а) управлять маломерным судном:
не зарегистрированным в установленном порядке;
не прошедшим технического освидетельствования (осмотра);
не несущим бортовых номеров;
переоборудованным без соответствующего разрешения;
с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;
без удостоверения на право управления маломерным судном;
в состоянии опьянения;
б) передавать управление судном лицу, не имеющему права управления или находящемуся в состоянии опьянения;
в) превышать установленные скорости движения;
г) нарушать правила маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков;
д) наносить повреждения гидротехническим сооружениям, техническим средствам, знакам судоходной и навигационной обстановки;
е) заходить в постоянно или временно закрытые для плавания районы без специального разрешения или преднамеренно останавливаться в запрещенных местах;
ж) в целях обеспечения безопасности людей заходить под мотором или парусом и маневрировать на акваториях пляжей, купален, других мест купания и массового отдыха населения на водных объектах;
з) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) к ограждению границ заплыва на пляжах и других организованных мест купания;
и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
к) швартоваться, останавливаться, становиться на якорь у плавучих навигационных знаков, грузовых и пассажирских причалов, пирсов, дебаркадеров, доков (плавдоков) и под мостами, маневрировать в непосредственной близости от транспортных и технических судов морского и речного флота, создавать своими действиями помехи судоходству;
л) устанавливать моторы на гребные лодки при отсутствии соответствующей записи в судовом билете;
м) использовать суда в целях браконьерства и других противоправных действий;
н) осуществлять пересадку людей с одного судна на другое во время движения;
о) осуществлять заправку топливом без соблюдения соответствующих мер пожарной безопасности;
п) выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости;
р) осуществлять расхождение и обгон судов в местах расположения аварийно-ремонтных заграждений, переправ и работающих земснарядов, а также в пролетах мостов и подходных каналах, при подходе к шлюзам;
с) двигаться в тумане или в других неблагоприятных метеоусловиях, когда из-за отсутствия видимости невозможна ориентировка;
т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.
9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:
а) наличие сквозных пробоин корпуса судна независимо от их местонахождения;
б) отсутствие или разгерметизация гермоотсеков и (или) воздушных ящиков судна;
в) отсутствие предусмотренных конструкцией деталей крепления рулевого устройства или повреждение его составных частей, или необеспечение надежности его работы;
г) наличие утечек топлива, вибрации, отсутствие или неисправность глушителя, повреждение системы дистанционного управления двигателем, необеспечение надежного включения (выключения) реверс-редуктора, неисправность блокировки запуска двигателя (мотора) при включенном реверсе;
д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, указанным в судовом билете;
е) отсутствие, неисправность или несоответствие отличительных огней установленным требованиям.


III. Обязанности судоводителей маломерных судов


10. Судоводители маломерных судов (далее - судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
а) удостоверение на право управления маломерным судном;
б) судовой билет маломерного судна.
11. Судоводитель обязан:
а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года <*>, обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;
--------------------------------
<*> Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами, вып. ХХХIII. - М., 1979, стр. 435 - 461.


б) проверять перед выходом в плавание исправность судна и его механизмов, оснащенность необходимым оборудованием, спасательными средствами и другими предметами снабжения в соответствии с установленными нормами;
в) перед посадкой лично производить инструктаж пассажиров по правилам поведения на судне, обеспечить их безопасность при посадке, высадке и на период пребывания на судне;
г) осуществлять плавание в бассейнах (районах), соответствующих установленному классу судна, знать условия плавания, навигационную и гидрометеообстановку в районе плавания;
д) прекращать движение судна при обнаружении установленного сигнала об остановке, поданного государственным инспектором по маломерным судам или иным должностным лицом, имеющим на то право, и передавать регистрационные и судоводительские документы для проверки;
е) оказывать помощь людям, терпящим бедствие на воде, сообщать в территориальный орган или подразделение ГИМС МЧС России обстоятельства аварийного происшествия с судами и несчастных случаев с людьми на водных объектах;
ж) выполнять требования должностных лиц ГИМС МЧС России, других контрольных и надзорных органов по вопросам, относящимся к безопасности плавания, соблюдению правопорядка, охране жизни людей и окружающей среды на водных объектах;
з) сообщать в территориальные органы и подразделения ГИМС МЧС России, природоохранные и рыбоохранные органы о случаях загрязнения окружающей среды, выбросах неочищенных сточных вод, массовой гибели рыбы и других биоресурсов;
и) выполнять установленные требования и правила при пользовании базами (сооружениями) для стоянок маломерных судов.


