Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Крым

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2010, 20:04   #1 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Непотопляемость

Какой объем пенопласта/воздуха в емкостях необходим для обеспечения аварийной непотопляемости Крыма.
Крым 180кг
Мотор 80кг
Аккумулятор 20кг
Прочее 70 кг.
Итого оснащенная масса примерно 350кг.

На данный момент в наличии имеется только родной носовой блок аварийной плавучести примерно 80л.
Хочу прикинуть сколько мне еще необходимо литров распихать под пайолы и другие места для обеспечения непотопляемости.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:31   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Имя: Руслан
Адрес: Киев
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Сообщений: 4,794
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 3,870 раз(а) в 1,544 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

0,34 м куб.
Руслан 35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 21:46   #3 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Highlander®
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Был Крым-М+Parsun F25BML
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 130 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

К сожалению, я тоже покупал лодку уже без блоков плавучести
Читал в описании к Крымы-М, что родной блок плавучести рассчитан очень удачно по отношению к многим лодкам, якобы он непотопляемый.
Но многие хозяева лодок убирают блоки плавучести для экономия пространства, хочу заметить что места действительно не мало.
__________________
Был Крым-М + Parsun F25BML
Highlander® вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 22:34   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Цитата:
Сообщение от Highlander® Посмотреть сообщение
К сожалению, я тоже покупал лодку уже без блоков плавучести
Читал в описании к Крымы-М, что родной блок плавучести рассчитан очень удачно по отношению к многим лодкам, якобы он непотопляемый.
Но многие хозяева лодок убирают блоки плавучести для экономия пространства, хочу заметить что места действительно не мало.

у Крыма всего 2 блока: носовой и за задней лавкой.
Носовой можно и оставить, а тот что за задней лавкой можно выкинуть, скомпенсировав где то его объем.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 07:23   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руслан 35
 
Имя: Руслан
Адрес: Киев
Карапь: Finval 510 с Ямахой 60 4т
Сообщений: 4,794
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 3,870 раз(а) в 1,544 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Цитата:
Сообщение от dberegovoy Посмотреть сообщение
у Крыма всего 2 блока: носовой и за задней лавкой.
Носовой можно и оставить, а тот что за задней лавкой можно выкинуть, скомпенсировав где то его объем.

На самом деле именно кормовой блок больше по объёму и именно он должен держать лодку в горизотнальном состоянии вместе с мотором на транце. Убрав с кормы блок будет лодка плавать(если будет) носом вверх.
Руслан 35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 08:01   #6 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Согласен, но посмотрев с другой стороны и убрав кормовой блок получаем более привлекательный рундук за лавкой нежели убрав носовой и врезав люк.
Недостающий блок скомпенсировать бутылками/пеной и т.д.
Убрав 2 блока задолбешся компенсировать
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 11:34   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Сегодня прикидывал по блокам аварийной плавучести.
Корпус Крыма 180кг (в родном исполнении)
Мотор 80кг.
Бензин 25кг (грубо)
Акумулятор 16кг (точно)
Якорь с канатом 8кг (точно)
Ящик со снастями 10-12кг.
Прочие пасочки 30кг.
Итого 350-370кг.

Считаем http://motolodka.ru/scripts/float.htm

Последний раз редактировалось dimon; 06.01.2011 в 12:11. Причина: поправил ссылку
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 11:35   #8 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

получаем необходимый объем блоков аварийной плавучести 320-350л минимум, при условии что люди не в лодке а плавают рядом.

Теперь давайте распихивать блоки.
Родной носовой (если есть) 80л.
Если под пайолы наклеить листовой экструдированный полистирол толщиной 50-60мм, прросто листами в свободное место в один слой (не повторяя килеватости) получаем 100-130л. На глаз если уперется и клеить слоями с учетом килеватости то можно еще литров 30-50 выграть, но тогда не исключено что нижние слои будут иметь контакт с водой под пайолами.
Боковушки от сиденья до сиденья по 25л каждая итого 50л.

