Пневматика

[Valeron]

Цитата: Допис від popovitch  вторая.. мелкаха отдохнет по ТТХ.

Смотря какие калибры сравнивать в пневматике и мелкане , в данной трактовке Андрея ,звучит Оооочень громко ...
Вот к сравнению самый маленький колибр у мелкана 17 hmr скорость пули 850-880 м/с он по калибру сравним с 177 (4.5) пневмой.
Очень восприимчивым и детям смотреть не рекомендуется
Rabbit 246 yards with .17HMR - YouTube
.17HMR vs. Ground Squirrels - YouTube
.17 HMR Shooting Magpies - YouTube
Про охоту на кабанчиков 50 кг. тоже практикуется, но это больше исключение , чем правило ( только для снайперов с выстрелом в сердце).
Есть сравнимые вещи ,огнестрельную малокалиберку 22LR (как на уроках НВП)можно сравнивать с РСР-винтовкой калибра 6,35мм (самым большим)
Вот колибр для пневматики
Калибр, мм:
.177 (4,5 мм)
.22 (5,5 мм)
.25 (6,35 мм)
Вот колибр для огнестрельного мелкана
.17 Mach 2, .
.17 HMR
.22 l.r.
.22 WMR.
.22 Hornet
Если будет дуэль матчевого огнестрельного ствола и РСР пневматики ( пружинено поршневую во внимание вообще не беру - баловство ) с небольшим перевесом победит хороший стрелок ( практически одинаково) и это в ТИРЕ по бумаге редко до 100 м . За охоту , вес,долговечность,надежность и простоту в эксплуатации даже сравнивать не буду...

У меня в одном кармане россыпью поместятся все Джоули на пневму РСР с подачкой литров на 15-20...Пневматика безспорно заслуживает уважения , но сравнивать все нужно пропорционально соизмеримо .
Для будущего владельца пневматической винтовки обязательно нужно знать.

техническая феня для РСР

posted 11-1-2009 13:26 ***
Теперь, для облегчённого восприятия, словарь некоторых терминов:
Для начала, как советуют начнём со сленговых названий оружия и его типов и др.

Пэцэпэшка (писипишка) - оружие системы РСР.

Пэцепэвод - владелец и поклонник оружия РСР.

Булка - оружие компоновки "буллпап".

Резик - резервуар со сжатым воздухом на оружии или отдельно.

Дудка - ствол оружия.

Крон - кронштейн для установки прицела на оружие.

Хрон - хронограф (электронный прибор для измерения скорости пули). См. ниже

Варя - оружие марки Вайраух ( Weihrauch HW )

Хуля, хулик - винтовка HooliGUN , завода "Калибр" Россия

Чиза - винтовка ЧЗ-200Т(S)

Штырь, штыри - винтовки Steyr 110 (100)

Бамписят - оружие марки
ВАМ-50(51)

Фаня, файн - винтовки Feinwerkbau


Аирганнер (от англ. "airgunner") - человек, любящий и уважающий пневматическое оружие и использующий его в разумных целях.

Апгрейд - модернизация, доводка, повышение потребительских свойств пневматического оружия.

Баллистический коэффициент - способность пули преодолевать сопротивление воздуха, отражает соотношение сил инерции пули и сил аэродинамического сопротивления, действующих на пулю. Нужен для понимая траектории движения разных типов пуль.

Буллпап - укороченная винтовка, в которой спусковой механизм размещается позади рукояти, обычно внутри приклада.

Глушитель (саундмодератор(СМ) или просто модер) устройство для снижения шума выпуска газа (воздуха) из ствола. Представляет собой цилиндрическую камеру, разделенную на части плоскими или коническими перегородками с центральным отверстием для пролета пули и соосную со стволом. Бывают дульные (все камеры находятся впереди среза ствола) и интегрированные (часть камер находятся позади среза ствола. Для сокращения общей длины оружия).

Девиация - 1) явление отклонения пули; 2) среднее значение отклонения попаданий.

Деривация - явление, в результате которого пуля встречает большее сопротивление воздуха одной из сторон и в полете все больше и больше отклоняется от плоскости стрельбы в сторону своего вращения. Действие деривации неравномерно и усиливается к концу траектории.

Досылатель - движущаяся вдоль казенной части ствола ось, досылающая пулю в пульный вход и герметично закрывающая его.

Дульная энергия - энергия пули при вылете с дульного среза. Измеряется в Дж.

Дульный срез - передний торец ствола.

Камора - отверстие для хранения пуль в клипах или барабанах.

Калибр - диаметр (поперечник) канала ствола между двумя противоположными полями в линейных величинах, т.е диаметр пульки, если упрощённо. Наиболее используемые в настоящее время калибры пневматики: 4,5 мм, 5,5 мм, 6,35 мм, 9 мм, 12 мм. Последние два встречаются пока нечасто.

