Браконьерству бой!

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Сколько еще пройдет лет, или сама вода должна закончиться, чтобы дошло наконец, что все эти очень правильные и нужные действия до лампочки? Может, пора перестать пальму трусить, а сесть и подумать?

Ярослов, Вы поняли с годами, что общественному движению не по силам сломать режим промыслового лова писанный министерством сельского хозяйства.
Slava SL тоже дело предлагает, акция протеста нужна, толку мало, но в министерстве при принятии следующего режима будут помнить, что есть буйные любители со своими интересами на водоемах.

Цитата: Допис від Ярослав JK  Лет пятнадцать, а то и двадцать общественность борется с браконьерами и пр. быдлом, уничтожающим рыбные запасы. Рейды? Были. С общественостью, Беркутами, по воде и посуху и пр. и пр. Протесты и акции?

Вряд ли Вы меня услышите, попробую сказать еще раз.
Вы много делали, только все не принесло пользы.
Вижу только один способ , который принесет пользу, попросится в комиссию по зарыблению для контроля зарыбления промысловиками.
При подписании следующего режима , ключевое это зарыбления пользователе.
Зарыбка для половины не хватает, зарыбляют на бумаге.

[БАКЕНН]

Для спасения водоемов зарыбление несёт такую себе роль , вроде как и хорошо и толку особо нет . Уничтожаются аборигенные виды рыб , а запускают такую полову как карп и лобач в основной массе . Только запрет пром лова , на начальном этапе хотя бы весеннего-зимнего , с февраля и по июнь ,а с нынешними изменениями климата лучше с января .

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Ярослов, Вы поняли с годами, что общественному движению не по силам сломать режим промыслового лова писанный министерством сельского хозяйства. Slava SL тоже дело предлагает, акция протеста нужна, толку мало, но в министерстве при принятии следующего режима будут помнить, что есть буйные любители со своими интересами на водоемах.

Не так, опять приоритеты выбраны не правильно. Уже протестовали, акции и пр. - все пофигу. Никто ничего помнить не будет. Все госорганы насквозь пропитаны коррупцией, при этом полная безнаказанность за любые действия. Все акции, протесты, демарши до лампочки. Неужели не понятно?

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Вряд ли Вы меня услышите, попробую сказать еще раз. Вы много делали, только все не принесло пользы. Вижу только один способ , который принесет пользу, попросится в комиссию по зарыблению для контроля зарыбления промысловиками. При подписании следующего режима , ключевое это зарыбления пользователе. Зарыбка для половины не хватает, зарыбляют на бумаге.

Вы не хотите видеть очевидные вещи. Тоже еще раз попробую. Все действия, 15 лет выполняемые общественностью (почему Вы решили, что я один этим занимался) не принесли никакого результата. Нет эффекта, от слова "совсем". Хоть трижды зарыбляйте - рыбу выбьют. И зарыбят, как правильно камрад сказал, толстолобом и еще х.з. чем. Единственное, что
Вы понимаете - нужен контроль общественности, но это только малая часть необходимых изменений. Нужно принимать законы, которые будут работать, а не бесполезно протестовать в патовой ситуации. Есть неоспоримый факт - каждый человек может выделить на общественную работу ограниченное время и ограниченные ресурсы. И расходовать это на заведомо бесполезные акции как минимум не разумно. Митинговать нужно при принятии законов и нормативов, а не протестовать, когда уже все поделили... С нашими чиновниками это глупо.
ПС Не путайте Хаджибей с Днепром. На Хаджибее кум рыбак, представляю что там и как. Совершенно другие условия. Я так в пример хороший платник могу привести, такая же связь будет.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від БАКЕНН  Для спасения водоемов зарыбление несёт такую себе роль , вроде как и хорошо и толку особо нет . Уничтожаются аборигенные виды рыб

С таким интенсивным ловом рыбы, зарыбление водоемов пользователями обязательным прописано в режиме.
Не буду говорить о промысловом лове, там вы знаете.
Расскажу о любительском лове.
Хаджибеевский лиман, в 2017 году было прекрасное зарыбление, в 2018 год,август, все места, где можно подойти к лиману сидят люди, свободных мест нет, у каждого в садке от 20 до 100 кг карпа амура с навеской 1,5-3 кг.
Разве это плохо ?
Толку нет ?