Что получается 80+130 = 210л. - передний родной блок + листовой полистирол под пайолами. Это достигается по легкому при условии что не врезан носовой люк. Боковины только между сиденьями, это еще 50 л. Лично я не сильно горю желанием их зашивать, если зашить по всей длине борта то думаю суммарно чуть более 100л. можно набрать.

Получается для обеспечения нормальной аварийной непотопляемости неплохо было бы сделать самоотливной рецесс и практически 60-70проценов его объема пустить под блоки аварийной плавучести. Носовым блоком аварийной плавучести рационально жертвовать только зашив полностью борта.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
brauncomm (01.06.2019)
Старый 06.01.2011, 12:17   #9 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Имя: Вадим
Адрес: Київ, база в Кийлові.
Карапь: Декілька різних човників
Сообщений: 9,031
Сказал(а) спасибо: 3,447
Поблагодарили 5,225 раз(а) в 1,853 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Распихивая пенопласт, в качестве блоков плавучести по кокпиту лодки, стоит помнить, что он тоже имеет свойство впитывать влагу, не помню точно процентное соотношение поглощения им воды, но этот нюанс тоже нужно учитывать при подсчетах. Да и наверняка любой материал, используемый в качестве блоков плавучести, со временем хоть сколько то, да напитает влаги и частично потеряет предъявляемые к нему требования. Сужу из того, что даже те блоки, которые устанавливают производители при длительном контакте с водой становятся похожими на губку впитавшую воду и вовсе не спешат ее отдавать (это из личного опыта).
__________________
Вік живи, вік навчайся, та все одно дурнем помреш.
Святовит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 12:40   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Имя: Дима
Адрес: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Сообщений: 7,783
Сказал(а) спасибо: 5,763
Поблагодарили 8,745 раз(а) в 3,266 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Стиродур отличается от пенопласта меньшей впитываемостью, и плотнее пенопласта.Либо брать очень плотный пенопласт(не помню как называется.)
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 12:59   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Дублирую свои посты
В ожидании НГ стола, чуть полазил по интернету, вот хороший материал
http://www.sanpol.com.ua/content/articles/1.html

Последний раз редактировалось dimon; 06.01.2011 в 13:34. Причина: поправил ссылку
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:01   #12 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Проблема со ссылками по моей вине или так настроен движок форума (типа модерирование). Отбивает всякую охоту писать!!!!


Стиродур - торговая марка Басф, материал
Экструдированный полистирол характеризуется следующими свойствами:

* плотность 25-45 кг/м3;
* теплопроводность при температуре 10°С (Г027-0,033 В/м К;
* предел прочности при сжатии: 0,15-0,7 Н/мм2;
* водопоглощение по истечении 28 дней при переменной температуре 0,1-0,5% объема;
* допустимая температура использования от - 50°С до +75°С;
* не содержит фреонов, согласно Монреальскому протоколу.
* неустойчив к УФ-излучению, требует защиты.

Получается что на 500л объема способен набрать воды аж 2,5л. Предположим цифра натянутая методами измерений и т.п. даже увеличив ее скажем в 3 раза все равно получаем хороший результат.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
brauncomm (01.07.2019), ivan-klim79 (14.11.2013)
Старый 06.01.2011, 13:02   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Первоисточник тут.

Последний раз редактировалось БОНДЫК; 06.01.2011 в 13:06. Причина: Поправил
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:10   #14 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Цитата:
Сообщение от dimon Посмотреть сообщение
Стиродур отличается от пенопласта меньшей впитываемостью, и плотнее пенопласта.Либо брать очень плотный пенопласт(не помню как называется.)