IV. Организация выпуска маломерных судов
с баз (сооружений) для их стоянок


12. На базе (сооружении) для стоянок маломерных судов устанавливается режим, предусматривающий контроль за выходом в плавание и возвращением на базу маломерных судов, их исправностью, наличием у судоводителей обязательных судовых и судоводительских документов, за соблюдением норм пассажировместимости и грузоподъемности, а также оповещение судоводителей о прогнозе погоды.
13. При выходе маломерного судна в плавание и при его возвращении на базу в журнале учета выхода (прихода) судов должна быть произведена порядковая запись: бортовой номер судна, фамилия и инициалы судоводителя, время выхода судна, цель и маршрут плавания, пункт назначения, фактическое время возвращения на базу.
14. Выпуск маломерных судов с базы (сооружения) для их стоянок не производится в случаях:
а) непредъявления судоводителем удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета с отметкой о прохождении ежегодного технического освидетельствования (осмотра);
б) отсутствия бортового номера или его несоответствия записям в судовом билете;
в) отсутствия у судоводителя документа на право пользования судном (при отсутствии на борту собственника судна или судовладельца);
г) обнаружения на судне неисправностей, с которыми запрещено его пользование;
д) отсутствия на судне указанных в судовом билете спасательных, противопожарных и водоотливных средств;
е) нарушения норм пассажировместимости и грузоподъемности;
ж) размещения пассажиров (грузов), вызывающего опасный крен или дифферент;
з) наличия на судне взрывоопасных и огнеопасных грузов, если судно не предназначено (не приспособлено) для перевозки этих грузов или если их перевозка осуществляется совместно с пассажирами;
и) если прогнозируемая и фактическая гидрометеообстановка на водоеме опасна для плавания судна данного типа;
к) нахождения судоводителя в состоянии опьянения.
15. Маломерные суда, прибывшие на базу в неисправном или аварийном состоянии, осматриваются с последующей краткой записью о их техническом состоянии в журнале выхода (прихода) судов. Информация об аварийных судах сообщается в территориальный орган или подразделение ГИМС МЧС России.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Прочитал, в ГИМСе регистрация стоит 500 руб моторная и 100 руб гребная лодка, представляешь доки и получаешь судовой, учишься на права и получаешь удостоверение, да еще техосмотр забыл, еще сорок рублей с маломерки.
В комплектацию входит жилетик, ковшик для вычерпывания воды и фальшвейер, и еще канат. Если придешь сам, а не выловят тебя где-нить в акватории, будет много легче. Отделения ГИМС есть в каждом райцентре, а не как у вас там, в Киевграде.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Как у Вас язык поворачивается называть параходы непотопляемыми..........................????????????????
Недавно лайнер круизный утонул, на Волге параход с людьми булькнул, да и Титаник был не потопляемым.

Кстати ,а как с непотопляемостью у ПВХ лодок имеющих к примеру 4 независимые отсека????????????????????????????????????



Нагрудники кстати были на параходах, но были и нормальные жилеты с пенопластом по типу современных страховочных.................

