Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Общие вопросы > Флудилка


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.01.2011, 14:37   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Дописи: 7.859
Сказал(а) спасибо: 5.784
Поблагодарили 8.874 раз(а) в 3.306 сообщениях
Типово Форменный ужас

Немного информации о нашей милиции и гаи.

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст
В украинской милиции служит больше людей, чем в армии, но защищать интересы сограждан они не хотят и не умеют.
Милиция превратилась в карательный орган, которому почти половина граждан Украины отказывается доверять
О том, что такое украинский милиционер и как он подготовлен к своей работе, Александр Кудинов, киевский правозащитник, знает не понаслышке. Он сам долгое время работал в правоохранительных органах, а сейчас оказался по другую сторону баррикад - защищает обычных водителей от произвола сотрудников Госавтоинспекции.

За последние два с половиной года Кудинов обжаловал около 3 тыс. административных дел, связанных с нарушением прав владельцев авто. В 99,9% случаев в суде ему удалось доказать, что инспекторы ГАИ незаконно выписывали водителям штрафы за нарушение Правил дорожного движения (ПДД). "Работники ГАИ не знают ПДД, не могут даже толком объяснить, почему остановили машину. Они просто выполняют план по сбору штрафов", - объясняет причины своего феноменального успеха в деле борьбы с гаишниками Кудинов.

Его опыт вскрывает одну из ключевых особенностей украинской милиции - практически тотальное отсутствие в ее рядах грамотных людей и слабую готовность выполнять основную функцию - охрану правопорядка и защиты граждан.

И это видно не только на примере ГАИ. Адвокат Татьяна Монтян уверена, что глобальная проблема МВД в том, что часто милиционеры не знают не только прав и свобод граждан, но и своих обязанностей. По ее словам, людям в серо-синих мундирах неведомы основы уголовно-процессуального права, они не умеют составить админпротокол, не представляют, как нужно вести себя при задержании. Более того, Монтян заметила: порой правоохранители даже не представляют, что задержанный имеет право на адвоката.

Зато, по мнению правозащитников, МВД добилось успехов в другом деле - милиция превратилась в карательный орган, которому почти половина граждан Украины отказывается доверять. По данным соцопроса КМИС, в конце 2010 года 45,7% респондентов среди нарушителей прав граждан поставили милицию на первое место.

Одна из ключевых особенностей украинской милиции - практически тотальное отсутствие в ее рядах грамотных людей и слабая готовность выполнять основную функцию - охрану правопорядка и защиты граждан.

При этом сотрудников украинского МВД целая армия - 300 тыс. человек. Это в полтора раза больше, чем численный состав Вооруженных сил. В Украине даже заключенных вдвое меньше, чем милиционеров.

Такая орда людей, чья деятельность направлена не против внешних врагов, а против "врагов" внутренних, - один из самых высоких показателей в Европе. Ведь на каждых 100 тыс. жителей в Украине приходится 644 правоохранителя. В куда более благополучной Чехии эта цифра равна 412, в Германии - 300, а в огромных заокеанских США и Канаде - 228 и 193 соответственно.

А вот в Грузии, к примеру, где стражей порядка намного меньше, чем на берегах Днепра, и где за последние годы провели масштабную реформу МВД, ситуация кардинально отличается от украинской - там местной полиции доверяют 82% граждан. Выше стоит только церковь.

Раздутые штаты, недоверие граждан и низкое качество работы привели к тому, что нынешнее руководство МВД, впрочем, как и почти все его предшественники, задумалось и планах по реформированию ведомства. Анатолий Могилев, министр внутренних дел, недавно заявил, что численный состав МВД нужно сократить до 200 тыс. Более того, он пообещал научить подчиненных адекватно общаться с согражданами. "Мы должны защищать как права и свободы потерпевших, так и права и свободы подозреваемых", - заявил глава ведомства.

Раздутые штаты, недоверие граждан и низкое качество работы привели к тому, что нынешнее руководство МВД, впрочем, как и почти все его предшественники, задумалось и планах по реформированию ведомства.

