Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Ну что же хочеться похвастать перспективами так тяжело создавашегося Ан-70.И в какой то мере есть и моя часточка труда в этой машине.И после репортажа мне дажнемного отлегло что не пошёл в поход по Десне.И сейчас в тел режиме с Ле-Бурже ,сообщили что Ан-70 чуть ли не гвоздь прогаммы.Кто может себе позволить просят на Бис полетать.
Ну и чуть новостей по этому поводу.

У Франції триває другий день авіасалону "Ле Бурже" - YouTube

Re: Ле Бурже 2013.Ан-70.
 

Вовчик, Отличный самолет! Вот бы проверить его в действии... Он после Ля-Бурже свободен? :-))Может подсобить ребятам с темы "Черное море 2013" подкинуть их поближе к морю со ВСЕЙ техникой.:gan2::*-)%*:russian:

Re: Ле Бурже 2013.Ан-70.
 

Вовчик, по-доброму - завидую!

Re: Ле Бурже 2013.Ан-70.
 

Главное - сколько их закажут на этом мероприятии

Re: Ле Бурже 2013.Ан-70.
 

Антонов Ан-70 на Ле Бурже.

Re: Ле Бурже 2013.Ан-70.
 

Думаю главное наконец его увидели,и теперь есть с чем сравнивать.И есть возможность оценить качества этой машины.А они говорят сами за себя.Я не думаю что сразу закажут производство.Хотя не исключено.Потому как на ,,Больших,, людях он не появлялся.Потому и ажиотаж такой.

П.С.Спасибо всем за пожелания.Самого немного гордость берёт,могём ведь.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Интересно увидеть в живую. А если бегло охарактеризовать(по видео), то винты по принципу АН-22, а в остальном модернизированный АН-12. Не смотрел тех.данные и размеры, но показалось, что он где-то конкурент ИЛ-76.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Правда, что Антонов первым запатентовал турбовинтовые двигатели с вращающимися винтами на одном валу в разные стороны?

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

не купят они его, у них своя копия его имеется а400 от аэрбас. Летать ему в России в ВВС или Китае, или еще где тока не в различных демократиях
Виктор, 76-й и 70-ка это разные весовые категории, по моему- они не конкуренты

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

ИХ А-400м втрое дороже нашего. И по дальности полёта наш дальше,и по грузоподъёмности.И по ВПП,менее востребован.Включая сюда грунтовые ВПП. То не всё однозначно.Более того на А-400м ещё требуют деньги на доработки. Качества самолёта актуальны и сейчас.И тем более смотря для чего этот самолёт нужен.
По своему назначению впервую очередь это Тактический Военнотранспортный самолёт. На короткой дистанции сел,на грунт.Танк вкинул,и доставил за короткий час в нужную точку.Потому многое зависит от того что нужно Европе ,если о ней речь.Ну и в первую очередь я считаю что очень многое зависит от ,,покращанців,, каких бы цветов они ни были.Если не задушат в погоне за приватизацией сего жирного куска,то будем жить.

Вить с Ан-12 у него ничего общего.Ни по моторам ни по винтам.Совсем другая кофигурация ,винтов,и планер так же совершенно другой.

Я бы сказал совершенно разные самолёты.Просто смотря какие задачи возложенны на эти машины.Но это уже совсем другой вопрос.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

У 76-го двигуни - гівно, да і старий він вже.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Ил-76 сейчас модернизировали.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Вы говорите про абсолютно разные категории. Ил 76 и ан 70 в сравнении это как белаз и 10 тонный мерседес. У каждого из них свои цели и задачи. Действительно ил 76 прошел глубокую модернизацию, но 70- ка это новое поколение а не модернизация - как говорят в Одессе " это две большие разницы"

Как человек, который закончил мех фак КИЕВСКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО УНИВЕРСИТЕТА ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ очень хочу пожелать хорошего полета и чистого неба 70-ке.
Она (машина) этого ДОСТОЙНА И ЗАСЛУЖИЛА. Ну и ГОРДОСТЬ ЗА КБ!!!!!
При такой нищете и отсутствии малейшей поддержки - выпустить машину про которую весь мир говорит и облизывается, и не заказываем только по причинам лоббированияя внутренних рынков - все мы должны гордиться этим!!!
С чем всех и поздравляю!!!!!!!

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Актуален - портфель заказов.
Чем больше - тем лучше, иначе не стОит палить керосин.
Все ессно имхо.

ну, могёт быть и так, может таки где-нить в Сибири найдет таки свой аэродром

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Оно то так.Но только без хорошего продукта,его не будет. А выпускать а бы шо.То портфеля как ушей не видать.
Не будем загадывать.Поживём увидим.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

.........................Хорошая машина :super:, вот бы только какая ни будь известная семья с фамилией начинающейся на Я и заканчивающаяся на нукович не прибрала к своим рукам с целью усовершенствования и дальнейшей продажи :->, это достояние Украинских конструкторов и спмолётостроителей.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

чего тут гадать? Жисть идет сейчас, если нет контрактов - нету работы, ну и далее по списку в отсутствие присутствия светлого будущего.
Восторженные крики - последнее на что следует смотреть.
Привезли хоть один (орду не предлагать) контракт?

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Незнаю ещё.Прилетят всё раскажут.Готовимся встречать.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Согласен с Риков. Был недавно на заводе и КБ. Ситуация не из лучших. Выправить ее могут (пока что) политики. Но подписание Ассоциации и прочего за ней понятно чем закончится. Свежих кадров и технологий никто не даст. Зато на Бус к фрицам все передали по АНам. Из-за проблем с таможнями и хроническим невыполнением заказов МО Росии заказывает аналогичные ИЛы. Они уже в разработке. Иран осваивает свои АНы.
В свое время некая Т. уже присматривала территорию завода, который восстановить уже не удастся.
Еще не поздно вернуть пусть не все, но достаточно для выживания. Но смотрю на это без оптимизма.
Лучший ли это самолет в своем классе. Нет. Но удачный и технологичный. Будем верить в его и наше будущее!

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

А что хотел??? Уровня Союза уже не будет ни у кого. Как писал выше и согласен,много зависит от ,,покращанців,,. Ну и никак не плачевные дела вообщем.
авиант работает, самолёты клепаем.Недавно ещё один 148-й взлетел.Облётывают.
Ну и ссылки по итогам.Не Украины.

Украинский авиапром отчитался по Ле Бурже

Ну и в принципе по Ан-70.

Серийное производство Ан-70 откладывается?

РФ невыгодно так же в принципе содавать себе конкурента.Это логично во всяком случае.И если не найдёться финасирования с стороны Украины. То думаеться что проэкт сможет выкупить какая нить страна Евросоюза.И начнёт клепать себе,и думаю что с своими движками 70-ки.Это им думаю будет выгодней чем покупать готовые изделия. Впрочем как было с МАЗом.Выкупили проэкт по памяти ,,перестройки,, сделали Рено Магнум.Для Советского водителя было слишком шикарно в Совтрансавто.Теперь нам продают.Думаю что подобная история может произойти и с 70-кой.Сугубо личный взгляд.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

нету нифига, если коротко.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

За что купил за то продал.Кстате у тебя инфо откуда???

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

с твоей ссылки.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Насчет "выкупить проект страной Евросоюза", то я уже говорил, что они его давно украли и покупать ничего не будут. Кроме того, у нас несерийное производство и, в связи с этим, иные технологии производства (как отсталые, так и передовые).
Если не будет лучше, чем при Союзе, тогда ничего не будет.
Не следует также забывать, как создавался завод и КБ. Во время, когда уже во всю клепали транспортники (Ту, ИЛы), было принято решение создать КБ по еще одному типу (классу) этих самолетов. Антонов из Новосибирска (насколько помню) со своим КБ был переброшен в Киев. То есть дело в том, что наше КБ - осколок отдельного вида транспортной авиации, созданной в результате системного подхода во всем, в том числе и в проектировании, технологии производства и т.д., осколок единой конструкторско-технологической школы. И представлять этот класс как авиацию Украины не стоит. Хотя бы потому, что авиация не представлена только транспортниками КВП.
И если "гордые" (читать т...) украинцы не вернутся в технологическую цепочку и не вольются в некогда единую уже далеко ушедшую вперед конструкторскую школу, то вскоре погибнут, как болгарские ракеты и чешские автомобили.
Проходимцы, находящиеся у власти, этого никогда не поймут, и к таким системным подходам не готовы. Тут и недостаток воспитания, и стремление к быстрой наживе, и современное повернутое западом сознание народа.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Украсть украли ,но украли далеко не копию и тех характеристики.А400-м всё так же далеко по параметрам к АН-70.И как писал выше смотря для каких целей нужен этот самолёт.Потому как у него своё предназначение.Если ЕС нужен просто транспортный самоль,то конечно они его выкупать не будут.

