Самостоятельная постройка лодки

[gennadiy1966]

Хочу Вам показать фото катера, в строительстве которого принимал участие
Длина 7 метров
Материал - набор из лиственницы, обшивка из фанеры, борта обшиты шпонированой фанерой ОКУМЭ, оклеен стеклотканью. Заказчику обошелся в 20 тыс.баксов, из них 10 тыс стоит движок, и 5 тыс. за работу. То есть непосредственно сам катер с двигателем стоит 15 тыс. баксов
Прошу обратить внимание, что катер зарегистрирован, и регистрация прошла без головной боли, как здесь писали. Спустили на воду в прошлом году.
Так же прикладываю слайд-шоу с фото по строительству - качество не очень, но делал не я это шоу (не было тогда у меня хорошей программы), но в принципе весь процесс строительства посмотреть можно.

[Sven]

2 gennadiy1966 Как то в теме про альтернативу Москве 2 я озвучивал интерес на предмет сделать аналог М2 но подлиннее хотя бы на метр из фанеры, фактически катер на фото таковым является (по габаритам и обитаемости конечно)... интересно во что обойдется заказчику некий аналог М2 + 1м (без мотора) в спартанском варианте т.е. без использования дорогих отделочных материалов подчеркивающих деревянность изделия?

[gennadiy1966]

Цитата: Допис від Sven  2 gennadiy1966 Как то в теме про альтернативу Москве 2 я озвучивал интерес на предмет сделать аналог М2 но подлиннее хотя бы на метр из фанеры, фактически катер на фото таковым является (по габаритам и обитаемости конечно)... интересно во что обойдется заказчику некий аналог М2 + 1м (без мотора) в спартанском варианте т.е. без использования дорогих отделочных материалов подчеркивающих деревянность изделия?

Взглянуть бы лучше на чертежи, чтобы хоть примерно сказать.
Но могу сказать однозначно, что набор лучше делать из лиственницы - не гниет, дуб тоже хорош - но тяжел собака. Бюджетный вариант - все из фанеры. Дешево, но нужно хорошо защитить от воздействия влаги

[Novell]

а если за основу взять ваш проект и посчетать стоимость калоши с фанеры без внутреней обделки....

[gennadiy1966]

Цитата: Допис від Novell  а если за основу взять ваш проект и посчетать стоимость калоши с фанеры без внутреней обделки....

Для обшивки корпуса нужно 10 листов 6мм фанеры х 170грн за лист - = 1700грн
Шпангоуты если из дуба, то 0,5куб х 4000грн = 2000грн
если из фанеры 10мм склееной в два слоя, то есть 20мм = 1200грн
стрингера из дуба = 800грн
смола эпоксидная для склейки килограмм 15 х 90грн = 1350грн
стеклоткань для оклейки в два слоя (минимум) 40м.п. х 20грн = 800грн
смола для оклейки стеклотканью 20кг х 135 грн = 2700грн
Выходит в пределах 9300грн только по материалам
Прибавьте крепеж из нержавейки, расходные материалы (пилки, наждак, валики и прочее)
Естесственно, что свой труд бесплатный.
Окраска - это уже отдельный вопрос. Полиуретан - самый лучший, но и самый дорогой, если днище необрастайкой красить, тоже не дешево. Если автокраской красить, то дешевле выходит, но она очень хрупкая (если где ударитесь, то откалывается). Есть неплохие алкидные краски для водной техники фирмы HEMPEL
Осткление рекомендую делать не из оргстекла (хрупкое и лопается), а из литого поликарбоната (из него делают пуленепробиваемяе стекла, фары на машины, иллюминаторы в самолетах). Этот материал есть у фирм, торгующими сотовым поликарбонатом. Литой стоит порядка 300грн за 1м.кв, а может сейчас и больше
Вот такой расклад

[Святовит]

Подозреваю, что увидев данные цифры многие задумаются о постройке подобного катера собственными руками, но для полноты картины нужно учесть, то что необходимы определенные навыки, чертежи, инструмент, помещение отапливаемое, куча свободного времени, надхнення и все цифры умножить на два. Если все слагаемые складываются, то можно пробовать. Я бы тоже попробовал, но для меня выгоднее выложить 10000$, чем самому заниматься всем, хоть и подмывает попробовать, тем более все инструменты, включая и цыркулярку и фуганок и все остальное вместе с помещением у меня есть. Время - вот что наиболее дорого стоит для меня в данном случае.