Однако в то, что родную милицию можно изменить в лучшую сторону только сокращением состава и обучением его начальным коммуникативным навыкам, аналитики не верят. Пойти же по пути Грузии, где полностью перетрясли штат сотрудников, ликвидировали милицию и автоинспекцию, создав вместо них единую патрульную полицию, в Украине пока не готовы.

Заповедник ментозавров

Главная проблема милиции, по словам Владимира Стретовича, замглавы парламентского комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, заключается в том, что в МВД преобладает старая советская система взглядов на человека как на потенциального преступника, которого нужно изобличить и наказать. "За 20 лет независимости украинская милиция не стала видеть свободную личность в каждом гражданине, продолжает преобладать презумпция виновности каждого, кем бы он ни был", - говорит парламентарий.

Однако если бы только в этом было дело! МВД - это не одна проблема, а целый ворох вопросов, на которые милиция не в состоянии дать ответы.

Например, один из серьезных негативных факторов, которые влияют на работу ведомства, - то, что МВД, по сути, государство в государстве. Деятельность милиции очень плохо контролируется обществом, а потому здесь буйным цветом цветет коррупция, пытки и многое другое.

Опрос, который проводила Харьковская правозащитная группа вместе с Харьковским институтом социсследований МВД, показал страшную картину: жертвами пыток и жестокого обращения милиции в 2010 году стали 790 тыс. украинцев - на 186 тыс. больше, чем годом ранее. Иными словами, на каждого сотрудника МВД пришлось два с половиной пострадавшего от милицейских рук гражданина Украины.

По мнению Дмитрия Гройсмана, куратора Винницкой правозащитной группы, негативные явления в стане правоохранителей распространены потому, что милиционер с того момента, как надел на себя погоны, становится частью системы, которая его максимально защищает. Взамен он согласен выполнять любые поручения руководства, начиная от плана по сбору штрафов с населения и заканчивая сбором разнообразной мзды.

Планы по сбору денег в МВД действительно существуют. По словам Кудинова, если раньше подобное скрывали, то теперь их даже фиксируют в официальных документах.

Планы по сбору денег в МВД действительно существуют. По словам Кудинова, если раньше подобное скрывали, то теперь их даже фиксируют в официальных документах. Например, в бюджете Ялты на 2011 год заложен план поступлений от штрафов за нарушение правил дорожного движения - 2 млн грн. Какими методами будут собирать эти деньги люди, чье ведомство прославилось пытками, мздоимством и незнанием законов, для Кудинова вопрос риторический.

С кадрами в ведомстве Могилева действительно большие сложности. Людей здесь служит много, а вот толку от них нет. И это неудивительно. Ведь финансируется ведомство только на 40% от своих потребностей, а делить эти деньги приходится на 300 тыс. Причем, по словам Николая Рощина, ведущего специалиста Департамента уголовного розыска МВД, так много сотрудников милиции не нужно. Многие из них, считает эксперт, занимаются лишь тем, что передают бумажки от одного начальника другому. Ничего общего с борьбой с преступностью эта работа не имеет.

Так же, как не имеет смысловой нагрузки и наличие при МВД 15 тыс. различных ученых - их больше, чем сыщиков, которых, по словам Рощина, в стране всего 12 тыс.

В результате подобного раздутия штатов сегодня средняя зарплата украинского милиционера составляет 2,0-2,5 тыс. грн., а для участковых, то есть людей, которые чаще всего работают с обычными гражданами, эта сумма и того меньше - 1,7 тыс. грн. За такие деньги рассчитывать на привлечение в милицию лучших из лучших, по мнению аналитиков, не приходится. И повышения зарплат в бюджете-2011 для милиционеров не предусмотрено.

Доходит до анекдотических ситуаций. По словам Геннадия Москаля, нардепа и бывшего заместителя главы МВД, несколько лет назад, когда он руководил милицией Крыма, в Ялте не было ни одного сотрудника патрульно-постовой службы. "Молодежи было проще квартиру сдавать [в наем], чем рисковать жизнью за 1,2 тыс. грн.", - рассказывает Москаль.

Естественно, при маленьких зарплатах вероятность коррупционных деяний резко возрастает.