По простому говоря
обыкновенный пенопласт (Пенополистирол) не гигроскопичен. Водопоглощение составляет 0,5-3% от объема. Диффузия водного пара в пенополистироле незначительна. Сорбционная влажность полистирола составляет 3-6% от массы. К примеру применяется в финвалах (ПСБ-35.), 35 это плотность (более плотный, более твердый), т.е. 1 куб весит 35кг.
экструдированый пенопласт (Пенополистирол), в обиходе Стериодур, хотя стериодур это просто торговая марка фирмы Басф а не материал, по аналогии с ТМ Джип. Имеет водопоглощение по истечении 28 дней при переменной температуре 0,1-0,5% объема;
Я так понимаю только из-за того что поры закрыты при производстве листов, следовательно на торцах будет питать чуть поболее, остается определится с какими клеями или видами краски дружит и обработать торцы.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:19   #15 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Имя: Саня
Адрес: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 2,717
Поблагодарили 1,548 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

При размещении блоков плавучести не следует забывать один ньюанс. Лодка при затоплении олжна стоять на ровном киле. Так как мотор у нас на транце, то значительный обьем должен находится там же. Как говорил мне Дима Шарапов примерно 1\3 должна быть непосредственно возле транца. Иначе лодка будет стоять носом кверху.
Pasic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:22   #16 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для diversant
 
Имя: Вадим
Адрес: Киев
Карапь: плавдача
Сообщений: 1,088
Сказал(а) спасибо: 380
Поблагодарили 879 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

ради интереса сходил по ссылке и расчитал плавучесть своего аквакемпера...6 кубов пенопласта
diversant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:27   #17 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Только что замерял размер пространства (которое можно заполнить блоками) в рецессе около 1350х450х300мм.
Получается объем около 180л.
откинем 30процентов на помпу и другие технологические пустоты итого получаем порядка 125л.
Выходит следующая картина
Рецесс (если самоотливной) 125л
Под пайолами 130-170л
Родной носовой 80л.
итого 335л. в аккурат без запаса, можно еще 50-100л получить зашив борта, но меня это не превликает (не хочу заужать лодку)
Т.е. как ни крути а носовой блок аварийной плавучести в угоду люку я пока не готов убрать.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
2093306 (04.03.2017)
Старый 06.01.2011, 13:32   #18 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Цитата:
Сообщение от Pasic Посмотреть сообщение
При размещении блоков плавучести не следует забывать один ньюанс. Лодка при затоплении олжна стоять на ровном киле. Так как мотор у нас на транце, то значительный обьем должен находится там же. Как говорил мне Дима Шарапов примерно 1\3 должна быть непосредственно возле транца. Иначе лодка будет стоять носом кверху.

Полностью согласен, остается добавить что желательно блоки аварийной плавучести размещать повыше, что бы залитая лодка не имела склонности к переворачиванию, т.е. подпайольные варианты не сильно хороши.
Многие забивают не то что на "ровный киль" а на минимально необходимый обьем, т.е. не заботясь даже о том что бы людям было за что держатся и что бы имущество не доставать в последствии со дна. Все же лучше если мотор покупается и через пару часов будет извлечен чем пролежит пару дней/недель под водой а то и утонет на веки.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:10   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Имя: Денис
Адрес: Херсон
Карапь: Крым
Сообщений: 7,317
Сказал(а) спасибо: 3,192
Поблагодарили 3,577 раз(а) в 1,537 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

Вспомнил что на причале, когда узнавал за алюминиевые емкости предлагали мне парочку емкостей тонкостенных - цельносварных блоков аварийной плавучести от МКМ (Херсонки). По памяти их размеры 1250х300х250мм, ориентировочно 90л, веса не более 5кг.
Если делать самоотливной рецесс можно туда установить по деньгам будет не особо дороже пенопласта, зато технологичней.
dberegovoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 19:08   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Имя: Андрій
Адрес: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Сообщений: 8,500
Сказал(а) спасибо: 4,352
Поблагодарили 6,077 раз(а) в 1,677 сообщениях
По умолчанию Re: Непотопляемость

По полимерной пене. Я встречал когда то в кровельном деле, мобильную станцию по распылению пены. Человеки которые занимались этим, говорили что она не гигроскопична и применяется даже для гидроизоляции.
popovitch вне форума   Ответить с цитированием
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot