Новые ПДД с 1.01.2011

[peps]

Цитата: Допис від Highlander®  Если так стремительно идем к Европе, так уберите гайцов с улиц, они всё равно большую часть штрафов в карман кладут, поставьте камеры (по деньгам не намного больше будет на это потрачено чем кормить всё эту ораву). Честно говоря в Европе, полицейских на дорогах я почти не видел, всюду камеры стоят. И нарушителей нет!

Вы наверное забыли, камеры мы уже проходили и результат был??? Все бежали в суд и кричали - "Это не я, меня подставили!!!"

Цитата: Допис від Larik ....А теперь Вы вспомните, где работали эвакуаторы и какие машины они забирали......!

Работали по всему городу и сам наблюдал как на Мельникова неоднократно грузили всех подряд возле КИМО. Я каждое утро еду мимо КИМО и там хранические заторы когда студенты на занятиях!!! Когда увозили машинки эвакуатором то там хоть проехать можно было(это один из примеров) Я не встричал ни одного человека который припарковал автомобиль по правилам и его забрал эвакуатор!!!
Незабывайте еще о том что на эвакуаторе работают далеко не высокообразованные люди и которые могут себе позволить
тоже "перегибы"!!! и использование служебного положения в личных целях. А мы потом кричим что закон приняли козлы!!!

Цитата: Допис від Святовит А я вот по большей части с Павлом - НЕ СОГЛАСЕН . Вы, случайно сами не работаете в той как раз структуре, которая и будет иметь зыск от новых драконовских ПДД ???

Нет я неработаю в структуре которая и будет иметь зыск от новых драконовских ПДД, но я заканчивал КАДИ, факультет организации дорожного движения + аспирантура, в свое время трудился в органах которые занимаются как раз организацией дорожного движения и поэтому тема заторов, дорожных знаков и аварийности мне крайне близка. Я не хочу углублятся в проблеммы организации дорожного движения но есть такие значимые факторы как пропускная способность, интенсивность, время реакции водителя, коэффициенты сцепления..... О которых многие водители и не знают но считают себя королями дороги.....

Цитата: Допис від Святовит .... Правила написаны вовсе не для защиты водителя, а для карающих и взыскивающих и контролирующих органов, а о простых людях там ни кто и не задумывался......

Вот как раз о простых людях и задумываются, о их безопасности и их здоровье!!!
По Вашему мнению какими должны быть правила написанные в пользу простых людей, что бы по Вашему мнению о них задумались???? Приведите пример , очень интересно будет ознакомится и мне и думаю всем форумчанам!!!

Цитата: Допис від Chehardon Несправился с управлением на 79 км (при старых допусках)? Не смешите!

Элементарно. "12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним." выдержка из ПДР.
79 км/час -ха мелочи, "понты", а 22 метра/сек - много???

[Святовит]

Цитата: Допис від peps2504  По Вашему мнению какими должны быть правила написанные в пользу простых людей, что бы по Вашему мнению о них задумались???? Приведите пример , очень интересно будет ознакомится и мне и думаю всем форумчанам!!!

Правила пишутся для того, что бы упорядочить дорожное движение, поставив всех в одинаковые рамки, рамки закона, с тем что бы максимально обезопасить всех участников движения, не так ли ? Исходя из этого, скажите - все ли участники дорожного движения, в нашей стране, находятся в равном положении ? Вопрос риторический . Мне кажется, что прежде чем пытаться установить, как вы говорите, правила существующие во всем мире, стоило бы создать условия для автолюбителей такие же, которые существуют во всех развитых странах мира, тут речь и о дорогах и о соотношении уровня доходов людей и уровня штрафов, об освещенности проезжей части (как минимум пластиковые столбики высотой в пол метра вдоль дорог, со светоотражающими элементами, которые в ночное время очень помогают водителю) достаточном количестве указателей и знаков, дорожной разметки и т.д.
..........Что касается примеров, то их существует огромное количество и каждый из нас неоднократно в своей практике сталкивался с ситуациями в которых проявлялась "особая забота" сотрудников ГАИ к его личной персоне. Простой пример из личного опыта: еду по Саксаганского во втором ряду (по скольку первый полностью занят стоящими вдоль тротуара авто) вдоль трамвайных путей (это еще в те времена когда они там были) зима, слякоть, снег не убран, справа один из стоящих авто перед самым носом с места начинает производить маневр в левую сторону (разворот на 180 градусов) , дорога скользкая и естественно остановиться мгновенно не возможно. Бью это самое авто, которому (как оказалось в последствии) отроду 4 месяца (большой, белый американец) в левый бок, мою машину откидывает влево, пролетаю через трамвайные пути и встречную полосу движения, благо ни кого не протаранил, и выскакиваю на тротуар. У моего фольксвагена от такого удара, понятно нет морды, вырвана передняя подвеска, поврежден двигатель и коробка от удара о бордюр, снизу. Естественно кипиш, из белого лимузина выскакивает водитель с охранником шефа. Вызываем ГАИ, довольно быстро приезжают, все оформляют и в общем то вопрос о том кто виновен совершенно не стоит, разъезжаемся (точнее мою машину грузят на техничку). По прошествии нескольких дней, вызывают меня в Старокиевское ГАИ к дознавателю и ставят перед фактом, что мол я нарушил правила и это стало причиной ДТП. В деле совершенно другая схема происшествия, вложены какие то свидетельские показания, действующие против меня и конечно же менты полностью на стороне водителя лимузина. Что было дальше рассказывать не стану, это уже лирика, скажу лишь, что все же ситуацию разрулили в сторону справедливого решения вопроса. А рассказываю я об этом только для того, что бы подчеркнуть на личном примере то, что у нас в стране "прав тот - у кого больше прав", так было и наверное еще не скоро, что то изменится. Лоббировали принятие новых ПДД, как раз такие как владелец того белого лимузина, по этому говорить о том, что кто то, при написании этого очередного драконовского документа, хоть на одну каплю думал и заботился о простых участниках движения - не приходится.
...............Еще раз скажу - прежде всего необходимо создать благоприятные условия для водителей на дороге, поставить всех участников движения в единые рамки, изучить реальные финансовые возможности среднестатистического водителя, не ущемив при этом интересы пенсионеров и менее обеспеченных людей и только потом рассматривать вопрос об изменении ПДД и ужесточении штрафов за нарушения оных.