Re: Евро 2012 и навигация
 

не тонет :-> есть поговорка про резиновый флот :garmonist:

Re: Евро 2012 и навигация
 

Я написал непотопляемые по правилам. Это правда. Суда у нас все должны быть непотопляемы кроме района плавания П5 с согласия Регистра при, опять же, наличии спассредств на борту на всех и круга. Непотопляемость бывает не абсолютной, а разной. Просто не тонет -находится на поверхности, не тонет по определенную -аварийную ватерлинию и при этом плавает без крена и дифферента, не тонет при затоплении одного герметичного отсека, двух и т.д. Утопить судно можно любое при желании, даже самое непотопляемое. Основное это человеческий фактор. Капитан пьяный с девочками как на круизном лайнере чуть на берег не выехал, Титаник по вине капитана шедший в зоне айсбергов с высокой скоростью, да и конструктор, недоведший гермопереборки до палубы надводного борта, не ожидал что трещина будет 70 метров, ну и т.д.
Непотопляемость лодки ПХВ обеспечивается или должна обеспечиваться при повреждении одного самого большого отсека и при этом она еще должна сносно двигаться под веслами и мотором. Повторю это по правилам.

Re: Евро 2012 и навигация
 

куцые, они, эти ваши правила, нигде там в них не указано про ответственность тех кто их пишет, к примеру за то, что водомоторник споткнется обо всю ту хренову тучу барахла что требует ваше замечательное ведомство и кувыркнется зА борт? Пара лет обчейственно-полезных работ?

Re: Евро 2012 и навигация
 

2 Бывалый .Тогда рассмотрим другой пример.

Идёте,Вы на маломерном судне на глиссе со скоростью 40-50 км/ч и вдруг на топляк налетаете(ну бывает разное).
Все трезвые , в рундуках правильные спас жилеты:-)) но вот те на, катапультировались Вы=-O через лобовуху и бульки пыскаете вспоминая про дибила, который настоятельно с мозг вдалбливал, что нужен правильный жилет :'(

А теперь смотрим на вариант, когда Вы в нарушение указаний дебила укомплектовали свою маломерку страховочными жилетами и спокойно сидите в нём?
Так вот вылетев из лодки, вы уже имеете следства спасения, замечу они на Вас , а не в рундуке в полиетелен замотаны.

Как же быть?

Re: Евро 2012 и навигация
 

Читать киевские правила пользования водными объектами где Вы обязаны сидеть в спасжилете. Только не надо заводить пластинку сначала про хомячков и не видно ничего. Я правила не пишу, а обязан их исполнять, как и все.

Re: Евро 2012 и навигация
 

жесть :-) надо всю вашу контору к нам, на Колыму, вкрай - речку Лену для отработки этого идиотизма в натурных условиях

Re: Евро 2012 и навигация
 

Я Вас огорчу, ваши не лучше. Списали с наших малых Регистра. Они у вас прогулочными называются. Да мы уже об этом говорили.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Есть ГОСТ по маломерным судам, он действующий, если что не так, суд принимает сторону ГОСТа, а не правил что суть подзаконный акт, или на Украине местечковая власть и проще проставиться в вашем ГИМСе и законы не указ?
Проблем от этих правил народ особо не испытывает, есть лаборатории по маломерным судам, где оформляются переделки с коими идешь в местную МЧС и оформляешь судовой. Если действуешь в правовом поле - то норма.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Регистр наш да и ваш тоже для воды меньше температурой чем 12 градусов требует каждому теплозащитный костюм или спасательный плот. О ценах не говорю такого оборудования, чтоб не усугублять.

Добавлено через 5 минут
Долго пересказывать да и не в тему. Мытарства ваши хорошо здесь освещены. Наслаждайтесь

Re: Евро 2012 и навигация
 

Я как коренной сибиряк говорю, при такой температуре сердечко хлопнет, и очень быстро, кстати, я их вглаза не видел эти костюмы, и, если они удобны в носке, то идея весьма и весьма здоровая, в отличие от спасжилетика, про которые я уже писал (я не про обычный пенопластовый).