У большинство водоемов, нарушен кислотно щелочной баланс воды, рыба нерестится, икра погибает не превратившись в личинку, если и превращается то очень маленький процент.
Если бы зарыбляли карпом, амуром, толстолобиком. было бы чудесно.
Одну две машины для показухи, дальше воду или мусор с водоемов

[Евгений (Киев)]

Все уже вроде давно поняли, что с 3,5млн города Киев на подобные акции в лучшем случае приходит 40-50 человек.
Причина в том, что у нас практически любая "общественная " организация создаётся под свои планы , хотелки.
Нужна всеукраинская организация. Но сколько я не пытался это озвучивать, кому-то упорно не нравится такое предложение(на разных форумах, сразу или удалялись сообщения, или заговаривались).
Но без граждан, тоже ничего не получится. А граждан у нас в стране по факту мизер.

Хотя при нынешнем уровне компьютерных технологий, можно создать онлайн организацию. И кто не может, не хочет приходить на необходимые протесты но готов профинансировать своё отсутствие $ , то это тоже вариант.
За $ и лодки подвезут и магазины и т.д

А там и до хорошего митинга под вру дорастём.

[Egoist]

Не хотел не чего не писать
Все, что выше написано все хорошо
Но помощь нашей проблеме сможет только единомышленник.

Как всем известно рыба Гниёт с головы !

В нашем случае, что бы прекратился этот бардак, пост министра должен занят человек который фанатично относится к данной проблеме!!

Тогда и квоты не будут выдаваться, а в свою очередь будут расширятся ряды рыбнадзора, техника будет подниматься на должный уровень и т.д.
А пока там человек не сильно боленой душой к данной тематике а больше болен мыслями как ещё больше спиздеть то, что бы вы не делали какие митинги не устраивали все дальше митингов не пойдет!
Возможно чуть чуть, поменяется на видных участках ситуация в нашу пользу, что бы мы рты закрыли. Но, а глобально все останется так как нужно для "товарищей"

Как говорят Собаки лают а караван идёт !

В нашем случае есть только один выход пытаться шантажировать данного "хорошего человека", а для этого нужен на него компромат потсабрать и по грязней все остальное разговор неочем!

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Egoist  Не хотел не чего не писать Все, что выше написано все хорошо Но помощь нашей проблеме сможет только единомышленник. Как всем известно рыба Гниёт с головы ! В нашем случае что бы прекратился этот бардак пост министра должен занят человек который фанатично относится к данной проблеме!! Тогда и квоты не будут выдаваться , будут расширятся ряды рыбнадзора, техника будет подниматься на должный уровень и т.д. А пока там человек не сильно боле душой к данной тематике а больше болен как ещё больше спиздеть то, что бы вы не делали какие митинги не устраивали все дальше митингов не пойдет! Как говорят Собаки лают а караван идёт ! В нашем случае есть только один выход пытается шантажировать данного министра, а для этого нужен на него компромат все остальное разговор неочем!

Там всё очень-очень запущено !
Если интересно, расскажу или в личных или по телефону (так как в широкие массы выдать инфу не могу. есть свои нюансы.).


По озвученному предложению про лобби, в наших реалиях есть два варианта, ли-бо "обурення громадян", ли-бо коррумпировать .
Нормальный человек в верха пройти не сможет по определению!, Там другие принципы работы системы.

[Egoist]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Там всё очень-очень запущено ! Если интересно, расскажу или в личных или по телефону (так как в широкие массы выдать инфу не могу. есть свои нюансы.). По озвученному предложению про лобби, в наших реалиях есть два варианта, ли-бо "обурення громадян", ли-бо коррумпировать . Нормальный человек в верха пройти не сможет по определению!, Там другие принципы работы системы.

Та понимаю как там все происходить)

И знаю второю сторону медали от Промысла
У меня очень хороший знакомой промысловик Государственного значения
У него лицензии на вылов начиная с Азовского моря и заканчивая большими Водохранилищями по всей Украине
Он рыбой занимается лет 20 наверное !


Так я скажу одно послушая его то тоже начинаешь видеть ситуацию с другой стороны.

Скажу за него в защиту )
На Днепре он не ловит вообще не где
Хотя имеет Квоту !

Говорит это полный бред !
Я буду ловить на Днепре только тогда когда получу разрешение гонять Официально Браконьеров.
За него могу сказать лично там где он там всегда порядок и много рыбы )

Рассказал мне в двух словах как вообще нужно строить работу на Днепре, что бы был порядок !

И также говорит, что бы получать результат и не портить природу
Нужно заниматься зарыблением !

Говорит там все очень просто если
Хочешь вылавливать 50 тон рыбы в год.
То должен 5 тон закинуть малька
Из них примерно
Карп 2 тонны
Толстолоб 2 тонны
Щука 700 кг.
Судок 700 кг
Лещ или др. Рыба 600 кг.

Тогда будет баланс !
По поводу запрета сейчас он со мной согласен, что нельзя ловит там где рыбу не зарыбляют !

Где говорит идёт плотно зарыбление на ставках то в принципе можно !

[Віктор7455]

5т кинул а 50 забрал а кому он нужен? Пускай сделает себе ставок кинет туда 5т и и ловит хоть 200т …

[Egoist]

Цитата: Допис від Віктор7455  5т кинул а 50 забрал а кому он нужен? Пускай сделает себе ставок кинет туда 5т и и ловит хоть 200т …

Я не кого не собираюсь оправдывать и защищать
Но 5 тон малька через год как раз и получаются 50 тон рыбы !



У него не то что ставок, а штук 10 водохранилищ от 50 до 200 гиктаров зеркала

Поверь я знаю что в его случае говорю
Там где он зашёл через 3-4 года с лужи превращается в хороший ставок

Также хочу отметить у него свой маточник где то в Харьковской области от туда он рыбу возит по все стране на свои водоемы !

[Ярослав JK]

Не подумайте, что сюда жаловаться на жизнь и ныть пришел, без конструктивных предложений. Предложения что делать уже озвучил. Первое - осознать, что все, что делалось до сих пор имеет эффективность ниже нуля.
Пока понятно, что без изменения законодательной базы и занятия соотв. постов добросовестными людьми изменений не будет никаких. Надеяться на приход к управлению честных людей в нашей стране в ближайшие годы несколько наивно. Можно пытаться продавливать, хоть понемногу, изменения в законодательной базе, процесс непростой и долгий, но эффект будет (если будет) быстрый после накопления "критической массы", по одному эти законы никогда не заработают. Я ни за кого не агитирую, пока из всех существующих околорыбных организаций в этом плане больше всего сделала ГРУ, как бы ее не ругали. Остальные вообще никаких результатов, кроме каких-то акций с зарыблением, показательными доганялками браков и пр. мишурой, показать не могут.
А с чего конкретно могут начать многие лодочники... Напр. КВХ, количество слипов очень ограничено. Осенью бывает несколько лодок попадают на стаю судака и выбивают ее в ноль. По несколько десятков кило судака в лодке. Большинство друг друга знает. Просто позвонить в инспекцию с просьбой принять такую-то лодку на предмет перелова. Переов - часть четвертая, грубое нарушение, при достаточной сумме ущерба (где-то 20-30 судаков) светит уголовка. С такого можно начать, или друзьям позволено все?