[Денис]

Писал на Баркасе в похожей теме - "По себе заметил - после повышения штрафов стало жалко денег и реально стал меньше нарушать(99% были превышения скорости) - сейчас не более 2-х штрафов за год и заметил, что стал меньше уставать за рулем, комфортнее себя чувствовать, меньше нервничать за рулем. На самом деле езжу много - в среднем 100 т в год с 1993 года и порядком подустал от руля. А сейчас из-за штрафов стал ездить аккуратнее и понемногу вернулось удовольствие от езды, как в первые годы. Короче есть позитив.
По поводу общения с ГАИ старался не обострять. При копеечных штрафах платил им а после повышения только в бюджет (для них денег жалко - не заработали!!!)"
По ближнему свету уже было такое в конце 90-х, (я даже успел один штраф заплатить) кто помнит - быстро похерили.
Постарайтесь не нарушать ПДД (какими-бы они ни были) и будет вам счастье

[Pasic]

Читаю это все и немного смешно. Оказывается все таки наше государство вводя новые штрафы заботится о нас. Ну да, поверили. Забота у них одна. Как бы побольше вытянуть из нашего кармана.

Цитата: Допис від peps2504  если к Вам "придолбались" на ровном месте(без причины)

Прикольно, а с чего это они не следят за безопасностью ДД, а придалбываются, а я еще и должен потом доказывать что я не обезьяна. Мне что больше занятся нечем кроме как по судам бегать? В том то и основная проблема нашего гаи, не следить за безопасностью , а остановить, придолбатся и снять денег. Вас ни разу не останавливали утром в понедельник, и не обнохивали , а вдруг какой то запашок есть? А лодку на прицепе ни разу не возили? Каждый гаец палку сунет, надо ж посмотреть а вдруг что не так. я помню как нас с Андреем 55 остановили когда мы на его прицепе мой прог везли. Сначала гаец нам пытался доказать что надпись на шильдике прицепа "Макс. нагрузка на шар 980 Н" это оказывается означает что полная масса прицепа 980 кг, и на него нужна категория Е. После того как я спросил он вообще физику учил в школе и ньютоны от килограмм отличает? Начались приколупывания дальше. Это нормально? Минут 15 пришлось обьяснять дебилу что он ДЕБИЛ. Апофеозом было требование показать доки на лодку. мои забыли дома пришлось оказать доки на Андрюхину Москву. Спрашивается, накуя ты вообще береш в руки доки на лодку если ты Москву от Прога отличить не можеш. Когда отьехали ржали долго.
Они же в водителе видят только одно, кошелек. И всеми силами пытаются туда залезть. А не заметили что в этом году ни на Бажана, ни на Победы, ни на столичке, нигде знаков 80 не повесили. Это ж если повесить так там все до 100 могут бесплатно ехать. Непорядок. И вы рассказываете

Цитата: Допис від peps2504  Приучите сначала себя к порядку!!! И будте примером для других.

Та у нас то все в порядке в отличие от некоторых с тремя классами скуренного букваря и вышедшими на дорогу зарабатывать деньги. Пример выше

Цитата: Допис від peps2504  Вспомните когда ввели обязательную эвакуацию и блокировку колес на сколько легче стало ездить по городу....

А ну ка напомните мне хоть один случай когда блокиратор навесили на проезжей части когда человек стал в неположенном месте??? Навешивали их только на парковах. И парили это нам как "послуга по розблокуванню" если мне не изменяет память. Нехилая послуга, только я ее не заказывал.
Эвакуаторы отдельная тема, и создана она была как раз для того что бы все ехали на парковку и платили за нее по космическим расценкам. И примеров этому я видел достаточно, когда в центре какой то чудак на букву М кинул машину, закрыл один ряд и из за него там пробка, а эвакуаторы в это время пачками возле рынков пасутся, где припаркованные машины никому и не мешают. Достаточно только вспомнить, под кем они работали, "Киевграбсервис". Блокираторы тем более только для того что бы боротся с неплательщиками на парковках. Я сам на парковке некоторое время проработал, так что кухню их знаю не по газетам. Скажу коротко, примерно 50% собранного парковщик оставлял себе на зарплату, а там есть еще начальник парковки и начальник района. Так что если вы платите на парковке с надежной что деньги пойдут в городской бюджет, надейтесь дальше.

Цитата: Допис від peps2504  В отношении резины - небудте столь критичны и посмотрите сколько "козлов" катается на лысой или не сезонной резине....Денег нет на новые калеса.... ХОДИ ПЕШКОМ!!!!

