Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/index.php)
-   Автомобили (http://forum.fregat.club/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Выбор авто для жизни в деревне (http://forum.fregat.club/showthread.php?t=9904)

dimon 26.09.2013 09:47

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Как вариант Т3......в хорошем состоянии можно взять за 5-6 т. Полурамник, проходимость сумашедшая (при заднем приводе) г\п 1-1.5 тонны. Места в будке куча., расход(на дизеле) мизер(от 6 литров по трассе)
А если есть 8-10 т........то можно рассматривать Т3 Синхро., это вообще бомба.

dberegovoy 26.09.2013 10:21

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 224192)
.в хорошем состоянии можно взять за 5-6 т

За такие деньги, я бы уже подумал.
Т4 в пасажире 1991 не шибко за 6500 готовы были брать. А взял его за 5100, по кругу он мне 6100-6300стал (газовая, нормальная сигналка, музыка, и по мелочам сопли поубирать, постановка на учет, перегон, короче полностью со всеми расходами)
вот он для примера http://forum.fregat.kiev.ua/%D1%87%D...B3-%D0%B2.html

Т3 мое ИМХО за 3-3,5 можно если поискать найти или сделать хорошего.

Как по мне со старьем есть смысл завязываться когда это не основное авто, а так лучше конечно пособирать денег и взять что - то по свежей

Турист 26.09.2013 10:32

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Если бы я жил в деревне, за недорого купил бы вот такое чудо незадумываясь, но только после проверки его ТО специалистом.
Продам Nissan Patrol Цена-6900 у.е - Форум Offroadmaster.com

vital-777 26.09.2013 10:44

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 224202)
Если бы я жил в деревне, за недорого купил бы вот такое чудо незадумываясь, но только после проверки его ТО специалистом.
Продам Nissan Patrol Цена-6900 у.е - Форум Offroadmaster.com

еще надо и зарегистрироваться:neznayu:

Larik 26.09.2013 10:51

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Патруль 87 года за 7000$. Этим всё сказано, даже картинки не нужно смотреть... Крейзи...

TROPP. 26.09.2013 10:55

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
У "160-го патруля " проблем тоже масса. Но они решаемы. Не советуйте человеку "черокки" пожалуйста.Не идеализируйте это откровенное не доразумение. Имел не малый практический опыт по эксплуотации этого агрегата,а также в его тюнинге. Прийдется целую тему поднимать. Пылесос по деньгам ещё тот,по хлёще УАЗа будет.
Да и не рамный он. И крутит его на диагонали так что двери не закрываются(потом трещины на крыше в районе стыка передних и задних дверей) и места как за рулём так и на заднем сидении мало,багажника из за запаски нет,на задние сидения пролезть(именно так) не вымазавшись не возможно,пустой огромный руль,хреновый свет,вялые,очень тормоза,прожорливый мотор,капризная управляющая электроника,дающая фатальные сбои,слабый передний мост(крестовины типа шрус),рулевой редуктор и т.д. и т.п.
Конечно если со временем всё это приводить в порядок,хм.Нужно быть состоятельным человеком. У меня есть такой знакомый.Машина с ним прошла 90 тые.ценна как память он и не жалеет денег,но ведь это уже совсем другая опера,ведь так?

Турист 26.09.2013 11:02

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 224211)
Патруль 87 года за 7000$. Этим всё сказано, даже картинки не нужно смотреть... Крейзи...

В последнем сообщении уже 5700$, если учитывать итальянское ГБО - то полный привод с понижайкой получается по цене УАЗа, опять же я говорю о ней - только исходя из бюджета в вышенаписанных сообщениях ;-)

Larik 26.09.2013 11:06

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
За 7 тысяч я могу свой паджеро продать если кому нужно! Он в городу по комфорту а в болоте по проходимости обставит этот патруль легко! И год свежее на 5 лет.

ВинБот 26.09.2013 13:40

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 224202)
Если бы я жил в деревне, за недорого купил бы вот такое чудо незадумываясь, но только после проверки его ТО специалистом.
Продам Nissan Patrol Цена-6900 у.е - Форум Offroadmaster.com

Так там уже и цена5700:neznayu:

Виталий28 26.09.2013 15:22

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224132)
Например, перекос кузова Не заклинит двери, например.

У меня есть. Вот паркую машину так, что одно переднее колесо на бардюрке (15-20 см.) и дверь багажника уже не закрывается)))) А машина то рамная!)))