Добавлено через 9 минут
Спорить больше не буду, Упрощена процедура техосмотра беспалубных судов - Кают-Компания "Катера и Яхты"
по вашей ссылке, декларативный порядок техосмотра с 2011 года, ГОСТЫ и ПРОГРАММА импытаний маломерного судна - Кают-Компания "Катера и Яхты" госты и программа испытаний маломерного судна, и т.д. вроде все разжовано

Re: Евро 2012 и навигация
 

:happy:
http://forum.katera.ru/index.php?/to...ja-rmrs-i-rrr/
http://forum.katera.ru/index.php?/to...go-svp-v-gims/

Re: Евро 2012 и навигация
 

дык это ж самоделки и аэроглиссеры? Мы же про серийные лодки говорим! Регятся они через ЦИМС к примеру в Красноярске! ГИМС послал и правильно сделал! Какие еще нафиг приказы если есть ГОСТ и там прописана процедура?
Я имел в виду, что есть масса материалов, которые греют даже будучи мокрыми и легки в носке, а не костюм пожарного, он из оперы этого дурного жилета со свистком

Re: Евро 2012 и навигация
 

Требования по наличию спас. жилетов в лодке с регламентированным количеством для каждого судна , были всегда.... Могу согласиться, что такой объем спас. средств в маломерном судне занимает много нужного места и возить все необходимое количество навряд ли, кто будет...%OD... Но закон, есть закон с его возможно не совсем "уточненными" и для всех удобными правилами. Есть статистика гибели людей на воде и спорить о том, что спас.жилет и страховочный могут быть взаимозаменяемыми, наверное не совсем правильно... Они разные по КПД и с этим не поспоришь. Эти правила работают, хотя бы в том, что мы напрягаемся и задумывается о их наличии вообще...;-) Давайте по факту разговаривать, когда водная инспекция за такое нарушение ( отсутствие всех спас.жилетов в лодке) будет линчивать водномоторную братву. А так, только одни домыслы и переживания.... Кстати , достаточно нужные и правильные... Меня в море в том году проверяли пару раз, но все не так печально, если ваше судно не занимается катанием пассажиров за деньги...Такой фундаментальный подход и напряжение перед будущей проверкой вашего судна о наличие всех спас.жилетов немного преждевременный. Поживем увидим или будем решать проблемы по факту их поступления. Другое дело вспомогательные жилеты, которых огромный выбор и на любой вкус. Тут уже дело каждого, одевать его или нет. Страховочный или вспомогательный жилет имеет больше рекомендательный характер к применению в отличие от спас. жилет : необходимый. Лично у меня, есть и те и другие. Но все индивидуально для каждого капитана и его желание быть на 100 % быть спасенным , а так же с пассажирами на борту. А то уже и в этой теме начинают во всем винить " донецких" %OD или "кременчугские" по другому относятся к денежным знакам??;-)Без паники, нам ли быть в печали ? Прорвемся ! А, если прициндент будет масштабным и действительно , обязательное количество спас. средств будет жестко проверяться и владельцев мал.судна будут штрафовать за это , тогда соберемся все от Ужгорода до Луганска и забросаем этих умников этими же жилетами. Имейте в лодке все документы и парочку спас. жилетов и круг , хорошее комуникабельное настроение и будет все хорошо, никто покатушки или рыбалку Вам не испортит. :*-)%* Как в том анекдоте , когда лошадь еще не купили, а хребет уже сломали..

Re: Евро 2012 и навигация
 

Только факты мне известные по моему Кременчугу. Не прошли ТО в связи с незаконными переделками в прошлом году 16 судов, а в этом уже 11. Ну и обещания из местной газеты думаю небезосновательные..."Как накажут за отсутствие спасательного жилета.

За отсутствие спасательных жилетов у водителя лодки или пассажиров действующий Кодекс об административных нарушениях предусматривает штрафы (до 85 грн). К тому же могут наказать не только водителя, но и начальника лодочной станции, который допустил на воду людей без спассредств. Более действенным способом является постановка лодки на штрафплощадку. В Кременчуге планируют оборудовать три коммунальных штрафплощадки, на которые можно было бы ставить любые моторные суда. За каждый день простоя на ней владелец будет уплачивать определённую сумму. Сейчас этот вопрос прорабатывается на уровне мэрии. К тому же инспектора ожидают, что в скорых изменениях в Кодексе об административных нарушениях будут значительно увеличены штрафы для нарушителей правил безопасности на воде".
Ссылка где-то в этой теме выше. А так завтра посмотрим. С началом навигации! Велкам в Кременчуг.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Это не ответ.