1. За лысую резину и так ответственнось предусмотрена, если не помните где напомню.
31.4.5. Колеса и шины:
а) шины легковых автомобилей и грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой до 3,5 т имеют остаточную высоту рисунка протектора менее 1,6 мм, грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой свыше 3,5 т - 1,0 мм, автобусов - 2,0 мм, мотоциклов и мопедов - 0,8 мм.
2.Резина не посезону, это второй вопрос.
Во первых это личное дело каждого, и как человек откатавший не один год зимой на летней резине, скажу так: если мозги есть то можно и на ней ездить, а если мозгов нема то и зимка не поможет.
И во вторых я бы советовал фильтровать базар, хотя бы потому что у нас недавно один форумчанин купил себе комплект летней резины, так он что "козел"???

Цитата: Допис від peps2504  Элементарно. "12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним." выдержка из ПДР.

Да, такое есть. Есть так же

1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.

4.14. Пешеходам запрещается:
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход.

И теперь скажите мне, вам ни разу не попадались дятлы, которые выскакивают на переход вообще не глядя по сторонам и прямо под колеса? И что теперь из за них, если следовать приведенному выше п. 12.1 вообще ездить 20 км.ч. Любые правила можно повернуть как угодно. И живой пример тому это то что собираются принять. Штраф за переезд 1700. Зашибись, находим переезд такой где уже и рельсы поржавели, вешаем знак 2.2 становимся за углом и рубим капусту. Пьянка 17000. Еще лучше. Начнем массовые разводы. Если скажете нереально, погуглите. В РФ уже технология отработана. Так же для полноты эксперимента назовите место, где можно пройти альтернативное освидетельствование на опьянение часа в 2 ночи. Такого в Киеве нет. Вот и выходит что останавливают, говорят пьяный и ничего ты не докажеш.
Ближний свет фар это вообще цирк. Мотивируем необходимось данного нововведения тем что появилось много скоросных машин на дорогах, и вместе с тем же по максимуму ужесточаем скоростной лимит. Еще полоски светоотражающие давайте вспомним.
Уставший за рулем это вообще нечто. Как определять будут? На глаз? Если для пьянки хоть перегар надо, то тут вообще ничего ненадо. Устал и все. Штраф. Посмотрю я как вы обратное в суде доказывать будете.

Так что надейтесь дальше что новые штрафы для вашего же блага. Удачи.


Для тех кто считает иначе:
Відкрите звернення до Президента України В.Ф. Януковича від автомобілістів України
http://www.onlinepetition.ru/roadcontrol/petition.html

Я конечно сам в эти звернення не сильно верю, но хуже от этого не будет.

[peps]

Ув Pasic, внимательно ознакомившись с Вашей точкой зрения хотел-бы обратить внимание на небольшой поддтекст, Вашего высказывания: Все вокруг плохие а мы здесь такие хорошие . Вот пока они нарушают так и мы будем нарушать.
История с гаишником проверявшим у Вас документы крайне смешна, но и вы как опытный и образованный водитель должны знать что сотрудникам ГАИ Вы не обязаны предъявлять документы на лодку а они не имеют право их требовать у Вас, нет так нет. Вас просто разводили. Согласен среди инспекторов есть уроды и их просто надо ставить на место!!!
Рекомендую периодически смотреть канал ЧП INFO, посмотреть на эти ДТП , на пьяные рожы за рулем которые виновны в страшных ДТП, и тогда более снисходительно я думаю вы будете относится к этим вещам!!! Ну остановил инспектор, ну придолбался - дыхни, да не вопрос если я знаю что я трезв как стеклышко хрен он с меня копейку получит или крайним сделает. Я в таких случаях наоборот начинаю смеяться и над ними издеваться, а вот если "рыльце в пушку"будть любезны..... Просто нечего Гайцов боятся если ты прав и информационно подкован, они это четко просекают и все вопросы сразу отпадают. А если видят, что водитель мнется - о это их клиент давайте будем рассматривать ситуацию со всех сторон.
Хочу заметить Pasic, что я фильтрую базар и попросил бы Вас более внимательно читать текст: Если человек покупает летнюю резину зимой он не "козел" а он молодец!!! Зимой летняя резина дешевле и к началу сезона он будет обут по сезону. А вот если человек ездит зимой на летней резине то он как минимум подвергает себя и окружающих опасности,и что он не "козел", т.к. летняя резина при морозе превращается почти в пластик. И это не рекламный ход а простая физика. Рекомендую как минимум ознакомиться с различиями зимней и летней резины.

Ув.Святовит писал про грустную историю с ДТП, я сам когда то попадал в очень похожую ситуацию и из меня тоже пытались сделать крайнего но в результате виновный был наказан. А теперь рассмотрим это ДТП и уберем:
1 - машины которые стояли вдоль тротуара в запрещенном месте по вене которых транспортные средства должны бали двигаться по трамвайным путям... (ямы, скользко, снижение коэффициена сцепления с дорожным покрытием...оч хорошо помню старую Саксаганского, частенько там ездил)
2 - уменьшим скорость движения водителя Святовит, п.12.1 ПДР(там нет четкого ограничения в км/час)
И наверное это ДТП могло бы и не случиться, или иметь менее горькие последствия.

