Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Подвесные импортные брендовые (http://forum.fregat.club/подвесные-импортные-брендовые/)
-   -   Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите (http://forum.fregat.club/подвесные-импортные-брендовые/25108-меркури-50-4т-вылетает-скорость-подскажите.html)

zolochiv 24.10.2018 19:43

Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
У темі 5 долучень
Меркури 50 4т . На оборотах выше средних, с характерным звуком вылетает скорость! И вперед и назад. Отсоединил трос командера, включал вручную, отверткой, ситуация та же. Снял редуктор, под сальником гребного винта леска.Слил масло- эмульсия, без посторонних предметов.Разобрал все детали в идеальном состоянии!!!
Посоветуйте, где искать?????

zolochiv 24.10.2018 19:49

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
На шестерне задней скорости чуть сбит угол, но передняя в идеале!!!

popovitch 24.10.2018 21:59

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
На пропеллер не думали?

Евгений (Киев) 24.10.2018 22:43

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 531140)
На пропеллер не думали?

Если "пропеллер" это винт, то интересно, каким боком он выбивает передачи ?:), честное слово, интересно понять ход мыслей.

Или это шутка такая?, про "пропеллер"

popovitch 24.10.2018 23:02

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Вообще то "винт" это только разговорное название. А пропеллер "propeller"
это международное техническое название. Спросите у любого даже не англоязычного иностранца про "ВИНТ":-).
На ступице демпфер обрывает, обычно это приводит к движению с перекрутом, но редко бывает и к движению с толчками и ударами. Без шуток. Обычно когда шутят, смайлики ставят:-))

Евгений (Киев) 24.10.2018 23:23

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
А передачу то каким образом хоть винт, хоть пропеллер выбивает?

Причём и на задней и на передаче вперёд.


Если пользователь мотора смог сам разобрать редуктор , то такую вибрацию от винта, которая выбивает передачи он бы точно заметил.

zolochiv 24.10.2018 23:40

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
У темі 1 долучень
спасибо, за мысль, как то даже не подумал про винт, завтра обязательно гляну...меня смутило то что выбивает и вперед и назад. Понимаю что чудес не бывает!!! Удар винтом был...о корягу(сбросили воду на водохранилище в сентябре) визуально осмотрел- целый, а на втулку внимания не обратил...завтра отпишусь.

Добавлено через 7 минут
Разбирал, если честно , три дня )))... Во всех мануалах по меркури 40,50,60 гребной винт должен выходить без усилий и без снятия вала переключения передач. У меня оказалось все совсем по другому...

zolochiv 24.10.2018 23:45

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
должно быть как на картинке выше, а по факту вал переключения проходит прямо через гребной

Евгений (Киев) 24.10.2018 23:48

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Лодочные моторы. Трансмиссия. |
Читай!

popovitch 25.10.2018 00:11

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531146)
А передачу то каким образом хоть винт, хоть пропеллер выбивает?

Причём и на задней и на передаче вперёд.


Если пользователь мотора смог сам разобрать редуктор , то такую вибрацию от винта, которая выбивает передачи он бы точно заметил.

....:-D теряется механическая связь между гребным валом и лопастями пропеллера из за оборванного демпфера, тем более если и вперед и назад.
По ощущениям, может пробуксовывать с толчками, как будто "выбивает" но обычно просто на определенных оборотах, под нагрузкой толчек с пробуксовкой. Много технарей со стажем на это попадались, я и сам когда то по этой причине редуктор разобрал:smuschenie:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Допис від zolochiv (Допис 531147)
...
Разбирал, если честно , три дня )))... ...

Я такое разбирал, там только в одном положении вал выходит, если сухарь в который вал переключения вылетит, все..... трусить не перетрусить редуктор:-))
Когда собирать будете, щедро литолом приклеивайте его, иначе придется плясать долго.
Сфотайте втулку с двух сторон.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531150)

:-)):-)):-))
Цитата:

Проверить, разумеется, легко. Просто надо провернуть гребной винт на включенной передаче. Он не должен проворачиваться отдельно от гребного вала.
:-)):-)):-)) Его и в тисках, оборванный, на сухую, хрен провернешь. Вы узнайте лучше из статей в интернете, какой момент у М50 4т и приложите его метровой трубой к втулке. А в воде он еще и ей смазывается.