Детский калибр - калибр 4,5 мм. (0,177)

Папский калибр - калибр 5,5 мм. (0,22)

ДеДский калибр - калибр 6,35 мм. (0,25)

Гран (Gr)(от лат. granum) - единица измерения веса пули.
1 гран - 0,0648 грамма.
1 грамм - 15,43 грана

Кучность стрельбы - диаметр круга рассеивания пуль на мишени или расстояние между наиболее удаленными друг от друга центрами попаданий группы пуль (при заданном расстоянии до мишени).

Ласточкин хвост - направляющая для установки колец/моноблока (а вместе с ними и оптического прицела) на оружие.

Лейнер - вкладной стволик; ствол, впрессованный в кожух (от англ. "liner"). Обычно из латуни.

Лейнированный ствол - ствол, состоящий из кожуха с вкладным или впрессованным лейнером.

Линия выстрела - прямая линия, представляющая продолжение оси канала ствола до выстрела.

Линия прицеливания - прямая линия, соединяющая глаз стрелка, середину прорези целика, вершину мушки и точку прицеливания.


Надульник - груз в виде утолщения на конце ствола для лучшего баланса винтовки. Обычно выполнен в виде тела вращения. Служит для уменьшения колебаний ствола за счет повышения инерционности системы. Также может выполнять функции глушителя.

Нарезы - спиральные канавки в нарезной части ствола. Служат для того, чтобы, получив от них вращательное движение (угловую скорость), пуля приобрела гироскопическую устойчивость в полете.

Настильная траектория - кривая линия полета пули, мало поднимающаяся над горизонтом оружия; траектория, у которой угол возвышения меньше угла предельной дальности.

Навесная траектория - траектория, угол возвышения которой больше угла предельной дальности.

Ноусер - человек в штатском, прохожий, гуляющий.

Отрывы - значительные отклонения отдельных пробоин пуль на мишени, от основных попаданий.

Перепускной канал (перепуск) - канал между стволом и боевым клапаном.

Плоскость стрельбы - вертикальная плоскость, проходящая через точку вылета по линии бросания

Плато - участок графика зависимости скорости пули от давления (значение скорости откладывается по вертикальной оси, а давления или выстрелы по горизонтальной) в резервуаре прямоточного оружия РСР (или от порядкового номера выстрела), на котором отклонение скорости не превышает заданной величины. Обычно считают приемлемым разброс скоростей до +/- 3-5м/с. Чем шире диапазон давлений на котором скорость колеблется в желаемых пределах и больше кол-во выстрелов в этом диапазоне, тем лучше "настроена" винтовка.
Пример графика отстрела винтовки

Пневмопатронная пневматика - система, при которой накачивается резервуар патрона (гильзы). Накачка производится заранее, с помощью ручного насоса и отдельно от оружия.

Полигональные нарезы - нарезы со сглаженными углами.

Прямоугольные нарезы - нарезы с прямыми углами

Поля (нарезов) - располагаются между нарезами.

Пристрелка - процесс приведения оружия к нормальному бою

Прямоточное оружие - оружие в котором давление расходуемого на выстрел воздуха не регулируется редуктором. Т.е. он отсутствует.

Прямоток - поступление в ствол при выстреле воздуха не регулируемое редуктором, а при его наличии, когда давление воздуха в резервуаре до редуктора, упало ниже давления настройки и редуктор постоянно открыт и не выполняет уже своих функций.

Пульный вход - усеченный конус с нарезами в начале ствола, поля которого отлого поднимаются от нуля до полной высоты

Прицельная дальность - расстояние от точки вылета до точки уверенного попадания.

Редуктор - устройство в пневматическом оружии системы PCP, отвечающее за регуляцию давления воздуха перед выходом его в ствол.

Спусковая скоба - металлическая или пластмассовая изогнутая пластинка, предохраняющая от ударов и толчков, влекущих за собой нечаянные выстрелы, спусковой крючок.

Спусковой крючок - крючок, на который охотник надавливает указательным пальцем, чтобы спустить взведенный курок для производства выстрела.

Спусковой механизм - механизм, служащий для удержания ударного механизма или поршня на боевом взводе и спуска его с боевого взвода.

Ствол ( неформ. "дудка") - основная часть оружия в виде трубы, через которую проходит, получая направление полёта, пуля. Помимо этого, служит камерой расширения сжатого газа и сообщает пуле нужную скорость, а в нарезном оружии обеспечивает вращательное движение пули, стабилизируя ее в полете.

СТП - Средняя Точка Попадания или центр рассеивания пуль.