Впрочем, Москаль пеняет не только на кадровые проблемы, он видит и структурные упущения в работе родного ведомства. "Мы анализировали: 82% всех вызовов, которые поступают в службу 102, - это насилие в семье. То есть муж с женой ругаются, зять с тещей дерутся. А у нас даже нет мест, где жертву насилия можно спрятать хотя бы на несколько дней", - говорит парламентарий. В то же время, по его словам, в структуре МВД существует мощное Управление по борьбе с организованной преступностью (УБОП), которое прилично оснащено. При этом УБОП раскрывает всего 1,8% от всех преступлений, и зачем вообще нужно подобное отдельное управление, депутат не понимает.

Чистка мундиров

Осознав необходимость реформ, нынешнее руководство ведомства решило начать с малого - сократить количество сотрудников. Могилев обещает сократить одного из трех милиционеров в стране.

Но решить таким образом проблемы невозможно. А они с каждым годом усугубляются.

К примеру, МВД постоянно теряет опытные кадры, которые предпочитают уходить из рядов правоохранителей как можно раньше. По словам Рощина, украинское законодательство позволяет милиционерам отправляться на пенсию даже в 35 лет, так как во многих управлениях МВД год службы засчитывается за полтора.

А на замену приходят малоподготовленные люди, причем это касается даже офицерского состава, а не только сержантов. В стране, где целых полтора десятка профильных милицейских вузов, 70% их выпускников, по данным аналитиков, не подходят для службы. "Сегодня студенты милицейских вузов больше сидят за партами, а как вести себя на месте происшествия, не знают. Такой выпускник бандита боится больше, чем бандит его", - уверяет Москаль.

Нужна полноценная реформа. Но на нее нет ни средств, ни политической воли.

Провернуть нечто подобное грузинскому опыту, с масштабной кадровой ротацией, в Украине, по данным МВД, не позволяют финансовые условия. Мол, ведомство финансируется менее чем на половину от своих потребностей, и устраивать конкурсы для лучших претендентов, повышать им зарплаты попросту не из чего. Правда, в 2011 году парламент увеличил бюджет МВД: теперь он составляет 13,7 млрд грн. против 11,8 млрд, выделенных в 2010-м. Но этого, считает руководство милиции, явно недостаточно.

А политикам важнее заниматься популистскими сиюминутными делами, чем браться за перевоспитание огромного монстра. Тем более что люди в погонах отлично справляются с защитой интересов властей от различных оппозиционеров и прочих недовольных и без реформ.

Выходит, в Украине еще долго будут актуальны слова Гройсмана. "В нашей стране, если человек говорит, что хочет служить в милиции, это равнозначно словам "хочу кого-то убить, избить, что-то украсть", - говорит правозащитник.

Правила встречного движения


Какие права дает закон милиционерам при контактах с обычными гражданами, и что украинцам дозволено делать в ответ



Права милиции

Работники милиции имеют право проверять у граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность.

Права граждан

Граждане имеют право потребовать, чтобы при обращении к ним работник милиции назвал свои имя и фамилию, звание, а также предъявил служебное удостоверение



Права милиции

Работники милиции имеют право проводить досмотр граждан и вещей, находящихся при них, транспортных средств; изымать документы и предметы, которые могут быть вещественными доказательствами или могут быть использованы во вред здоровью.

Права граждан

Личный досмотр проводится уполномоченным лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола. О личном досмотре или досмотре вещей составляется протокол либо делается запись в протоколе об админнарушении или админзадержании



Права милиции

С целью составления протокола об административном правонарушении в случае невозможности составить его на месте совершения правонарушения нарушителя могут доставить в милицию

Права граждан

Граждане имеют право при задержании или аресте знать причины и мотивы задержания. Работники милиции обязаны разъяснить гражданам их право оспорить задержание в суде



Права милиции

Работники милиции имеют право задерживать и держать в специально предназначенных для этого помещениях:

- лиц, подозреваемых в совершении преступления;

- лиц, совершивших административное правонарушение (до трех часов, в необходимых случаях — до трех суток);