Гена 26.09.2013 15:24

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 224286)
У меня есть. Вот паркую машину так, что одно переднее колесо на бардерке (15-20 см.) и дверь багажника уже не закрывается)))) А машина то рамная!)))

А какая машина.

Виталий28 26.09.2013 15:25

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 224287)
А какая машина.

Паджеро спорт.

Гена 26.09.2013 15:27

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 224288)
Паджеро спорт.

Весьма странно. Я с грузом в кузове около тонны так парковался, что колёса по диагонали висели почти, всё нормально открывалось.

Виталий28 26.09.2013 15:33

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 224291)
Весьма странно.

Такого странного я весьма много могу рассказать. Вообще не понимаю кто МПС в старом исполнение с 3 л. бензом и автоматом назвал внедорожником. Да полный привод есть но внедорожного там нет ничего.

Цитата:

что колёса по диагонали висели почти
я думаю что в вашем и в моем случаи рама иначе реагирует на скручивание.

abdyla_ 26.09.2013 16:43

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 224217)
За 7 тысяч я могу свой паджеро продать если кому нужно

Фото можно

Larik 26.09.2013 16:52

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від abdyla_ (Допис 224304)
Фото можно

http://forum.fregat.kiev.ua/%D1%87%D...%8B%D1%88.html

sema 26.09.2013 18:08

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від B55 (Допис 224183)
Э тема напоминает мне ту в которой Вовчиксебе машину выбирал.:-) Насоветовали от Урала до Логана:-)):-)):-)) Аж страшно представить в каком селе живет Т.С! И колея и зимой снегу по шею.

Село отличное, дороги шоссейные прямо под дом - если ставить задачу поездок "до райцентра и обратно", и не ездить никуда в снегопады, можно ездить на низкопрофильном кабриолете.
Но у нас есть ещё "интересы": например, корм курам мне выгоднее возить с завода в Борисполе, если брать сразу 15-20 мешков (на зиму самое "оно"), а это 500 кг веса и приличный объем. Это только один пример.

На счёт колеи - да, у нас в лесах грунтовки, раскатанные тракторами и лесовозами, в некоторых местах имеют очень глубокую колею. К сожалению, фото у меня нет, не делал, но могу сделать - благо, дожди уже месяц не прекращаются. Зато у меня есть фото одного из выездов на зимнюю рыбалку, где мы после оттепели не смогли проехать - пришлось ловить "камаз".

https://lh3.googleusercontent.com/-H...o/DSCF6544.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-N...o/DSCF6568.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/sp...=w1167-h875-no

Зимой не всегда дороги после снегопадов оперативно расчищены, а если надо срочно сгонять (в больницу, за топливом, за продуктами и т.д.)? Да и расчищеные - они не до асфальта, гололед имеет место - пару раз меня крутило, как волчок, на скорости 20-30 км/ч, приземлялся в сугроб.

https://lh3.googleusercontent.com/Hr...A=w656-h875-no

Цитата:

А машину нужно и рамную и лифтованую и шоб все влезло, и шоб бензина мало жрала. И не дорого. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ к сожалению. Но языками почесали хоть. И пальцы размяли.:->:->:->
Поездки по лесам (грибалки), тягание лодки, рыбалки в труднодоступных местах, в перспективе - охота. И всё это - семьёй (4 человека), иногда - с друзьями. Между прочим, про расход топлива ни слова не было сказано, так что если возникли непонятки, я с удовольствием конкретизирую:

1. Полнопривод (с базовым задним приводом)
2. Механика (никаких "автоматов"
3. Высокие колёса и возможность установки джиповой резины.
4. Клиренс не менее 180 мм
5. Грузоподъёмность от 500 кг (желательно 750 или больше)
6. Рама с возможностью усиления
7. Дизель (крайне желателен атмосферник, без турбин)
8. Минимум электроники (лучше - чистая механика)
9. Никаких "комфортов" - в идеале достаточно кондиционера, но не обязательно. Даже ГУР не важен.
10. Хорошее железо, устойчивое к повреждениям (не консервная жесть)
11. Доступные запчасти и возможнос ть самостоятельного обслуживания и ремонта.
12. Возможность разместиться крупному водителю.

Под эти условия я пока нашел только одну машину - Mitsubishi L200 в старом исполнении, как варианты - рассматривались "буханка" и УАЗ "Патриот".
Начисто отпадают "бусики" и минивены, паркетники, "форрестеры" и прочие аутлендеры, также никаких грузовиков и полугрузовиков.