[peps]

Кстати давайте вспомним поговорку "Деревья рубят - щепки летят" где то и перегнули немного но закон для всех а не для каждого индивидуально, если каждый начнет перестройку с себя лично. я думаю через какой-то годик - два будет и у нас счастье Согласен с Денисом.
Chehardon я пересчитывал для примера - просто 90 км/час - фигня а 25 м/с уже вроде и не фигня, А теперь давайте учтем время реакции водителя+время переноса ноги с педали "газ" на педаль "тормоз" + время сработки тормозной системы = 1,2 - 1,5 сек (примерно стандартная величина принятая для расчетов при условии отдохнувшего, трезвого и не больного водителя(без температуры)) И просто прикинет,что вы двигаясь со скоростью 90 км/час увидели препятствие и пока начали эффективно тормозить уже пролетели 30 м, а плюс еще тормозной путь с такой скорости при идеальных условиях минимум 30м.... Круто???? Куда вы можете залететь???? а ведь это всего 90 км/час

[peps]

Кстати тут говорили за плохое состояние дорог,за отсутствие отбойников и светоотражающих элементов на проезжей части - согласен недоработок много и есть еще над чем поработать. Но давайте теперь посмотрим на это с другой стороны - т.к. дорожное полотно не отвечает требованиям для организации скоростного движения надо ограничить скорость. А мы потом кричим, что на штрафуют за скорость!!!! Элементарное, проедъте по проспекту Победы, отбойник стоит по моему года два, а на нем нет живого места, весь поцарапан и побит. Днепровская набережная - отбойнику пол года а уже побит и поцарапан, притом в одном месте вообще эту бетонную балду сдвинули на 1,5 метра. Это что на скорости 60 км/час можно подвинуть такую массу на 1,5 м в сторону????

[Novell]

так отож.... дорожный сбор платим, акциз (да и растаможку) на нефтеродукты платем, штрафы платем...... а дорог как небыло так и нет.... А мы штрафы еще повысем, платите быдло, бо земля в конче заспе дорожает......

[Sven]

Цитата: так отож.... дорожный сбор платим, акциз (да и растаможку) на нефтеродукты платем, штрафы платем...... а дорог как небыло так и нет.... А мы штрафы еще повысем, платите быдло, бо земля в конче заспе дорожает......

Так что, из этого следует что надо нарушать???

А слабо собрать волю в кулак и не нарушать, чтоб гадам денег не платить??? Или такая мысля тоже крамольная??? Мол с чего бы это не нарушать если тут прям на глазах бюджет пилять да дачи за мульены строють - надо хоть на 21 кмч превысить чтоб не так обидно спать было... так чтоли???

Можно сколько угодно рассуждать что мол сначала надо создать условия а потом мы не будем нарушать... однако пока каждый не начнет (не нарушать) с себя, не оглядываясь на другого... ничего не улучшится... ну а разговоры они как - вечны

[Pasic]

Цитата: Допис від peps2504  История с гаишником проверявшим у Вас документы крайне смешна, но и вы как опытный и образованый водитель должны знать что сотрудникам ГАИ Вы необязаны предъявлять документы на лодку а они неимеют право их требовать у Вас, нет так нет. Вас просто разводили.

А почему это они вместо того что бы делом заниматся, стоят и разводят? Мне что делать больше нечего кроме как обьяснять каждому что он имеет право делать, а что нет? Их что этому не учат? А чему их тогда учат?

Цитата: Допис від peps2504  Согласень среди инспекторов есть уроды и их просто надо ставить на место!!!

Мне легче перечислить нормальных инспекторов, которые мне попадались, (есть и такие) но их очень мало. А уродов большинство, и давать власть этому большинству это неправильно. Или вы думаете что как только поднимут штрафы все гайцы станут законопослушными? Или будут разводить с удвоенным рвением? Ведь не секрет, чем больше штраф тем больше взятка.

Цитата: Допис від peps2504  Рекомендую переодически смотреть канал ЧП INFO, посмотреть на эти ДТП , на пьяные рожы за рулем которые виновны в страшных ДТП, и тогда более снисходительно я думаю вы будете относится к этим вещам!!!

Вроде проблема только в этом. А сколько прав было продано людям которые о ПДД понятия не имеют? У меня лично есть знакомые у которых есть права и которые не знают элементарных правил проезда перекрестков. Это на аварийность не влияет?

Цитата: Допис від peps2504  Ну остановил инспектор, ну придолбался - дыхни, да не вопрос если я знаю что я трезв как стеклышко хрен он с меня копейку получит или крайним сделает.

А ничего что тут мало того что остановка без причины, так еще и интересный тест проверки на трезвость. Что то я ни в одном нормативном акте теста "дыхни" не находил. Вам не кажется что это уже злоупотребление служебным положением? А большое нарушение начинается с малого.
.

Цитата: Допис від peps2504  А если видят, что водитель мнется - о это их клиент.

Повторюсь еще раз. Они на дороге зачем стоят, за порядком следить и помощь водителям оказывать, или клиентов разводить? Если вас это устраивает, и вы такой законопослушный считаете что это в порядке вещей,(нарушение закона теми кто должен следить за его выполнением) то это ваше дело.

Цитата: Допис від peps2504  Хочу заметить Pasic, что я фильтрую базар и попросиблы Вас более вниматально читать текст:

Цитата: Допис від peps2504  В отношении резины - небудте столь критичны и посмотрите сколько "козлов" катается на лысой или не сезонной резине

Повторю: Вы не вправе судить, и тем более оскорблять кого то только за то что он зимой ездит на летней резине. Это ваше мнение и держите его при себе. Если человек уверен в своих возможностях это его личное дело!!! Отличие летней резины от зимней я знаю но главное должна быть не резина а мозги. Если этого нет то ничего не поможет.
З.Ы. А по скорости. Да дороги у нас разбитые, освещения нет, так давайте может вообще ограничим скорость в городе 20, на трассе 40, и все будут довольны. Водители будут аккуратно ездить ДТП вообще не будет, (если что раз и затормозил) и гайцы довольны будут. Вы к этому ведете?
Проблемы должны решатся в комплексе а не одним только бездумным повышением штрафов.