Я привёл пример с определёнными условиями, Вы бравируете законом и надобностью его соблюдать.
Найдите в себе силы и ответте по сути ,без виляния на мой вопрос в посте №90.

Добавлено через 4 минуты
Я смотрю, Вам эти штрафы душу греют, просто бальзам на раны......
Сколько людей утонули от отсутствия спас жилетов?
Сколько людей утонули с одетым страховочным ?

Есть статистика?

Или только разговоры с надуванием щёк про необходимость.......

Re: Евро 2012 и навигация
 

Обвиняете меня в том, что закон и правила не совершенны? Не по адресу. Привожу факты без эмоций дабы предостеречь хоть одного человека от возможных проблем. Попробуйте свое недовольство перевести на высший уровень, а именно попытаться бороться с системой, как я в свое время письма Регистру писал, подписи собирал, даже здесь, на этом сайте. Оденьте жилет, возьмите плакат и под УМРИ.
И еще.
Негоже незнакомых людей оскорблять, неприлично!

Re: Евро 2012 и навигация
 

А где оскорбления?
Вы радуетесь этим дибильным по отношению к лодкомоторникам нормам, я же пытаюсь получить от такого правильного и законопослушного человека ответ на вопрос. И что мы видим???????????????????????
А видим, полное нежелание ответить на вполне чёткий вопрос. Съезжаем с темы, но не отвечаем.

Re: Евро 2012 и навигация
 

О чем спор ??? О том, что земля круглая ?? Будем решать проблемы по мере их накопления, а раньше времени растравиться или напрягаться мы не будем!! :friends: Пусть каждый решает, сколько ему нужно жилетов и спасательных и вспомогательных , для комфорта в лодке или Боже упаси за бортом ;-) !!

Re: Евро 2012 и навигация
 

Вот это правильный подход, но и контролирующие органы должны иметь аналогичный подход.

Я же описал в посту №90 ситуацию, но вот Бывалый тупо проигнорировал............

Re: Евро 2012 и навигация
 

Горячее обсуждение проверок милицией спасательных жилетов, рейды инспекции, рыбнадзор за кустами ... Как по мне, то похоже пора на воду. Ответы на Ваши вопросы не однократно давались. Посмотрите раздел Законодательство. Вы поймете, что милиция наделена определенными полномочиями и проверка жилетов не их дело. Зайдите в раздел Техосмотр, и Вам откроется тайна, о том, что спасательные жилеты есть нескольких типов, в лодке они должны быть в соответствии с этими условиями. Ели у Вас удаление не более 3 миль то плавучесть жилета 100 N, 1.5 - 50N , т.е так называемые страховочные (законодательством этот термин вообще не определен), если в море жилет должен соответствовать нормам SOLAS. При прохождении техосмотра никто сейчас не требует с Вас пенопластовый совковский жилет, достаточно показать, что он соответствует требованиям ISO (вот здесь засада, не все отечественные производители пишут о соответствии продукции забугорным стандартам, т.е. не могут, та как это дополнительные затраты на заявки, проверки, сертификацию ). Потом им сделают проверку, т.е подтверждение (15 грн. жилет). Кроме всего этого, спасательные средства не подлежат надзору регистра, ими занимается МЧС. Это к тому, что судя из обсуждения Вы за то, чтобы сотрудник ГАИ у проверял в машине наличие сертификатов на подушки безопасности и ремни ( а может подсказать им хотите ;-).
Советую просмотреть старые темы в Законодательстве и много вопросов отпадут сами по себе. :-)

Re: Евро 2012 и навигация
 

Можно подробнее про тайну желательно со ссылкой на документ. Это вы про хитрую фирму за 15 грн. жилет, но на их сайте явно не страховочные жилеты, а самые настоящие спасательные. Ну и последнее, жилеты подлежат надзору Регистра и только Регистра, какое МЧС или мы уже в России? Вот сертификат производителя жилетов от Регистра.
Че-то не отпадают вопросы, только добавляются.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Сертификат...по ходу ЛЕВЫЙ....могу ошибаться....