Предпочтение отдаётся пикапам.
Не рассматриваются новые авто "из салона".
Цена - желательно подемократичнее. Крайне желательна возможность поэтапной модернизации.

P.S. Любому желающему могу предложить тест-драйв предлагаемого/рекламируемого автомобиля по щадящему маршруту, чтобы он точно знал, на что способен его "проходимец". Могу и не по щадящему, но там и трактора "садятся" иногда. Может, грибов насобираем, или рыбы наловим. :-)

Виталий28 26.09.2013 18:36

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224322)
1. Полнопривод (с базовым задним приводом)
2. Механика (никаких "автоматов"
3. Высокие колёса и возможность установки джиповой резины.
4. Клиренс не менее 180 мм
5. Грузоподъёмность от 500 кг (желательно 750 или больше)
6. Рама с возможностью усиления
7. Дизель (крайне желателен атмосферник, без турбин)
8. Минимум электроники (лучше - чистая механика)
9. Никаких "комфортов" - в идеале достаточно кондиционера, но не обязательно. Даже ГУР не важен.
10. Хорошее железо, устойчивое к повреждениям (не консервная жесть)
11. Доступные запчасти и возможнос ть самостоятельного обслуживания и ремонта.
12. Возможность разместиться крупному водителю.

Мне в голову только одно приходит Toyota Land Cruiser HZJ78.
из просторов нэта как вариант http://avtobazar.ua/toyota-land-crui...3182028-1.html

sema 26.09.2013 19:03

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 224082)
П.С.Серёга может ЛуАЗик???

Какой? 967 - амфибию или 969 "Волынь"? :-)
Первый неоправдано дорогой, а второй - прелесть, что за машина (но надо менять двиг). Увы, я бы такой взял только ради поездок по грибы, для остальных задач он не подходит. Хотя, бесспорно, машинка хороша!

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Допис від Виталий28 (Допис 224330)
Мне в голову только одно приходит Toyota Land Cruiser HZJ78.

Запчасти дорогие и малодоступные, в ремонте сложен, проблемное железо (хотя это спорно). Кукурузер есть кукурузер. И цена сопоставима с Л200.

Скажу так: любой автомобиль, цена которого сопоставима с Л200, неинтересен. Если я найду такую сумму, то возьму только Л200.

ЗЫ: Да, забыл самое главное: вопрос денег. Советы типа "напрягись и подсобери" буду принимать только в паре с рекомендацией ГДЕ и КАК заработать такую сумму. Я вполне согласен, что сейчас есть люди, доход которых с лёгкостью позволяет сказать "тю, это разве деньги?" про 7-10 тыс. долл. США, но я к таким, увы, не отношусь. "Десятку" я могу собрать за год примерно только ценой отказа от всего и всяческих лишений для семьи и детей, вплоть до ограничения в питании. И то - если платить будут регулярно и стабильно, и не будут регулярно всплывать острые проблемы.

Igorenya 26.09.2013 23:31

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224322)
1. Полнопривод (с базовым задним приводом)
2. Механика (никаких "автоматов"
3. Высокие колёса и возможность установки джиповой резины.
4. Клиренс не менее 180 мм
5. Грузоподъёмность от 500 кг (желательно 750 или больше)
6. Рама с возможностью усиления
7. Дизель (крайне желателен атмосферник, без турбин)
8. Минимум электроники (лучше - чистая механика)
9. Никаких "комфортов" - в идеале достаточно кондиционера, но не обязательно. Даже ГУР не важен.
10. Хорошее железо, устойчивое к повреждениям (не консервная жесть)
11. Доступные запчасти и возможнос ть самостоятельного обслуживания и ремонта.
12. Возможность разместиться крупному водителю.

Эх если бы у меня были такие задачи и нужно было ехать в трудно проходимые места, купил бы Defender. Подходит Вам по всем пунктам особенно №9 :-)).
Defender 110 & anchor - YouTube

Вовчик 26.09.2013 23:38

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Серёга постом выше писал про у 469 УАЗ с мерсо-мотором,и от его же коробкой.Могу спросить думаю человек тысч за 5-ть отдаст.Мож меньше ХЗ.Вообщем торг.
Пользование в основном рыбалка по Десне .Он себе купил Кенго полноприводной .Ентот теперь не нужен.

sema 26.09.2013 23:53

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Igorenya (Допис 224387)
Эх если бы у меня были такие задачи и нужно было ехать в трудно проходимые места, купил бы Defender. Подходит Вам по всем пунктам особенно №9 .