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Не подумайте, что сюда жаловаться на жизнь и ныть пришел, без конструктивных предложений. Предложения что делать уже озвучил. Первое - осознать, что все, что делалось до сих пор имеет эффективность ниже нуля. Пока понятно, что без изменения законодательной базы и занятия соотв. постов добросовестными людьми изменений не будет никаких. Надеяться на приход к управлению честных людей в нашей стране в ближайшие годы несколько наивно. Можно пытаться продавливать, хоть понемногу, изменения в законодательной базе, процесс непростой и долгий, но эффект будет (если будет) быстрый после накопления "критической массы", по одному эти законы никогда не заработают. Я ни за кого не агитирую, пока из всех существующих околорыбных организаций в этом плане больше всего сделала ГРУ, как бы ее не ругали. Остальные вообще никаких результатов, кроме каких-то акций с зарыблением, показательными доганялками браков и пр. мишурой, показать не могут. А с чего конкретно могут начать многие лодочники... Напр. КВХ, количество слипов очень ограничено. Осенью бывает несколько лодок попадают на стаю судака и выбивают ее в ноль. По несколько десятков кило судака в лодке. Большинство друг друга знает. Просто позвонить в инспекцию с просьбой принять такую-то лодку на предмет перелова. Переов - часть четвертая, грубое нарушение, при достаточной сумме ущерба (где-то 20-30 судаков) светит уголовка. С такого можно начать, или друзьям позволено все?

Тут такое дело, как в пословице про бревно в чужом глазу.(не лично к вам)

+ мутировавшееся жлобство привело у тому, что если вдруг попал на клёв, то надо себе все морозилки, ванны , холодильники забить рыбой. + кума/кум, +сват, брат и т.д .
Я так понимаю что каждый, если по честному знает такие случаи(или 100% имеет таких среди своих знакомых, соседей и т.д ).

Но тут ещё и вопрос в том, что народ желает чтобы закон был один для всех! А не так как призывают в передачах про казнокрадов(греби как мы!, Греби с нами!, Греби лучше нас! )
И как только браков реально поставят на деньги, то и хапуги перестанут судачищ по карманам или мешкам распихивать.
В Соснах под конец года за недомерков судака несколько штрафов выписали. На немного хватило страху.


Но основной вопрос в том, что такой ущерб который наносит промлов на реках Украины, модет нанести только сброс хим.отходов в реки.
Поэтому 1). Полный запрет на промлов на внутренних реках Украины.
2). Контроль на реках.
Места где браки в основном промышляют +- известны. Камеры наблюдения в этих местах + аэро контроль+ на катерах(лодках).
И судья нужен из рыбаков.
И будет полный порядок.(+ Штрафы ГЭС за резкие сбросы уровня воды в нерестовый период+ штрафы за хим.загрязнения рек и озёр)

[Евгений (Киев)]

Кароче , нам нужен Антоха(зам мвд). Он специалист по всем вопросам(медицина, растаможка тест систем, борьба с коррупцией и т.д ). Это же всё внутренние дела!, Запрет промлова 100% внутренние дела.
Сбросимся копеечкой на комплект турыста , перед журналистами торжественно вручим комплект от украинских рыбаков и под камеры официально примем его в ряды рыболовов Украины!
А потом вытянуть с него обещания спасти реки Украины от знищення.

И ему хорошо, он пиар любит и нам авось хоть чем то поможет(как в пословице про клок шерсти).

[Egoist]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Кароче , нам нужен Антоха(зам мвд). Он специалист по всем вопросам(медицина, растаможка тест систем, борьба с коррупцией и т.д ). Это же всё внутренние дела!, Запрет промлова 100% внутренние дела. Сбросимся копеечкой на комплект турыста , перед журналистами торжественно вручим комплект от украинских рыбаков и под камеры официально примем его в ряды рыболовов Украины! А потом вытянуть с него обещания спасти реки Украины от знищення. И ему хорошо, он пиар любит и нам авось хоть чем то поможет(как в пословице про клок шерсти).

Готов
Как соберется банда
В личку размер и цифры в кол-ве 16 штук )


Хотя тут ща начнется нравоучения .....
На тему что такое хорошо, что такое плохо ...)

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Кароче , нам нужен Антоха... Сбросимся копеечкой... И ему хорошо...

це все називається "ебаний стид"
не зупиняйтесь, на раїссі давно вже рачки повзають до чинуш
ПЦ

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  це все називається "ебаний стид" не зупиняйтесь, на раїссі давно вже рачки повзають до чинуш ПЦ

Щоби краще зрозуміти, пригадайте урочисту посвяту у піонери генсеків, голів районів і т.д.


Начебто .уйня, але шось добре зробити повинен.
В наших умова потрібно використовувати те що доступно.