Точка прицеливания - точка, по которой наводится оружие

УСМ - Ударно-Спусковой Механизм

Фаска (дульная) - углубление в стволе со стороны дульного среза (коническое, сферическое, цилиндрическое либо комбинированное). Служит для защиты дульного среза от механических повреждений и для обеспечения одновременности схода пули с нарезов.

Хронограф (неформ. "хрон") - электронное устройство для определения скорости пули. Может надеваться на ствол оружия (наствольный хрон), или же иметь коробчатую конструкцию для стрельбы сквозь него на некотором расстоянии (рамочный хрон). Выводит показания скорости на собственное табло в виде цифрового значения. : Немного подробнее.

Шток (выпускного клапана) - клапан с осью, по которой бьет курок, в результате чего кратковременно открывается перепускное окно, и выпускается строго ограниченная порция газа .

Ярд - мера длины, 1ярд = 0,91 м.

edit log

[dimon]

Всё это хорошо....но я не пытаюсь сравнивать пневмо и мелкую. Я ищу более менее бюджетный вариант ружья, на которое не потребуется разрешение....и в то же время...которым можно(при надобности) подбить что то съедобное.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від dimon  Всё это хорошо....но я не пытаюсь сравнивать пневмо и мелкую. Я ищу более менее бюджетный вариант ружья, на которое не потребуется разрешение....и в то же время...которым можно(при надобности) подбить что то съедобное.

Дима для этого тебе подойдёт любая винтовка с скоростью вылета пули 260-300 м/с. Только вопрос задач, а под них уже и тип, а так-же вес пули подбирается.
Кстати есть ещё вопрос совместимости пневмы с оптикой, так как у мощных пружинно поршневых винтовок отдача сильно сбивает настройки прицела. Тут многое зависит от конструкции винтовки и оптики.

[dimon]

Вот для этого Тема и открыта......чем больше мнений...тем проще сделать выбор в пользу той или иной винтовки.

[yya-Юра]

Российская оптика "Пилад" достойно держится, у меня Hatsan 125.

[Sven]

Цитата: Допис від dimon  Я ищу более менее бюджетный вариант ружья, на которое не потребуется разрешение....и в то же время...которым можно(при надобности) подбить что то съедобное.

Вчера по мотивам этой темы после многих лет перерыва зарулил в магаз и помацал руками разные ПППшки... понравилась отечественная Чайка 305мс за 1000грн с газовой пружиной... около 3хкг в пластике, нормальная развесовка, приятный спуск ... для того чтобы не заморачиваясь завернуть в тряпку и кинуть в машину-лодку, шоб безо всякой оптики и не жалко было - самое оно...

з.ы. для пострелушек с оптикой пользую Д48 но для заявленных в теме целей - не рекоммендую...

[oleglena]

Для пневматики поршневой действительно оптику подбирать нужно хорошую, так как за 20-30 выстрелов дешовая оптика просто разсыпется. Разсматривать оптику нужно от 1000 грн.

[Valeron]

Цитата: Допис від oleglena  Разсматривать оптику нужно от 1000 грн.

Гораздо больше

[Valeron]

Мощнее ресурса не знаю.... Там все о железяках.... Украинцы там основные барыги....все купишь, все узнаешь...
оружейные форумы Guns.ru Talks об оружии - все здесь

[Гена]

Цитата: Допис від Гена Б.  Раз уж создали такую тему, может кто подскажет, где можно отремонтировать или купить поршень на Кроссман аирган 2000. А то уже второй год лежит, не могу отремонтировать.

Ну придётся самому искать.......

[alexwas]

Цитата: Допис від Гена Б.  Ну придётся самому искать...

--не мой профиль, но есть у кого спосить. Позвони , напомни.

[Fix]

Цитата: Допис від Гена Б.  Ну придётся самому искать.......

Гена, не знаю есть ли там этот поршень, но ремонтируют пневматику (и не только) нормалёк!
Мастерская находится в тире на Кар. дачах (бывшая школа ДОСААФ)!

[Гена]

Цитата: Допис від Fix  Гена, не знаю есть ли там этот поршень, но ремонтируют пневматику (и не только) нормалёк! Мастерская находится в тире на Кар. дачах (бывшая школа ДОСААФ)!

А адреска поточнее нету, Саша.

[stp]

Цитата: Допис від Гена Б.  А адреска поточнее нету, Саша.

Гетьмана (Индустриальная) 27
ТИР в противоположном от дороги торце дома.