Евгений (Киев) 25.10.2018 11:32

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Открою страшную тайну, для тех кто этого до сих пор не знает.
Водостойкий маркер избавит вас от разборки редуктора, в том случае, если самостоятельно не можете понять провернуло демпфер или нет.


Это что действительно так сложно?



На вопрос о том как ваш пропеллер выбивает передачи ответа не будет?,

Ickarus 25.10.2018 12:16

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531165)
Водостойкий маркер избавит вас от разборки редуктора, в том случае, если самостоятельно не можете понять провернуло демпфер или нет.

Я использовал обычный канцелярский корректор.

Евгений (Киев) 25.10.2018 12:41

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Ickarus (Допис 531169)
Я использовал обычный канцелярский корректор.

А народ то не знает! :)
Редуктор разбирает, когда демпфер провернуло.

zolochiv 25.10.2018 18:42

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Только что собрал редуктор, установил...но испытывать буду уже завтра утром. Сегодня погода не позволяет, да и поздно уже...Ах , да, винт (который ) пропеллер поставил другой (запасной, для чистоты эксперимента).

Добавлено через 2 минуты
За обсуждение, и советы всем спасибо. Завтра обязательно напишу отчет...

Евгений (Киев) 25.10.2018 19:09

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від zolochiv (Допис 531195)
Только что собрал редуктор, установил...но испытывать буду уже завтра утром. Сегодня погода не позволяет, да и поздно уже...Ах , да, винт (который ) пропеллер поставил другой (запасной, для чистоты эксперимента).

Добавлено через 2 минуты
За обсуждение, и советы всем спасибо. Завтра обязательно напишу отчет...

Была версия(кто то описывал подобное выбивание передачи) , что из за эмульсии может выбивать, . Но в том случае были слышны ещё и периодические удары в редукторе.


А метки на демфер и корпус винта можно нанести чем угодно, хоть зарубки :) сделать, но лучше чем то красящим и не растворяющимся в воде.
Если провернуло демпфер, то это будет чётко видно, сместятся метки.

Morgh_Olegovsky 25.10.2018 19:19

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531150)

А вчора Ви були зовсім іншої думки.....=-O Радили читати теорію....

Евгений (Киев) 25.10.2018 20:09

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 531199)
А вчора Ви були зовсім іншої думки.....=-O Радили читати теорію....

Шо вам той демпфер зробив ? :) то саме простіше що можна перевірити. Я вважав і вважаю, що люди які не один рік користуються плм мали знати такі "таємні знання". Для мене це насправді відкриття :), що люди цього не знали.

В тій статті крім демпфера є ще інформація. Ширше треба дивитись.

Роман 37 25.10.2018 20:21

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Чесно кажучи я трохи розуміюся в техніці, але за пропелера навіть і не подумав. Хоча дивлячись як вибиває передачу. Дякувати Поповичу за розумні думки. І погляд з іншого ракурсу. Думаю поборемо проблему.

Morgh_Olegovsky 25.10.2018 20:26

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531202)
Шо вам той демпфер зробив ? :) то саме простіше що можна перевірити. Я вважав і вважаю, що люди які не один рік користуються плм мали знати такі "таємні знання". Для мене це насправді відкриття :), що люди цього не знали.

В тій статті крім демпфера є ще інформація. Ширше треба дивитись.

Мені той демпфер нічого не зробив, але, на мою думку, радити треба спочатку прості речі, а вже потім відсилати до теорії. Дякую.:ok:

Евгений (Киев) 25.10.2018 21:54

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 531204)
Мені той демпфер нічого не зробив, але, на мою думку, радити треба спочатку прості речі, а вже потім відсилати до теорії. Дякую.:ok:

Розібрати редуктор коли провернуло демпфер(як роблять "технари со стажем") це теорія, чи це прості речі ?:)
Без розуміння як працює механізм нікуди лізти не треба!


І головне питання, як провернутий демпфер, може вибивати передачі?
Як ви це бачите,?, ну провернуло, ну підскочили оберти двигуна. А яким чином підвищенні оберти вибивают передачі?, як?

Я насправді не розумію як підвищенні оберти вибивають передачі. І підвищєнні оберти це скільки?, приблизно, щоб розуміти :).

zolochiv 26.10.2018 11:55

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
У темі 2 долучень
Ура!!! Заработало!!!
Причиной, действительно оказался винт!!! А я два раза разбирал редуктор( но зато изучил устройство и сделал ревизию))) Опыта ремонта у меня не было вообще, обращался с проблемой к двум специалистам, которые занимаются ремонтом и обслуживанием водной техники, но в связи с ЗАНЯТОСТЬЮ они мне отказали (зимой привози). Вот и пришлось заняться самому...Еще раз благодарю всех форумчан, приятно иметь дело с грамотными людьми.

zolochiv 26.10.2018 12:20

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Даже не вооруженным глазом , без меток,на фото видно что его провернуло...

Добавлено через 21 минуту
знание сила!!!

Morgh_Olegovsky 26.10.2018 12:37

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Добре, що все вирішилося!!!!:ok: :garmonist:

popovitch 26.10.2018 23:33

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Я очень рад что все та сложилось. Проверяли на герметичность редуктор? Или там молоко из за того что его давно меняли? Если на горизонтальном валу была леска, большой процент что и сальнику писец, она плавится и лезет под него стирая.
Ну и конечно, надо нашему теоретику ответить, как такое может быть -

Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531210)
..............

І головне питання, як провернутий демпфер, може вибивати передачі?
Як ви це бачите,?, ну провернуло, ну підскочили оберти двигуна. А яким чином підвищенні оберти вибивают передачі?, як?

Я насправді не розумію як підвищенні оберти вибивають передачі. І підвищєнні оберти це скільки?, приблизно, щоб розуміти :).

а особенно перл -
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531198)
Была версия(кто то описывал подобное выбивание передачи) , что из за эмульсии может выбивать, . Но в том случае были слышны ещё и периодические удары в редукторе.


............

:-D Это наверное когда уже совсем все стерлось? Или просто от эмульсии выбивает?:-P

Sergei33 27.10.2018 00:11

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Кстати, любопытна физика процесса. Каким образом вылетает передача?

Евгений (Киев) 27.10.2018 03:40

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від popovitch (Допис 531256)
Я очень рад что все та сложилось. Проверяли на герметичность редуктор? Или там молоко из за того что его давно меняли? Если на горизонтальном валу была леска, большой процент что и сальнику писец, она плавится и лезет под него стирая.
Ну и конечно, надо нашему теоретику ответить, как такое может быть -


а особенно перл - :-D Это наверное когда уже совсем все стерлось? Или просто от эмульсии выбивает?:-P


Технарь с опытом не внимательно читает, человек же в первом сообщении указал что в редукторе его мотора была эмульсия !

Или технарь с опытом считает что эмульсия не увеличивает трение в редукторе ?


И просьба, ответ тё пожалуйста на поставленный ранее вопрос, " как провёрнутый демпфер, выбивает передачи, вперёд и назад?"


Сообщение пользователя мотора, после замены эмульсии на масло и последующей проверкой на воде, только подтверждает мои слова.
Теперь же передачи у него не выбивало, а демпфер продолжал прокручиваться .
или у технаря с опытом будет новая версия?

popovitch 27.10.2018 08:43

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Sergei33 (Допис 531258)
Кстати, любопытна физика процесса. Каким образом вылетает передача?

Физика тут проста, никаким образом храповики и муфта в редукторе не проскальзывают от того что оборван демпфер. На это даже не влияет состав масла, можно хоть воду залить, проскальзывать не будет, т.е. выбивать передачу. От воды в составе масла, в первую очередь, страдают трущиеся детали редуктора, подшипники и шестерни которые требуют наличия маслянной пленки при работе на своих рабочих плоскостях. А уже как следствие, из за износа, увеличения рабочих зазоров, потери соосности валов может начаться выбивать передачу. Чего у ТС на фото не видно.

Добавлено через 5 минут
Имело место просто схожие симптомы с выбиванием передачи. На полном ходу иногда даже путают с пропусками воспламенения, когда двигатель подергивает.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 531268)
Технарь с опытом не внимательно читает, человек же в первом сообщении указал что в редукторе его мотора была эмульсия !

Или технарь с опытом считает что эмульсия не увеличивает трение в редукторе ?


И просьба, ответ тё пожалуйста на поставленный ранее вопрос, " как провёрнутый демпфер, выбивает передачи, вперёд и назад?"


Сообщение пользователя мотора, после замены эмульсии на масло и последующей проверкой на воде, только подтверждает мои слова.
Теперь же передачи у него не выбивало, а демпфер продолжал прокручиваться .
или у технаря с опытом будет новая версия?

Если
Цитата:

технарь с опытом
это я? :-)):-)):-)) Спасибо:-> Я ответил выше.
Ответьте теперь мне, где вы в этой теме нашли такую ересь которая у Вас в кавычках, это кто то такое сказал? Или это ваши фантазии?

Добавлено через 8 минут
Еще интересно откуда взята теория с связью эмульсии и выбиванием передачи. :-P

КТМОВ-- 27.10.2018 09:23

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від Sergei33 (Допис 531258)
Кстати, любопытна физика процесса. Каким образом вылетает передача?

сугубо имхо. До разборки редуктора передачи(ход и реверс) не выбивало, в принципе!!! Просто , ТС, в силу неопытности, незнания и пр. пр., резкий скачок оборотов двигателя, в связи с провернутым демпфером,
обозвал как "выбивание передачи". Вопрос в терминологии, не более:za:
Кстати, эмульсию не узрел. Вижу масло мотюль (характерный зеленоватый оттенок)

stp 27.10.2018 20:30

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Хотите поговорить между собой - есть Флудилка...
Предупреждение


:neothodi:

Евгений (Киев) 28.10.2018 16:09

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
У темі 1 долучень
Просьба к модераторам, не удаляйте, надо же внести ясность. Иначе всё что написано выше про "кажется" и т.д. будет восприниматься неопытными пользователями за правдивую информацию.


Просьба к владельцу мотора Zolochiv из Золоче, напишите чётко, чтобы не было перекручивания ваших слов , выбивало у вашего мотора передачу или вам всё же казалось.
И второй момент, после замены масла, с винтом у которого провернутый демпфер, передачу выбивало, или перестало.



Просьба ко всем участникам форума, до ответа хозяина мотора(Zolochiv), воздержаться от своих комментариев, наберитесь терпения и спокойнее реагируйте на иное мнение отличное от вашего.


Нашёл тот форум, где было упоминание, что передачи выбивало именно из за наличия воды в редукторе..

Продублировал просьбу к Zolochiv о внесении ясности о работе его мотора ему в личку.

zolochiv 30.10.2018 14:23

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
У темі 5 долучень
Доброго времени , всем любителям и профессионалам )) водной техники!!! Разобравшись в ситуации, скажу что скорость не выбивало, однозначно! А из за того что демпфер квадратной формы и провернуть его практически не возможно, и все же при оборотах выше средних это случалось , он проворачивался, создавался эффект вылетевшей передачи. Так как это был рывок со вздрагиванием всего мотора и резкая потеря скорости.

sonor@ua.fm 30.10.2018 15:27

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Купить новый винт, а этот Сергею на перепрессовку! И в рундук как запасной. Еще послужит.

Гена 31.10.2018 01:24

Re: Меркури 50 4т вылетает скорость! подскажите
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 531444)
Купить новый винт, а этот Сергею на перепрессовку! И в рундук как запасной. Еще послужит.

Этот не перепресовывется. Надо новую втулку покупать. Фло торк 2.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:02.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0