[peps]

Цитата: Допис від Pasic  А почему это они вместо того что бы делом заниматься, стоят и разводят? Мне что делать больше нечего кроме как объяснять каждому что он имеет право делать, а что нет? Их что этому не учат? А чему их тогда учат? Мне легче перечислить нормальных инспекторов, которые мне попадались, (есть и такие) но их очень мало. А уродов большинство, и давать власть этому большинству это неправильно. Или вы думаете что как только поднимут штрафы все гайцы станут законопослушными? Или будут разводить с удвоенным рвением? Ведь не секрет, чем больше штраф тем больше взятка..

Не нарушайте правила и соответственно не надо будет платить штраф!!! А за взятки я вообще молчу если вы правы то никто с Вас ничего не получит. А вот таки гаишников которые превышают свои права надо ставить на место. Увы в семье не без урода

Цитата: Вроде проблема только в этом. А сколько прав было продано людям которые о ПДД понятия не имеют? У меня лично есть знакомые у которых есть права и которые не знают элементарных правил проезда перекрестков. Это на аварийность не влияет?.

Влияет, а как отфильтровать тех кто купил права от тех кто их заработал знаниями??? Вот на таких нарушениях и штрафах либо заставят выучит правила, либо положить права хоть небольшую часть чайников.

Цитата: А ничего что тут мало того что остановка без причины, так еще и интересный тест проверки на трезвость. Что то я ни в одном нормативном акте теста "дыхни" не находил. Вам не кажется что это уже злоупотребление служебным положением? А большое нарушение начинается с малого..

Если у инспектора есть подозрение он имеет полное право потребовать прохождение теста на алкогольное или наркотическое опьянение но не методом "дыхни" или "пройди по линии", а путем применения соответствующего, сертифицированного оборудования.
Мне как то один гаишный конь сказал "дыхни", я ему сказал не буду, он опешил в начале, потом когда я попросил понятых, акт и прибор он просто отдал мне доки и пожелал счастливой дороги

Цитата: Повторюсь еще раз. Они на дороге зачем стоят, за порядком следить и помощь водителям оказывать, или клиентов разводить? Если вас это устраивает, и вы такой законопослушный считаете что это в порядке вещей,(нарушение закона теми кто должен следить за его выполнением) то это ваше дело. .

Для постового гаишника при первой встрече мы васе одинаковые, а вот как определить кто нарушитель а кто нет - это вопрос Повторюсь в очередной раз, если в случае остановки транспортного средства водитель начинает нервничать, запинаться и теряться - первый знак,что есть непорядок и нарушения. Если водитель уверен в себе и может подтвердить свою правоту, все вопросы очень быстро снимаются и водитель продолжает движение.
Просто надо знать и соблюдать правила.

Цитата: Повторю: Вы не вправе судить, и тем более оскорблять кого то только за то что он зимой ездит на летней резине. Это ваше мнение и держите его при себе. Если человек уверен в своих возможностях это его личное дело!!! Отличие летней резины от зимней я знаю но главное должна быть не резина а мозги. Если этого нет то ничего не поможет..

Резина и мозги не взаимозаменяемы. Если я кого-то обидел своим высказыванием - ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ всем кого обидел за выражение "козлы". Но прошу обратить внимание на ТТХ каждого конкретного изделия и использовать его по назначению, при этом применяя все возможные методы обеспечения безопасности всех участников дорожного движения!!! Наверное все таки химики, физики и технологи не полные лохи если разработали разные виды резины, для различных условий эксплуатации. И если мы как пользователи не владеем столь глубокими знаниями в этой области давайте будем просто доверять профессионалам

Цитата: З.Ы. А по скорости. Да дороги у нас разбитые, освещения нет, так давайте может вообще ограничим скорость в городе 20, на трассе 40, и все будут довольны. Водители будут аккуратно ездить ДТП вообще не будет, (если что раз и затормозил) и гайцы довольны будут. Вы к этому ведете? Проблемы должны решатся в комплексе а не одним только бездумным повышением штрафов.

Кстати обращаю Ваше внимание что при уменьшении скорости движения транспортного средства увеличивается пропускная способность полосы движения т.к. уменьшается безопасная дистанция и интервал движения транспортных средств! При увеличении пропускной способности вы гораздо быстрее в городских условиях будете добираться из пункта А в пункт Б и притом без заторов двигаясь с постоянной скоростью при этом экономя топливо и уменьшая износ транспортного средства.
Хотите спорте хотите нет но это не я придумал а это расчет, теория и практика которая применяется во многих крупных городах мира, специально уменьшают скорость движения, тем самым увеличивая пропускную способность. Тише едешь - дальше будешь здесь работает на все 100%. Можете сами в этом убедится, понаблюдав за образованием заторов и сделав выводы. Когда начинает образовываться затор если все двигаются по правилам он либо рассасывается, либо медленно но движется, а если вдруг какой-то " нехороший человек" вылез на перекресток и стал там на красный перекрыв движение другим, или полез на встречку или тротуар.... пиши пропала он проехал а все остальные стоят и кто в таком случае "козел"(еще раз прошу прощения) он - потому что полез, или те кто в заторе стоит из-за него???? Или может гаишник которого там и близко не было.