Re: Евро 2012 и навигация
 

Тогда еще один. Все :ok: Да там еще черным по белому - спасательное обеспечение судов и других плавсредств, а не морских теплоходов. Как известно надувная лодка это малое судно в понимании Регистра - (с сайта Регистра) визначення терміну "Мале судно"
Судно або інша плавуча споруда або засіб, найбільшою довжиною корпусу до 24 м включно, корисною вантажопідйомністю від 80 кг, які не призначені для: розміщення більш, ніж 12 пасажирів на борту; перевезення небезпечних вантажів; використання їх як пасажирські судна, криголами, буксири, товкачі, плавучі крани, судна технічного флоту і в якості суднового обладнання (рятувальні і робочі шлюпки, плоти).

Малі судна, що знаходяться під технічним наглядом Регістра, повинні мати документи (Сертифікати), які підтверджують відповідність судна нормам Правил, що забезпечують безпеку експлуатації.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Вот всё знаете, все сертификаты есть, а ответа на мои вопросы по прежнему НЕТ................

Re: Евро 2012 и навигация
 

По поводу сертификатов, правильно dimon подметил, похоже они левые. Не, не совсем левые, если хотите я могу тоже такой нарисовать, только вот что он удостоверяет? В Украине сертификация на предмет соответствия системе управления качеством ISO проводиться ТОЛЬКО уполномоченными предприятиями Держспоживстандарта (лицензию дают (давали), не знаю сейчас). Они могут выдать такую бумагу, но будет обязательно печать Дерспоживстандарта. Кроме системы управления качеством ISO существуют стандартизированные нормы производства продукции, тоже ISO. Написаное в сертификатах ДСТУ ISO 9001 ... по мне так бред... К тому же, голограмки только сейчас на документах отменили, да и то не на всех.
Зайдите на сайт Кани в продукцию, они там почти везде пишут (кроме спасательных жилетов SOLAS), что надзору регистра спасательные изделия не подлежат.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Если не затруднит - дайте ссылку на этот документ( что-то у меня не получается найти этот текст :smuschenie: ). Интересно взглянуть на первоисточник и понять откуда такая разница с Евростандартом на жилеты....

Ну и раз пошла такая пьянка(обсуждение казуистики законотворцев), то вопрос киевлянам: какие Правил пользования маломерными судами Вы изучали на курсах судоводителей? Думаю что "Правила користування маломірними суднами на водних об’єктах Київської області”.
Тогда какое Вы имеете право(юридически) пересекать территориальные границы области и осуществлять плавание за пределами зоны приписки судна - ведь Правил по другим областям Вы не изучали и проверки знаний по ним не проходили. А вдруг кому-то вздумается и на этом "бабло косить"? :->

Re: Евро 2012 и навигация
 

Проверяется просто. Заходим на сайт Регистра и смотрим сертифицировано предприятие или нет. Всего делов.

Добавлено через 5 минут
Не хотел огорчать заранее, но это евростандарт:
По требованиям Европейского стандарта жилеты подразделены на 4 категории:
EN393 - страховочный, с плавучестью не менее 5,1 кг (50N) и районом эксплуатации в закрытых водах с удалением до 5-ти миль;
EN395 - спасательный, с плавучестью не менее 10,2кг (100N) и районом эксплуатации в закрытых водах с удалением до 20-ти миль;
EN396 - спасательный, с плавучестью не менее 15,3кг (150N) и неограниченным районом эксплуатации;
EN399 - спасательный, с плавучестью не менее 28,3кг (275N) и неограниченным районом эксплуатации в экстремальных условиях.
В Украине такого нет пока к сожалению.