Дадада, с прайсом в 300 000 +++ гривен. Самое "оно".

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 224388)
469 УАЗ с мерсо-мотором,и от его же коробкой.Могу спросить думаю человек тысч за 5-ть отдаст.Мож меньше ХЗ.Вообщем торг.

Зеленых? Установка 616 мотора на уазик стоит 400 уев, УАЗ без мотора - 1000 уев, ну и мотор... как повезет. Да и правильно сказали: не может нашемарка стоить столько - вон, за 5к зелени можно купить б/у чероки...

Карапуз 27.09.2013 00:00

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224391)
за 5к зелени можно купить б/у чероки...

Скорее у/б чероки.

P_Petrovich 27.09.2013 00:02

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 223974)
....
Как-то так:
4. Клиренс не менее 180 мм
....

Имелось в виду 280
Для твоих условий с таким просветом " 180 -220 " ?

sema 27.09.2013 00:12

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 224398)
Имелось в виду 280
Для твоих условий с таким просветом " 180 -220 " ?

180 - это минимум. Конечно, лучше от 200 и выше, но 250 - это у того же 110 Дефендера, у УАЗа "Хантера" - 205/215...

А у Л200 - 235! =-O
И попробуй её обскачи...

Гена 27.09.2013 00:17

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224399)
180 - это минимум. Конечно, лучше от 200 и выше, но 250 - это у того же 110 Дефендера, у УАЗа "Хантера" - 205/215...

А у Л200 - 235! =-O
И попробуй её обскачи...

Серёжа у Л200по пачпорту 200, у моего по крайней мере, но это до самой нижней точки, то есть до моста на 245 резине. Сейчас хочу поставить 275, чуть подыму, но в других местах там не меньше 300 мм, я спокойно без напрягов залажу под днище своей машины, вообще без напрягов.

sema 27.09.2013 00:26

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 224401)
Серёжа у Л200по пачпорту 200, у моего по крайней мере, но это до самой нижней точки, то есть до моста на 245 резине. Сейчас хочу поставить 275, чуть подыму, но в других местах там не меньше 300 мм, я спокойно без напрягов залажу под днище своей машины, вообще без напрягов.

А ещё у неё сзади рессоры...

Гена 27.09.2013 00:43

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від sema (Допис 224403)
А ещё у неё сзади рессоры...

Это да, езжу опосля Ланоса, народоватся не могу. Ланос, если бы не перевёл на газ, так жрал бы больше и дороже горючку, чем Л200.

Gonivo 27.09.2013 00:51

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Ну вот как вариант еще :

1111111111111

2222222222222

333333333333

Проходимость неплохая ) есть понижайка ) у меня такаяже ток 2х дверка! :-)
Это конечно не чирокЭ ) но с запчастями и ремонтом однозначно полегче ))) :-))

sema 27.09.2013 00:57

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Gonivo (Допис 224412)
Проходимость неплохая ) есть понижайка ) у меня такаяже ток 2х дверка

Бензин и полно электроники... И багажник слабенький. Думал о ней...

P_Petrovich 27.09.2013 01:29

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
У темі 2 долучень
Так, недалеко от темы,
а вдруг
ГАЗ-66 «Партизан»
можно подумать и о продаже судна и купить
два в одном.(шутка для разрядки)

sema 27.09.2013 01:57

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 224416)
Так, недалеко от темы,
а вдруг
ГАЗ-66 «Партизан»
можно подумать и о продаже судна и купить
два в одном.(шутка для разрядки)

Таки смешно. ПРодать судно и стать сухопутной крысой? Ни-ког-да!!!! >:->
Отдать 10к зелени за "шишигу" в виде Хаммера? Не-не-не, Дэвид Блейн!

Но идея хороша, дааа... :-)):-)):-)):-)):-)):-))

Andrey 09 27.09.2013 01:59

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Сережа, как по мне то найти универсальный авто при твоем бюджете - сложно! Твои задачи под разные машины. Скажи не проще ли для перевозки грузов исспользовать прицеп? В таком случае вопрос с автомобилем упростится.

sema 27.09.2013 02:23

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224421)
Сережа, как по мне то найти универсальный авто при твоем бюджете - сложно! Твои задачи под разные машины. Скажи не проще ли для перевозки грузов исспользовать прицеп? В таком случае вопрос с автомобилем упростится.