[Вовчик]

С тем что правила не нарушать согласен. Но вот что касается денежных знаков нет. хорошо говорить когда они есть. Так как ставить Импортную на Москвич то у меня жаба задавит. Почему то раньше ездили , на родной Москвичёвской а теперь зась , что снег другой стал? Теперь я свою Бц-20 хорошо ходящую зимой резину должен снять, и поставить импортную? Это на мой взгляд неправильно, не говоря уже о тех дедах, особенно по обл, у которых одна пенсия, но для него тот же Москвич одна возможность съездить на базар и тд и тп. С них теперь драть что ли. и согласен с Пасиком. правильно говорит, там где пробки разгребать нужно, или на сложных участках в том же Киеве. хрен найдёш одного Гайца, а вот за кустом сидеть, так как зайцы сидят. Все эти увеличения. не имеют смысла когда нет увеличения ответственности у Гайцов. Суды говорите? Интересно как отвечает после суда гаец, начальник пожурит и усё. А вот когда бы за доказанное неправомочное деяние, да такой же штраф гахнуть с него. вот тогда бы думал . ИМХО не отменив коррупцию в гаи ни хрена не будет. А правила само собой надо соблюдать, но это в новых правилах на данный момент не гарантирует от того что к вам не придерутся. Взять в тот же пример случай с Игорем, человек может просто не сдержаться и заработать штраф. Это никто не исключил.

[Святовит]

Цитата: Допис від peps2504  Ув Pasic Ув.Святовит писал про грусную историю с ДТП, я сам когдат о попадал в очень похожую ситуацию и из меня тоже пытались сделать крайнего но в результате виновный был наказан. А теперь рассмотрим это ДТП и уберем: 1 - машины которые стояли вдоль тротуара в запрещенном месте по вене которых транспортные средства должны бали двигаться по трамвайным путям... (ямы, скользко, снижение коэффициена сцепления с дорожным покрытием...оч хорошо помню старую Саксаганского, частенько там ездил) 2 - уменьшим скорость движения водителя Святовит, п.12.1 ПДР(там нет четкого ограничения в км/час) И наверное это ДТП могло бы и неслучиться, или иметь менее горькие последствиями.

...........Павел, для меня до конца все же не ясна , лично, Ваша, позиция по вопросу принятия новых ПДД ? Если вы действительно идейный сторонник соблюдения всех действующих законов и установленных правил в том числе и ПДД, то, как мне кажется, в первую очередь должны стоять на стороне этих самых законов и правил и в случае когда они кем либо нагло попираются, тем более если речь идет о людях, которые должны беспрекословно их исполнять и контролировать и тех, кто призван их устанавливать, должны бы были говорить больше именно о том, что эти самые (назовем их - чиновники) просто "козлы" и не хорошие человеки, редиски. Именно от них идет наибольшее количество всевозможных нарушений часто граничащих с преступлениями, как минимум - должностными и я думаю, в этой связи вы не попросите привести конкретные примеры, по скольку это просто совершенно явно, очевидно и мы все сталкиваемся с подобной деятельностью "чиновников" в том числе и в погонах, ежедневно находясь то ли в автомобиле на дороге или в офисе, или на производстве.
.............Если вы решили прощупать население нашего форума и Клуба на предмет того, как водно-моторная братия относится к новшествам предлагаемым очередной "новой метлой" ? Ну что же - вам это удалось и какую позицию занимает большинство - я думаю будет не трудно определить, по отзывам в данной теме.
..............По поводу того как вы "лихо" прокомментировали ситуацию в которой я когда то оказался (ДТП), ну здесь есть не большие ошибки, которые впрочем не особо то и важны, по скольку речь то была не о самом ДТП, а о том как повели себя люди из разряда "чиновников" и те что в погонах. Хоть все же отмечу, в том месте где стоял лимузин - остановка была разрешена, а скорость моя была не более 50 км/час (очень уж скользко было на дороге и пешеходы, такие резвые на Саксаганского бегают, что приходится быть крайне осторожным) и ехал я не по трамвайным путям, а по проезжей части, ширина дороги это позволяла.

[peps]

Цитата: Допис від Святовит  ...........Павел, для меня до конца все же не ясна , лично, Ваша, позиция по вопросу принятия новых ПДД ?.

Я не одобряю и не отвергаю нововедения в ПДД. Кстати мне самому придется растонировать свой автомобиль так как тонировка у меня не соответствует нормам. А востальном я невижу глобальных проблемм. Я за рулем с 1994 года и за все это время я плитил штраф 1 раз. Просто стараюсь соблюдать правила.

Цитата: Если вы действительно идейный сторонник соблюдения всех действующих законов и установленных правил в том числе и ПДД, то, как мне кажется, в первую очередь должны стоять на стороне этих самых законов и правил и в случае когда они кем либо нагло попираются, тем более если речь идет о людях, которые должны беспрекословно их исполнять и контролировать и тех, кто призван их устанавливать, должны бы были говорить больше именно о том, что эти самые (назовем их - чиновники) просто "козлы" и не хорошие человеки, редиски. Именно от них идет наибольшее количество всевозможных нарушений часто граничащих с преступлениями, как минимум - должностными и я думаю, в этой связи вы не попросите привести конкретные примеры, по скольку это просто совершенно явно, очевидно и мы все сталкиваемся с подобной деятельностью "чиновников" в том числе и в погонах, ежедневно находясь то ли в автомобиле на дороге или в офисе, или на производстве..