Пару років тому , писав Петру(Мага). Він обома руками за боротьбу с браками і т інш..
Треба почати , а там Бог допоможе!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  це все називається "ебаний стид" не зупиняйтесь, на раїссі давно вже рачки повзають до чинуш ПЦ

" Я дам вам Парабеллум ! "
Покажіть приклад як треба з ними розмовляти, розженить усіх тих казнокрадів.

[Shel]

Цитата: Пару років тому , писав Петру(Мага). Він обома руками за боротьбу с браками і т інш.. Треба почати , а там Бог допоможе!

В начале века я и ещё пара местных небайдужих наваяли некий проект или типа бизнес-план показывающий что с рыбаков любителей при грамотной организации дела и запрете промлова будет намного большая выгода бюджету и путем несложных схем тем людям которые станут смотрящими в этом деле.Плюс серьезные электоральные плюшки политсиле которая это продавит.
На 3-х компаниях давал эти бумаги представителям 3 разных политсил(хвастать не буду не верхний уровень но со слов были вхожи). Реакция после ознакомления была одинаковая - мля супер занимаемся...Может людишки не те были но толку никакого.Забил я на это.В этой теме абсолютно такая же ситуация как во всех остальных наших негораздах и к сожалению реально я не вижу как можно кардинально изменить ситуацию.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Покажіть приклад як треба з ними розмовляти, розженить усіх тих казнокрадів.

Структура реальності важливіша учасників процесу. Розганяти, міняти, саджати - то марна справа, кого туди не постав - буде красти, рано чи пізно. Окремі особистості нічого не міняють. Бо така реальність.
Отже, треба змінювати правила гри. Це єдиний дієвий шлях з довготривалими наслідками. А для цього портібна суб'єктність. Тобто об'єднання з певними цілями і апаратом для їх досягнення. А це в свою чергу потребує бюджету. Бюджет формується з членських внесків. І це гра в довгу.
Чи є на те вже зараз суспільний запит?
Готові ми до такого об'єднання і формулювання певної позиції та цілей плюс певний фінансовий обов'язок на утримання організації?
Особисто в мене до торішніх виборів була ілюзія, що готові, пісня них - ні.
Сподівання залишились, а впевненості в готовності нема.

[БАКЕНН]

https://youtu.be/imzE_VLAF1g
Обязательно к просмотру

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від БАКЕНН  https://youtu.be/imzE_VLAF1g Обязательно к просмотру

Ужесточить , а точнее упорядочить контроль довольно таки просто.
Вариант лайт:
Уменьшить квоты, на все зарегистрированные сети установить GPS маяки. Выехал баркас, высыпал сети, забил точки и сбросил на сервер рыбохраны.
Все сети без GPS маяков по умолчанию рассматриваются как браконьерские. Сели батарейки и т.д., никого не .бёт! ( Умышленное действие направленное на хищение рыбных запасов государства!).
Пункты приёма рыбы оборудовать видеофиксацией с онлайн трансляцией на рыбохрану .

Вариант жесткий, но необходимый для спасения ситуации :
Запрет на промлов в внутренних водоёмах, в реках, водохранилищах 100% (кроме ставков где сами зарыбляют. Рыбхозяйства), как минимум на 5-7 лет
Штраф, большой штраф за реализацию недомерков. Без разницы, супермаркет или частное лицо.


Но ноги браконьерства растут и от ментов. Не хотел писать, но при "злочинной владе", один знакомый интересовался где брать рыбу(лучше готовую таранку) в больших количествах для реализации в одном из районов г Киева под крышей мусоров.
Хоть и говорят что деньги не пахнут, но у меня есть свои принципы, поэтому ничего что могло бы поспособствовать реализации их замыслов не посоветовал .


Но повторюсь опять, что без поддержки общественности, изменить ситуацию кардинально будет очень сложно.
А информирование общественности(как вариант) может быть через всеукраинские рыболовные форумы. А это очень скользкий вопрос, так как я понимаю, то на этом информнаправлении действует своя монополия.


Надеюсь что стиратели моих сообщений найдут в себе силы и не будут удалять и это сообщение.