Добавлено через 7 минут
Причем тут курсы? В разных регионах действуют разные правила в зависимости от того, что принимают местные законодатели. Есть обшегосударственные как образец для всех, но чиновники на местах вносят свои коррективы по собственному разумению. Вот и выходит, что, идя по Днепру, приходится то находится одетым в жилете, то сувать его под лавку. Следит за этим, кстати, водная милиция, по крайней мере у нас.

Добавлено через 10 минут
Существует четко прописанный порядок в Правилах классификации и постройки малых судов, как прочим и всех других. До начала переоборудования или реконструкции подается проект на одобрение Регистру. Положительно то, что сделать его можно самому (как проект так и переделки) если судно не коммерческое и не пассажирское. В противном случае надо обращаться в сертифицированную контору, а их есть (посмотреть можно на сайте Регистра по ссылке выше). Бывает что взял мужик и сам все переделал на своей Казанке М под сороковку, прицепил ее и пришел на техосмотр. Вот тут и возникают эти суда, о которых писал. Не проходит сороковка на Казанке М, много слишком и опасно. Вот такие пироги.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Если честно то обычно набивается полный комплект народу. Но четыре жилета я купил не потому что больше денег не хватило (а места для 8 жилетов на самом деле хватает) просто это количество плюс круг УСТРОИЛО инспектора и вопрос закрылся.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Кстати.....по поводу сертификатов......сколько кому надо:-> сделаем без проблем.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Есть большие сомнения в законности этих сертификатов. Левые имхо.

Добавлено через 10 минут
Тут надо пояснить. Инспекторы на местах не рассматривают проекты. Их рассматривают на предмет соответствия правилам классификации и постройки в главном представительстве в Киеве в отделе экспертизы технической документации. Дальше, после одобрения, документация спускается на места, где собственно переделки по результатам ТО вносятся в документацию судна. Квалификации местного инспектора достаточно, чтоб проверить соответствие переделок одобренной технической документации. Собственно наш проект соответствует и вашему от ЦИМС - это тоже солидный стос бумаги. Лицензия у ЦИМС простите от кого?

Re: Евро 2012 и навигация
 

Спасибо, но хотелось бы получить ссылку от chaser. Может мы с Вами чего-то не досмотрели :dumaet:

Re: Евро 2012 и навигация
 

Вы абсолютно правы, EN европейский стандарт. В Украине действует только ISO (требования фактически идентичны с EN ). Ссылок не дам, но в перспективе в этом, следующем году, после присоединения Украины к Европейскому морскому сообществу будет и EN. Для этого сделано уже очень много. После принятия в сообщество в международном порту не будут делать дополнительные сертификации и осмотры и драть бабки, суда попадут под защиту международных европейских ( не америкосовских) сил при противодействии пиратству и многое другое. При этом Украина обязуется выполнять все европейские нормы.
По сертификатам. Сертификация - Держспоживстандарт - продукция по ДСТУ, ISO, системы управления качеством. Сертификация регистром (полномочия выписаны в положении по него), предприятий требованиям "морского производства" (так назвал т.к. не знаю всех, это и требования Лойда и конвенций разных, не специалист в этом). Полномочия милиции по проверке сертификатов жилетов - Закон "Про милицию", и КуАП в части компетенции, т.е фактически никакого. К тому же нет водной милиции, есть транспортная, на таком то объекте или регионе. Могут сделать замечание по поводу безопасности, т.е почему не в жилете.
Ответ на вопрос по поводу сертификата за 15 грн. - Это не сертификация, а Сертификат текущей проверки требованиям регистра, но не сертификация изделия ( ну деньгу в моем понимании сшибают, но этим снимают массу других проблем с жилетами и кругами).
Получилось немного сумбурно и запутано, это потому, что законодательство у нас такое. Сертификат (слово) можно понимать в разных видах, а фактически это документ, который говорит, что что-то чему-то соответствует.

Re: Евро 2012 и навигация
 

Действительно сумбурно и запутано в отличии от законодательства. В Украине международные стандарты ISO учитывались при разработке собственных Правил, а конкретно Правил Регистра о чем есть указание в приамбуле Правил. Т.е. правила национальные с учетом. Все из Вашего текста можно оспорить и доказать неправильность, но это не для этого форума и не в тему, да и время отнимает. И вот картинка напоследок...