Я действительно сторонник соблюдения правил дорожного движения. Все люди учат правила 3 мес. Я их учил 8 лет и немого больше осведомлен в вопросах физики процесса движения транспортного средства, чем водитель с 3-х месячными курсами (если такие еще были а не просто купил права) Соответственно я пытаюсь смотреть на проблемму не только со стороны , что они нас хотят ободрать а со всех сторон.

Цитата: ............Если вы решили прощупать население нашего форума и Клуба на предмет того, как водно-моторная братия относится к новшествам предлагаемым очередной "новой метлой" ? Ну что же - вам это удалось и какую позицию занимает большинство - я думаю будет не трудно определить, по отзывам в данной теме..

Непереживайте я такой же как и Вы участник форума и некакая не подсадная утка. Я думаю у нас будет еще возможность встретится в этом году на воде, познакомится ближе и понять друг друга.

Цитата: ..............По поводу того как вы "лихо" прокомментировали ситуацию в которой я когда то оказался (ДТП), ну здесь есть не большие ошибки, которые впрочем не особо то и важны, по скольку речь то была не о самом ДТП, а о том как повели себя люди из разряда "чиновников" и те что в погонах. Хоть все же отмечу, в том месте где стоял лимузин - остановка была разрешена, а скорость моя была не более 50 км/час (очень уж скользко было на дороге и пешеходы, такие резвые на Саксаганского бегают, что приходится быть крайне осторожным) и ехал я не по трамвайным путям, а по проезжей части, ширина дороги это позволяла.

Все проблеммы в этой жизни начинаются с мелочей

Я полностью согласен со всеми, что нерадивых гайцов и "нехороших людей" надо ставить на место, но поставить их на место можем только мы ВОДИТЕЛИ путем союблюдения и знаниями маленькой книжки "Правила дорожного движения". Нет нарушения-нет штрафа, нет штрафа - нет взятки. Начал лепить горбатого к стенке, что-бы денег слупить - получи правилами "по морде". Уважайте себя и своих коллег на дороге!!!! А иначе будет все по старому - без лоха и жизнь плоха.

[Dalnomershchik]

Подобный, продемонстрированный подход к законотворчеству сам по себе унижает народ и нарушает права каждого свободного человека живущего в обществе равных. Правильно сказано выше это подход -- плати быдло, т. к. считают быдлом всех и всех хотят загнать по шею в "грязь" и подигрывать в таком деле даже из благих намерений недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт. Скорость потоков и пропускная способность тут не главное. Главное продемонстрировать как для кого-то не вопрос порешать на месте. а для кого-то месячная зарплата или стрес или инфаркт или психтравма. Снобизм "глистов" вышел за рамки выпендрежа в дорогих железяках, тебе покажут кто ты есть на дороге.

Не все молодые, красивые,умые, богатые, грамотные и могут защитить себя дать отпор. Большинство возрастных людей с изуродованой до рабства психикой и только недавно поняли, что они люди, а не покрытие дороги. Они теряются для них этот гаишник "насальнике". Так, что мы будем этих людей презирать еще и за то что у них нет денег на штрафы и на резину.

По поводу длительного изучения теорий и практик. В древней Греции лицо обиняющее другое лицо в нарушении закона должно было доказать этот факт. Если не доказывало само несло наказание предусмотренное санкцией вплоть до казни. Нас народ обвинили, что мы видите ли много нарушаем ПДД.
Возле верховной рады, я почти каждый день еду по работе и там на дороге всегда стоят а/м слуг народа. Эти а/м никогда не увозят апшлеперы и водителей не штрафует гаишник. Оттуда надо начинать наводить порядок на дорогах. И не перекрывать всю оболонь и подол каждый день по много раз.

Админштрафы должны быть сопоставимы с доходами простых граждан и не могут быть неподъемными для самого бедного населения, (повторю), это просто непрофессионально и бессовестно, и это тоже теории проверенные временем. Никакие объяснения в защиту шкуродерства не годятся изначально, такие объяснения дилетанские. Размеры админнаказания не влияют прямопропрционально на колличечтво проступков. Ведь все помнят антиакогольную компанию, ну и чем кончилось -- сейчас если школьник не пьет пиво -- он отстой, а круглосуточная реклама "ядов" везде. В армии прапор говорил: "Мне не надо, чтобы было хорошо, мне надо чтобы вы зае...лись!" Вот их уровень интеллекта в решении проблем.

Админнаказание предусмотрено за проступок, (не за преступление), и должно быть взыскано в течении установленного срока, если не взыскали -- все проехали, заиграно, забыто. Государству некогда заниматься мелочевкой оно должно двигаться дальше -- ловить "крупную рыбу". Которая пилит бюджет и через Кипр отмывает. Государство не имет право тратить властные ресурсы, (которые мы оплачиваем), на мелочь на ловлю воробъев или ведьм или лысорезинщиков. Кто-то сомневается, что эти штрафы будут цедить любыми способами со всех и до упора?

Вся эта шумиха псевдоумникам-проффесионалам вылезет боком. Они тупые тренируют народ как тому себя защищать. До них были баллаболки-прогульщики, а эти деятельные олигофрены.

Никакие "челобитные к царю" не работают -- это исторический факт. Только страх массовых беспорядков и т.п. может как-то повлиять на ситуаци, а не бумажки.