[gennadiy1966]

Цитата: Допис від Святовит  Подозреваю, что увидев данные цифры многие задумаются о постройке подобного катера собственными руками, но для полноты картины нужно учесть, то что необходимы определенные навыки, чертежи, инструмент, помещение отапливаемое, куча свободного времени, надхнення и все цифры умножить на два. .

Безусловно, нужно иметь место для строительства, навыки приобретаются со временем - глупо начинать строить такой проект без навыков. Для начала можно попробовать и на простой лодоке. Там уже поймешь что и как делать нужно. Не даром говорят, что лучше раз увидеть, а еще лучше попробовать.
Опять же цена зависит где еще строить, если не сам будешь делать. В столице цены высокие, у нас в Херсоне гораздо ниже возьмут за работу. Чертежи можно за недельку свагранить в Автокаде. Можно даже Михаила попросить, он на мой взгляд хорошо дружит с такими программами.. отапливаемое помещение нужно только на момент склейки и оклейки стеклотканью. Обычно мы начинаем строительство поздней осенью-зимой - вырезаем детали, ставим стапель, короче подготовительные работы перед сборкой корпуса. А весной уже непосредственно идет сборка. Хотя и зимой работали - собирается каркас из реек над стапелем, укрывается пленкой и тепло вентилятор во внутрь - как в теплице, и дешево, и сердито, и тепло. Ну и конечно время тоже нужно - если делать по 1 дню в неделю, то времени много нужно. То есть затраты в человеко-часах никуда не исчезнут

[Бывалый]

Не советую заморачиваться со строительством. Поимеете кучу проблем и потратите массу времени, если еще доведете до конца. У 80% самостроевцев так и бывает, к сожалению. Зарабатывайте деньги там, где это у вас лучше получается и покупайте.

[Sven]

2 Бывалый - абослютно согласен с мнением о самострое!

По поводу предприятия по ссылке - раз уж вы располагаете информацией сразу вопросы

1. В каком ценовом диапазоне они предлагают свою бору?
2. Как сейчас поживает предприятие (в контексте смерти основателя)? вопрос не праздный т.к. обычно толковым ребятам удается создать производство, но это шоу одного человека т.е. трудятся то много людей, но как только исчезает стержень, т.е. основатель - все разваливается...

В какую сумму вы бы лично оценили деревянную удлинненную М2 (с учетом того что все работы делют специалисты т.е. некая контора) ?

З.З.Ы. ИМХО реклама - нереклама все равно любая новая инфа по теме это только ПЛЮС!

[gennadiy1966]

Вот читаю Ваши сообщения и думаю, как это люди раньше только из дерева строли. Не уж то всего на два года, как Вы написали? И это при том, что не было тогда современных средств защиты древесины, которые имеются сейчас. И почему Вы не вспоминаете о вредности стеклопластика для здоровья, эмиссия стирола из которого происходит все время. Для тех, кто не в курсе - стирол - это ядовитое вещество, которое попадает в организм с вдыхаемым воздухом, и имеет свойства накапливаться в организме и не выводится от туда уже никогда и ни чем. Особенно присутствие этого вещества слышно в закрытой каюте, потому как на открытом воздухе он уносится ветром. И запах, точнее присутствие стирола, Вы будете ощущать и через 10 и через 20 лет. И почему Вы не говорите о том, что дажа известные фирмы-производители пластиковых яхт дают гарантию на корпус всего на 3 года, потому как происходит процесс осмоса, когда влага проникает в пластик и происходит химическое (не механическое) разложение стеклопластика, появляются вздутия на корпусе, а когда Вы начинаете ремонт и вскрываете эти места, то от туда вытекает жидкость, по своему составу сходная с кислотой? Могу сделать предположение, что Вы этого не знаете, но это не означает, что такого не происходит.
Лично я предпочитаю приятный аромат древесины, его природную текстуру, теплоту от прикосновения к древесине.
Что же касается долговечности деревяных конструкций, то желающим предлагаю почитать вот эту небольшую статью со статистикой.
Прошу прощения сразу за то, что даю ссылку на свой сайт. Я никоем образом не хочу его рекламировать, а только указываю ресурс, где Вы можете прочитать полезную информацию
http://www.svoimi-rukami.com.ua/inde...ovechnjsti.htm

[Novell]

я так понял Михаил имел введу фанеру, а не дерево....

а если несекрет то как делаються такии полы как на той лодке в постройке которой вы принемали участи???
я так предпологаю что в герметик выкладуються планочки или щеты и том все это шлифуеться?? или нет?

[gennadiy1966]

Цитата: Допис від Novell  я так понял Михаил имел введу фанеру, а не дерево.... а если несекрет то как делаються такие полы как на той лодке в постройке которой вы принемали участи??? я так предпологаю что в герметик выкладуються планочки или щеты и том все это шлифуеться?? или нет?

А разве фанера не из дерева сделана? Свойства у фанеры такое же, как и у древесины из которой фанера сделана. Я имею ввиду по отношению к воздействию влаги и грибка.

Даю ссылочку на статейку по монтажу тиковой палубы
http://svoimi-rukami.com.ua/index.fi...a%20paluba.htm

[gennadiy1966]

Хочу порекомендовать уважаемым форумчанам страничку своего сайта, не в целях саморекламы, а в целях пополнения знаний по стеклопластику, защите древесины стеклопластиком, методам производства стеклопластика. Многие сталкиваются с вопросами, связаными с ремонтов своего транспортного средства - здесь Вы найдете много интересного для себя в этом вопросе, а так же восстановлению лакокрасочного покрытия своей лодки, ремонта и еще всего до фига, что может Вас заинтересовать. Просто не очень удобно рассказывать все то, что Вы сможете сами прочитать и заполнить некотрый пробел знаний.

www.svoimi-rukami.com.ua/raznoe.htm

[popovitch]

Цитата: Допис від Бывалый  .....Это ж Победа М20, только для гурманов со снесенной башней...... деревянный катер - дорого и хлопотно, в смысле хранения, содержания и ремонта. Да кто там будет его строить? Шняга.

Дааа, ретро всегда "Шняга", для тех кто не понимает отличие классики восстановленной или изготовленной своими руками, от дорогой вещи купленной в антикварной лавке.
Если была бы возможность, никогда не купил бы такой катер, а изготовить, было бы интересно, даже пофиг сколько стоила стоянка-содержание-ремонт.

[gennadiy1966]

Честно сказать, с тиковой фанерой не сталкивался. Вы ничего не путаете? Ведь тик это не красное дерево, да и тик самый стойкий к гниению из-за масел которые в себе содержит.
Вы не пробывали антисептики применять для защиты древесины от грибка и гниения. Есть такие БИОСТОП и БИОТЕКС. Проникающая способность просто обалденная, до 10мм пропитывают древесину и содерхат в себе добавки, которые напроч убивают все виды грибка (плесени). Только ити антисептики нужно уже применять после склейки, иначе клей не пристанет к такой пропитаной поверхности. То есть применять нужно уже перед самой покраской поверхности, или оклейке декоративными материалами - кожей, замшей, винилом и прочими.