Не против - можно принять это как упрощенное допущение (хотя прицеп под 700 кг груза? сомневаюсь...). Но почему бы и нет? В этом случае можно включить в рассмотрение авто с ёмким багажником (навроде SantaFe).
Остается прикинуть, как цена прицепа повлияет на итоговую стоимость комплекта, и не вылетим ли мы за лимит в 10-12к зелени? (Напоминаю - при достижении этой планки можно искать Л200).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224421)
универсальный авто при твоем бюджете - сложно! Твои задачи под разные машины.

Стоп. А где я сказал про универсальный? Я же вроде о сельском микрогрузовике с повышенной проходимостью? Никакого универсализма...

Andrey 09 27.09.2013 02:34

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Ну как где, это понятно по условиям задачи. Тебе необходим автомобиль для семьи - 4 человека. Кроме того он должен быть и полноприводным и перемещать грузы. А да и еще высокий клиренс. Как по мне это больше похоже на грузовик...
может и правда посмотреть чет типа микроавтобуса (прицеп решает вопрос по перевозке тяжелых грузов). И чет типа небольшого трактора в деревню? Я так понимаю ездить ты можешь везде где есть дороги на микроавтобусе а в говна лезть на тракторе?

Гена 27.09.2013 02:40

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224424)
Ну как где, это понятно по условиям задачи. Тебе необходим автомобиль для семьи - 4 человека. Кроме того он должен быть и полноприводным и перемещать грузы. А да и еще высокий клиренс. Как по мне это больше похоже на грузовик...
может и правда посмотреть чет типа микроавтобуса (прицеп решает вопрос по перевозке тяжелых грузов). И чет типа небольшого трактора в деревню? Я так понимаю ездить ты можешь везде где есть дороги на микроавтобусе а в говна лезть на тракторе?

Ну и Андрей, посчитай сам сколько всё это вылезет.

Andrey 09 27.09.2013 02:41

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
до 10-ки, но при этом нет необходимости покупать все и сразу. Для начала можно купить микроавтобус и прицеп а со временем и тракторец. Или наоборот если Т.С. есть сейчас на чем ездить, то пусть озадачится покупкой трактора на зиму.

Гена 27.09.2013 02:44

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224427)
до 10-ки, но при этом нет необходимости покупать все и сразу. Для начала можно купить микроавтобус и прицеп а со временем и тракторец. Или наоборот если Т.С. есть сейчас на чем ездить, то пусть озадачится покупкой трактора на зиму.

И сколько по твоему стоит тракторець. Да и микроавтобус тоже сколько стоит, Думаю что микрик врядли влезешь в 10.Это нормальный. Ну или искать, как уже советовали Т3 синхро.

Andrey 09 27.09.2013 02:53

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Бусик можно найти до 5-6 уе тракторец еще меньше, недавно видел за 5- ку небольшой, прикольный. Можно и уазик какой - это же транспорт для небольших расстояний.

sema 27.09.2013 03:33

Re: Выбор авто для жизни в деревне
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224424)
а в говна лезть на тракторе?

Нет, Андрей, ты всё запутал (и сам запутался).
Лодку к трактору я не прицеплю, да и зачем он мне? Ехать в лес по грибы? А семью куда посадить? У меня же все грибники-рыбаки, так что тут понятие "семейный" не означает "свозить жену на базар, а детей в зоопарк". :-)
Пахать землю - у меня огород не настолько велик, мотоблока за глаза хватает. Кстати, он же с прицепом решает задачу перевозки грузов до 300 кг на небольшие расстояния.
http://freemarket.kiev.ua/images_mes...67/1276518.jpg

Бусик не проедет в лесах-полях, и зимой есть шансы, что я им на зимнюю рыбалку не выеду. Вот поэтому-то L200 (ладно, любой пикап...) и удобен: чисто фермерский вариант, хоть цементу привезти, хоть бутора в дальний поход нагрузить. И в лес не страшно, и лодку потянет. И четыре-пять человек уместиться при необходимости (опять же - с бутором). В принципе, задачу можно было бы решить и джипообразным агрегатом, но по цене "до десятки" не вижу вариантов.
И опять же -

Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 224427)
до 10-ки, но при этом нет необходимости покупать все и сразу. Для начала можно купить микроавтобус и прицеп а со временем и тракторец.

До 10-ки уже можно думать об L200. Вот если вариант "до 5-ки"... ну, тогда да.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:03.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0