- лиц, выявивших неподчинение законному требованию работника милиции (не более чем на 24 часа);

- лиц, пребывавших в общественном месте в состоянии опьянения, если их внешний вид оскорблял человеческое достоинство и общественную мораль или если они утратили способность самостоятельно передвигаться либо могли нанести ущерб окружающим или себе (до передачи в специальные медучреждения или для доставки к месту проживания);

- лиц, имеющих признаки психического расстройства и создающих опасность для себя и окружающих (до передачи в лечебные учреждения, но не более чем на 24 часа);

- лиц, нарушивших правила оборота наркотических средств и психотропных веществ (до трех суток)

Права граждан


Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются: дата и место его составления; должность, ФИО лица, составившего протокол; данные о задержанном лице; время и мотивы задержания. Протокол подписывается составившим его должностным лицом, а также задержанным. В случае отказа задержанного от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.

Милиция не позднее чем через два часа после задержания гражданина обязана сообщить о его местонахождении родственникам, защитнику, а также администрации по месту работы или учебы.

Задержанному обеспечивается возможность защищать себя лично или пользоваться правовой помощью защитника.

В случае заявления задержанным требования о предоставлении защитника работники милиции не имеют права требовать от него каких-либо объяснений или свидетельских показаний до прибытия адвоката.

В случае несоблюдения закона работниками милиции лицо, чьи права были нарушены, и/или его представители могут обратиться в суд с заявлением о возмещении ущерба.



Численный состав

Количесвто представителей правоохранительных органов в разных странах мира



Россия

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

986,6

Оценка политического режима страны*

-0,95

Оценка верховенства права в стране**

-0,77



Украина

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

643,5

Оценка политического режима страны*

-0,06

Оценка верховенства права в стране**

-0,73



Португалия

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

480,5

Оценка политического режима страны*

+1,21

Оценка верховенства права в стране**

+1,04



Чехия

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

412,8

Оценка политического режима страны*

+1,06

Оценка верховенства права в стране**

+0,96



Латвия

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

379,2

Оценка политического режима страны*

+0,88

Оценка верховенства права в стране**

+0,72



Германия

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

300,9

Оценка политического режима страны*

+1,39

Оценка верховенства права в стране**

+1,63



Польша

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

261,7

Оценка политического режима страны*

+1,03

Оценка верховенства права в стране**

+0,68



Эстония

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

249,2

Оценка политического режима страны*

+1,11

Оценка верховенства права в стране**

+1,13



США

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

228,4

Оценка политического режима страны*

+1,11

Оценка верховенства права в стране**

+1,53



Канада

Средняя численность силовиков на 100 тыс. жителей, чел.

193,4

Оценка политического режима страны*

+1,44

Оценка верховенства права в стране**

+1,78



* Индекс Worldwide Government Indicators Всемирного банка в разделе Voice and Accountability, оценка от -2,5 (полное отсутствие демократии) до +2,5 (развитая демократия)

** Индекс Worldwide Government Indicators Всемирного банка в разделе Rule of Law, оценка от -2,5 (низкий уровень правовой защиты) до +2,5 (высокий уровень правовой защиты)

Данные ООН, Всемирного банка, Eurostat, информационно-справочной службы Корреспондента
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ВинБот (18.01.2011)
Старий 18.01.2011, 15:11   #2 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Бодя
 
Псевдо: Богдан
Звідки Ви: Riviera Riverside
Карапь: Buster Magnum+Suzuki 200
Дописи: 8.332
Сказал(а) спасибо: 5.460
Поблагодарили 2.722 раз(а) в 874 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від dimon Переглянути допис
Немного информации о нашей милиции и гаи.

Я тебе больше скажу, моя тёща преподаёт в академии МВД, так самые тупорылые студенты у неё, это гаишники, она им 3-ки из жалости ставит. И таки действительно у них есть план и сдачи кассы на верх и основная масса работает выходцы из забитых сёл
Бодя зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2011, 23:32   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.267
Сказал(а) спасибо: 3.726
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 817 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Анектот в тему:

Экзамен на поступление в милицию.