Re: Евро 2012 и навигация
 

И вот картинка напоследок...

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про міліцію

Стаття 7. Організація міліції та її підпорядкованість
Міліція є єдиною системою органів, яка входить до структури
Міністерства внутрішніх справ України, виконує адміністративну,
профілактичну, оперативно-розшукову, кримінально-процесуальну,
виконавчу та охоронну (на договірних засадах) функції. Вона
складається з підрозділів:
кримінальної міліції;
міліції громадської безпеки;
транспортної міліції;
державної автомобільної інспекції;
міліції охорони;
судової міліції;
спеціальної міліції;
внутрішньої безпеки.
Для забезпечення громадського порядку на об'єктах і
територіях, які мають особливе народногосподарське значення або
постраждали від стихійного лиха, екологічного забруднення,
катастрофи, Міністерством внутрішніх справ України з дозволу
Кабінету Міністрів України можуть створюватись спеціальні
підрозділи міліції.

Наказ МВС від 09.07.2009 N 302 ПОЛОЖЕННЯ про Департамент транспортної міліції Міністерства внутрішніх справ України
1. Загальні положення
1.1. Департамент транспортної міліції МВС України (далі - Департамент) є структурним підрозділом центрального апарату МВС України, який забезпечує організацію й узгодження дій підрозділів внутрішніх справ на транспорті у боротьбі зі злочинністю, злочинними посяганнями на вантажі, припиненні правопорушень та запобіганні їм, охороні громадського порядку, захисті особистої власності та безпеки громадян на об'єктах транспорту України.
2. Основні завдання
2.1. Організація, координація та контроль за діяльністю органів внутрішніх справ (далі - ОВС) на транспорті щодо захисту прав і свобод громадян, інтересів суспільства та держави від протиправних посягань, охорони громадського порядку та забезпечення громадської безпеки. Прогнозування криміногенної ситуації на об'єктах транспорту, загальна координація діяльності органів і підрозділів внутрішніх справ на транспорті держави, їх взаємодія з територіальними ОВС, регіональними підрозділами Служби безпеки, Державної податкової адміністрації, Державної прикордонної служби, Державної митної служби, Генеральної прокуратури України, правоохоронними органами сусідніх держав з питань виконання основних завдань боротьби зі злочинністю.
3. Функції
3.7. Здійснює заходи з питань організації взаємодії Міністерства внутрішніх справ та Міністерства транспорту та зв'язку України.
3.8. Організовує та координує роботу міліції підрозділів громадської безпеки на транспорті, спрямовану на:
а) забезпечення особистої безпеки громадян та охорону громадського порядку на об'єктах транспорту;
б) запобігання та припинення адміністративних правопорушень і забезпечення провадження у справах по них, розгляд яких законом покладено на ОВС на транспорті;
в) організацію взаємодії ОВС на транспорті з громадськими формуваннями та трудовими колективами;
г) контроль за дотриманням встановлених законодавством правил на об'єктах дозвільної системи, підпорядкованих Державній адміністрації залізничного транспорту України "Укрзалізниця";
д) охорону і утримання затриманих та взятих під варту осіб;
е) забезпечення захисту життя, здоров'я та майнових прав пасажирів від незаконного втручання в діяльність транспортної галузі.

Кодекс України про адміністративні правопорушення Адміністративні повноваження здійснюють в межах компетенції Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)
Органи внутрішніх справ (міліція) розглядають справи про такі
адміністративні правопорушення: про порушення громадського
порядку, за порушення правил паспортної системи, правил дорожнього
руху, правил, що забезпечують безпеку руху транспорту, правил
користування засобами транспорту, правил, спрямованих на
забезпечення схоронності вантажів на транспорті, а також про
незаконний відпуск і незаконне придбання бензину або інших
паливно-мастильних матеріалів (далі перелік статей Кодексу)