[tarantas]

Была у меня в пользовании САМАЯ класная винтовка из пневматов, тут продавал.
Из впечатлений - это великалепная точность и кучность, бой просто супкр (ворону на 70-90 метрах на вылет в грудину) краситвая зараза. детальки все как лялечки.
Очень не хотел продавать, НО на тот момент не хватало до Навигатора, пришлось продать.
До этого было пару пневматов, но то топоры по сравнению с немцем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Valeron  Вот к сравнению самый маленький колибр у мелкана 17 hmr скорость пули 850-880 м/с он по калибру сравним с 177 (4.5) пневмой. edit log[/spoiler]

Такой апарат есть в пользовании, класная и азартная пукалка. Патрон правда дорогой но то такое.

[Sakfan]

Добавлю и от себя инфы!
Из ружей владел BSA (английская, вроде, фирма) пару лет, сейчас у меня Тайпан-2 (Украина). Оба варианта сильно бюджетными не назовешь, поэтому и описывать не буду.
Просто порекомендую брать ружье в форм-факторе "булл-пап". Более компактно и не менее удобно классического.
Следующее. В Украине разрешения не требуется на пневматику калибром 4,5. Более крупные калибры ("папский" и "дедовский" на сленге) - уже считаются оружием со всеми вытекающими.
Скорость пули меряется недорогим приборчиком и, как показывает практика, нет смысла гнать

[Винт]

Цитата: Допис від Sakfan  Добавлю и от себя инфы!... Скорость обычной пульки калибра 4,5 на вылете из ствола в 240 м/с - это оптимальный максимум (для кроухантера, спортсмену - гораздо ниже) для достаточно качественного ствола... Енергия обычной пульки при такой скорости будет в р-не 40кДж.

Если говорить об энергии обычной пульки, то вы не правы. Даже тяжелой пулей 0,67 при озвученной скорости в данном калибре энергия пули будет 19,29 Дж (не говоря уже о килоджоулях, хотя это мало о чем говорит не посвященным в дебри пневматики).
Пуля с энергией в 4 кДж пробьет и череп буйвола .
Так, для справки: Е=m*v²/2
где: Е - энергия пули в Дж, m - масса в кг, v - скорость в м/с.
PS: Ваш ник вроде бы встречается на профильных сайтах о пневматике а в теории вы немного плаваете.

[Valeron]

Цитата: Допис від Винт  Так, для справки: Е=m*v²/2 где: Е - энергия пули в Дж, m - масса в кг, v - скорость в м/с.

К пневматическому ружью нужен калькулятор и физико-математическое образование ......%)

[Винт]

Цитата: Допис від Valeron  К пневматическому ружью нужен калькулятор и физико-математическое образование ......%)

Ну физико-математическое образование не обязательно, а калькулятором пользуюсь и весьма успешно.

[Sakfan]

Из-за плохой связи не успел отредактировать (только покоцал) свое сообщение в соответствии с замечаниями Винта, поэтому пощу новое.

Из ружей владел BSA (английская, вроде, фирма) пару лет, сейчас у меня Тайпан-2 (Украина). Оба варианта сильно бюджетными не назовешь, поэтому и описывать не буду.
Просто порекомендую брать ружье в форм-факторе "булл-пап". Более компактно и не менее удобно классического.

Следующее. В Украине разрешения не требуется на пневматику калибром 4,5. Более крупные калибры ("папский" и "дедовский" на сленге) - уже считаются оружием со всеми вытекающими.
В России же необходимость разрешения на пневматическое оружие определяется исходя из энергии пули. Граница - 7 Дж. Выше - уже оружие. Исходя из этого для несчитающегося у нас в стране за оружие калибр 4,5мм можно использовать не только для стрельбы по бумажкам лишь немного увеличив скорость пули (а соответственно - ее энергию). Практика показывает, что для 4,5мм пульки скорость вылета из ствола в 280 м/с (около 19 Дж для обычной, не утяжеленной пульки) - это тот предел, когда сохраняется приемлимая кучность стрельбы (со спичечный коробок на 50 метрах для среднего класса ПСП) и достаточное кол-во выстрелов с одной подзарядки.

У меня настроено на 240 м/с. Энергии пули действительно хватает что бы завалить цель типа "ворона" на 80-100 метрах если попадешь в нужное место. Про "место" - это важно, ибо экспансивность 4,5мм пульки невелика. Кучность - 50-ти копеечная монетка на 50 метрах. Где-то 80-90 выстрелов в плато.

А вообще - энергии пульки в 4 Дж достаточно, что бы разбить бутылку из под шампанского.

Кроме собственно винтовки понадобиться и средство для закачки воздуха. Это может быть ручной насос высокого давления (1000-2500 грн) или баллон для сжатого воздуха на 300 атмосфер (новый импортный на 5 л - около 2500 грн) и зарядная станция (до 400 грн)

Ну и оптика. Для охоты кратность выше 10-12 неудобна, т.к. сильно сужается угол обзора. Качественный новый прицел - от 2500 грн.