В стене сделаны три отверстия разной формы: круглое, кавадратное и треугольное. На столе лежат три фигуры: куб, шар и и пирамида. Задача - вставить фигуру в соответствующее ей отвертстие.

Все поступившие делятся на две группы: - супер умные и - супер сильные.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.01.2011, 00:00   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для peps
 
Псевдо: Павел
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прог4+Tohatsu50
Дописи: 3.020
Сказал(а) спасибо: 1.379
Поблагодарили 1.638 раз(а) в 769 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від Богдан Переглянути допис
Я тебе больше скажу, моя тёща преподаёт в академии МВД, так самые тупорылые студенты у неё, это гаишники, она им 3-ки из жалости ставит. И таки действительно у них есть план и сдачи кассы на верх и основная масса работает выходцы из забитых сёл

Лучше бы не жалела а ставила двойки и на отчисление, тогда больше порядка и меньше «тупых» будет и в милиции и на дороге.
peps зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.01.2011, 00:14   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від peps Переглянути допис
Лучше бы не жалела а ставила двойки и на отчисление, тогда больше порядка и меньше «тупых» будет и в милиции и на дороге.

Ну вот КАК может такое случиться, что УМНЫЙ пойдёт служить в МВД? Я таких знаю только потомственных... Дед служил, отец служил, и сын пошёл. Если ставить "двойки" всем, кто "с улицы" - некого набирать будет.
Проблема в том, что в наших пенатах нет ни одного человека, который бы считал службу в милиции почётной; в основном все относятся к ней полупрезрительно. Вот кому охота работать в такой структуре? Вот когда это все будет реформировано, да з/п будут высокие, да поощряться будет не тупое следование приказам, а ум - ну, тогда, конечно... а сейчас - я вообще не пойму, зачем там экзамены. Берут-то всех, кто пришел.
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Святовит (19.01.2011)
Старий 19.01.2011, 00:47   #6 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Yurgen
 
Псевдо: Юрий
Звідки Ви: Черкассы
Карапь: Fletcher Bravo + Evinrud 90
Дописи: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від sema112 Переглянути допис
Ну вот КАК может такое случиться, что УМНЫЙ пойдёт служить в МВД..... ...... Берут-то всех, кто пришел.

Правильное и УМНОЕ рассуждение, НО утопическое.... нажаль!!!!
Yurgen зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2011, 08:22   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від Yurgen Переглянути допис
Правильное и УМНОЕ рассуждение, НО утопическое.... нажаль!!!!

Это точно.....
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.01.2011, 22:33   #8 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.373
Сказал(а) спасибо: 3.108
Поблагодарили 17.542 раз(а) в 6.193 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Гаишник назвал украинский язык телячьим
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.01.2011, 22:39   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Дописи: 7.859
Сказал(а) спасибо: 5.784
Поблагодарили 8.874 раз(а) в 3.306 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Даааа, гаец ПОПАЛ двумя ногами в маргарин. Порвут его, свои же.
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.01.2011, 22:42   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Денис
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Одесса 13 ст. фонтана
Карапь: катер Regal LSR 1800 продан
Дописи: 874
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 317 раз(а) в 148 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від dimon Переглянути допис
Даааа, гаец ПОПАЛ

Побольше бы таких ПОПАДАЛОВ. Может остануться только вменяемые.
Денис зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.01.2011, 15:48   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для common5
 
Псевдо: Виктор
Звідки Ви: Киев
Карапь: Отрезанный Пузырь
Дописи: 3.385
Сказал(а) спасибо: 1.103
Поблагодарили 2.276 раз(а) в 796 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

А ... милиционер - это не профессия , это состояние души .
__________________
common5 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.01.2011, 20:34   #12 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Дописи: 20.756
Сказал(а) спасибо: 12.596
Поблагодарили 10.438 раз(а) в 3.345 сообщениях
Типово Re: Форменный ужас

Цитата:
Допис від dimon Переглянути допис
Даааа, гаец ПОПАЛ двумя ногами в маргарин. Порвут его, свои же.

Уже порвали! Только что по новостям смотрел, уволили!
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L
Fix зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.



Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:11.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0