Не дал гаишнику, попал в суд, а там, что?
Ну и про суды в двух словах: закон один -- законов нет. Если не дай бог нарвешся на противную сторону у которой больше бабла -- суши весла. Или годами бейся головой об стену и может 1 из 100 чего-то добъешся.
Судьи в апеляционных инстанциях даже не пытаются хотя бы запомнить на время процесса кто какая сторона. Я молчу про изучение материалов дела или справедливость и разумность. Мы все в правовых джунглях.

Общий совет попавшим в переделку -- не выходить из машины, не открывать окна, не вступать в разговоры, в крайнем случае сделать вид, что спите или снимаете их на видео, или уехать -- там вилка в санкциях, (хуже не будет), и всегда звонить куда можете и просить приехать и помочь или дать совет т.к. мы все люди и можем занервничать, растерятся, а враг только этого и ждет.

[Andrey55]

Согласен практически со всеми написавшими здесь, но больше всё таки солидарен с Пепсом. ПРАВИЛА НАДО СОБЛЮДАТЬ, хотя палку и перегибают. Вспомните какой скоростной режим был лет пять-семь назад. Я к примеру, меньше сотки практически не ездил. А теперь вспомните какие были жуткие аварии в городе когда были лобовые аварии и сравните с нынешними, небо и земля. Уже больше года принципиально не езжу со скоростью больше 78км/ч. (и опять таки соглашусь с Пепсом) стал по другому чувствовать себя за рулём. Да, первые две недели засыпал за рулём, но потом привык и стал с улыбкой проезжать мимо ГАЙцов стоящих в засаде и с недоумением смотрящим мне в след. Намного проще стало контролировать ситуацию происходящую вокруг. Несколько раз благодаря моей скорости удалось избежать ДТП которые могли произойти не по моей вине.

По поводу козла на летней резине. Я так понял что камень кинут в мой огород. Докладываю. Саня (Пасик) катки у меня всесезонные что подтверждает значок снежинки на них. На чисто летней резине кататься это экстрим и не всегда дистанция и скоростной режим спасает от внезапно возникшего препятствия на дороге. Правильно мне кто то сказал что "как раз этих пол метра и не хватило".

P.S. Тоо Peps2504. Павел, хотел высказать Вам респект как новичку. Два дня вы держите достойную оборону против всех, отстаивая свою точку зрения.

[peps]

Ув. Андрей Спасибо за поддержку и понимание сути поднятого мной вопроса.
Написав в своем сообщении «козлы на летней резине» я имел ввиду именно людей которые ездят на летней или лысой резине зимой и которые, как Вы правильно заметили, потом говорят "как раз этих пол метра и не хватило".
Я за руль посадил не одного нового водителя и даже когда мая жена захотела права я ей их не купил хотя мог это сделать без проблем, а заставил сначала пойти на курсы, закончить их и самостоятельно сдать экзамены!!! И всем кого я учил вождению говорил и показывал «Если хочешь гонок и экстрима едь на трек, а вне трека надо ехать так, что бы было комфортно, безопасно и удовольствие от движения получали все и водитель и пассажир и окружающие. А не держались руками и ногами и думали когда они уже доберутся до конечного пункта, хух пронесло, увернулся, опа "как раз этих пол метра и не хватило".»

Цитата: Подобный, продемонстрированный подход к законотворчеству сам по себе унижает народ и нарушает права каждого свободного человека живущего в обществе равных. Правильно сказано выше это подход -- плати быдло, т. к. считают быдлом всех и всех хотят загнать по шею в "грязь" и подигрывать в таком деле даже из благих намерений недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт. Скорость потоков и пропускная способность тут не главное. Главное продемонстрировать как для кого-то не вопрос порешать на месте. а для кого-то месячная зарплата или стрес или инфаркт или психтравма. Снобизм "глистов" вышел за рамки выпендрежа в дорогих железяках, тебе покажут кто ты есть на дороге.

Ув. Владимир(Dalnomershchik) Попрошу заметить, что своими высказываниями я совершенно не унижаю народ и не нарушаю права каждого свободного человека живущего в обществе равных. А тем более не считаю быдлом всех.... и я несобираюсь с Вами спорить в отношении – «недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт.»

В ваших высказываниях прослеживаются четкие революционные мотивы и призывы. А вы задумайтесь может хватит???? 1917, 2004 мы пережили далеко не одну революцию а результат????? Рекомендую, подчеркну рекомендую, а читать или нет решать Вам, на досуге почитать хотя бы К.Маркс и Ф.Энгельс. «ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА»
Культура общества начинается с каждого конкретного индивидуума!
Рекомендую Вам внимательно еще раз прочитать Ваши высказывания и проанализировать их.

Например:

Цитата: Ведь все помнят антиакогольную компанию, ну и чем кончилось -- сейчас если школьник не пьет пиво -- он отстой, а круглосуточная реклама "ядов" везде.

Отстой для кого???? Для одноклассников которые пьют пиво
А в школе надо УЧИТСЯ а не пиво пить!!!!..... Что бы потом не быть изуродованным рабством….

Цитата: В армии прапор говорил: "Мне не надо, чтобы было хорошо, мне надо чтобы вы зае...лись!" Вот их уровень интеллекта в решении проблем.

Солдат –обязан безприкословно выполнять приказ командира. Думает командир а солдат выполняет, если наоборот то не будет успеха в войне. А как приучить 18 – летнего пацана который в школе пил пиво к порядку????