[gennadiy1966]

Вот только что получил письмо по электронке от одного посетителя моего сайта. Вроде мелочь, а приятно, что кому то я был полезен

От кого: Турусов Виктор <viturusov@yandex.ru>
Кому:
Дата: Чт 21 Окт 2010 17:54:43
Тема: Ваш сайт

Добрый день, коллеги!
Ваш бизнес просто прекрасен. Тысячи ребят смогут им воспользоваться и реализовать свою мечту.
О чем только стоит сожалеть - так это только о том что наши "вожди" НАС "разделили".
Я сам подводник, 6 лет в Гаджиево, 5 автономок на "Азухе".В итоге - 22 "календаря".
В планах - очень много. Хочу начать с малого. И вот тут Вы просто молодцы. Не жметесь, открыты,короче - все по честному. Спасибо Вам "бойцы". ! Храни Вас Господь!
Капитан 2 ранга в запасе,
Турусов Виктор Валентинович.

[Sven]

Цитата: Бростье вы это. Какой фанерный катер? Да сгниет он за пару лет, он же открытый. Тент не помогает от конденсата, а под пайолы вода все равно попадет хоть в дождь, хоть с плавок. Я еще понимаю фанеру на лодочке. Приплыл, вытянул, перевернул и забыл.

Михаил, надеюсь мы обсуждаем один и тот же предмет а суть его - фанерный катер обклеенный стеклотканью минимум в 3 слоя. Если да, то такое судно спокойно выхаживает 20+ лет при надлежащем уходе.

Два таких фанерных катера (мои соседи по бону) уже успешно разменяли четвертной и до сих пор "бодры и не трухлявы. Речь идет о т.н. "киевских перерубах" или "селедках" с двумя открытыми кокпитаими и каютой между ними в частности один из них глиссирующий...


З.Ы. надлежащий уход состоял в своевременной заделке поврежденных участков стеклотканевой обклейки, зимой катера стоят на ровном киле, открытые кокпиты закрыты штатными тентами или иногда целиком все судно закрыто брезентом....

[Чехардон]

Цитата: Допис від gennadiy1966  От кого: Турусов Виктор <xxxxxxxx@yandex.ru> Кому: xxxxxxxx@mail.ru Дата: Чт 21 Окт 2010 17:54:43 Тема: Ваш сайт

Вы так адреса не выкладывайте! Спам роботы работают не покладая рук! И себе и своему посетителю кучу спама на почту организуете такими сообщениями!

[Бывалый]

Ищу единомышленников. Дал сообщение на форуме КиЯ следущего содержания.
"У меня родилась идея как существующее положение вещей на сегодня с самостроем в Украине попытаться изменить. Она не нова, но думается попытаться решить этот вопрос действиями с низу. Долго не рассказывая предположу, что введя новое определение в Правила - физическое лицо, проектирующее/строящее прогулочное судно исключительно для собственных нужд без права продажи в течении 5 лет. И изменив/упростив некоторые требования Правил: расчеты заменив испытаниями, наличие непотопляемости судна отодвинуть только для районов 0, I, II, П1 (эта норма существует для П5), требование по стационарному двигателю вводить для судов, скажем, более 10 метров длины, требование по таранной переборке для судов более 9 метров и пр., уменьшить количество подаваемых документов до минимального, конструкцию корпуса делать по упрощенной таблице, существующей в правилах, добавив методику СиС для малых судов длиною не более 6 м., исключить подачу проекта до начала строительства приурочив все это к первичному техосмотру. Все это предложить инициативой на имя Президента с подачей проекта изменений в действующие "Правила классификации и постройки малых судов" со сбором подписей и подачей всего этого ему, правительству, министерству транспорта и Регистру. Думаю для этого не потребуется менять все, а только изменить или дополнить некоторые действующие положения Правил с изданием малюсенького бюллетеня. С этого попробую и начать. Возможно и получится. Хуже уже не будет.
Может у кого есть опыт сбора подписей, то подскажите как это организовать, как должен выглядеть подписной лист. По окончании мною составления проекта изменеий в Правила РУ выложу его на созданом сайте с форумом там думаю и организовать сбор подписей, а дальше посмотрим. Что скажите?"

[stp]

Есть лучше предложение, но писать долго, а интернета тут нет! (я в Карпатах)
Напишу в пятницу