Как при Союзе уже не будет никогда.Ни у нас ни у РФ и всего СНГ.Союз и их базу невернуть никогда.Даже сколько бы не объединялись в ТС ,или чего другим именем называй.Другие взаиморасчёты и тд и тп.

Всё что построенно после разработки АН-2 и модификаций,уже сделанно в Украине.
О чём спорим????
Ну ващеее:-> Ну тады ,,Сухой,, ещё один ,,осколок,, , ,,Микоян,, ещё один, ,,Туполев,, ещё один, ,,Ильюшин,, ещё. Была общая авиационная промышленность,и каждый занимался тем чем ему было поручено,с соотвествующеми технологиями для определённого класса самолётов.Нельзя технологию военной техники,применять к транспортникам. И если бы не Хрущёв хрен бы был бы сейчас АН. Всем известно как ,,помогали,, все выше описанные ,,осколки,, Антонову в производстве.И то что АНы в своей цепочке самолётов состоялись в Украине это факт.При чём там технологии по каким построены самолёты. Важно где взлетели и спроэктированы.

Какие цепочки????? Какая школа???? За многие года производства АН-ов выработано множество технологий производства,именно для АН-ов.И поверь от них никто никуда не отступал.
И куда она далеко пошла конструкторская школа,вот интересно было бы узнать ???
Мы и так же РФ бежим и спотыкаемся что б хотя бы не отставать от мирового авиастроения. Извиняюсь если где сумбурно написал.Лично мой взгляд,при сравнении.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Прошу прощенья, что, возможно, чем-то разозлил (или подзадорил).
После Ан-2 сделано не на Украине, а в СССР. Инструкции по внедрению технологий рассылались по всем КБ с просьбой дать справку о внедрении или использовании в работе.
А куда пошла школа - так это по телику видно: удачным и не очень проектам, например Суперджет. Новые композиты и т.д.
Самолеты у нас хорошие, надежные. И я лучше сяду на наш, чем импортный. Но разговор не об этом.
Насчет школы: ильюшинцы, например, отбирают ребят в авиамодельные кружки и одаренных из школ для подготовки в ВУЗах и последующей работы в КБ. А кому передали наш кружок, рассказать?
Недавно разговаривал с инженером-конструктором из фирмы Сухого. Зарплату нашего конструктора знаешь? Правильно, меньше средней по Киеву и средняя по Украине. А теперь умножь на 25-30.
Так что никто не спотыкается. Ведется планомерная работа по подбору и обучению кадров. Налицо системный подход в создании конструкторской школы. Только не у нас!
А у нас? Отношения между сотрудниками, как на рынке труда. Уважения к конструктору нет. Зарплаты руководства отличаются от рабочего и конструктора в 20 раз. О какой работе можно говорить? Только об эксплуатации.
Короче, сир, лично к тебе Вовчик, отношусь с большим уважением и патриотизм твой понимаю и поддерживаю. Я тоже хочу чтобы все было хорошо. Но вижу это "хорошо" только в соответствующих подходах.
Никто нам не поможет, кроме наших братских КБ, с которыми и по сей день у нас какие-то отношения. Не хочу расписывать, а то еще начальство почитает. И не в ТС надо идти, а в единую страну. А то устроили феодальное княжество с беспределом, и гордятся этим.
Еще дед Чечерин говорил молодым дипломатам: Вы часто путете цель и средство. Так вот, по моему разумению, цель - чтоб всем жилось хорошо. А средство - это государство. И если оно не справляется в силу неправильной организации, то на хрена оно надо? То же и про отдельный завод или КБ можно сказать. А у нас цель Европа. А у Европы цель - эксплуатация дураков, чтоб жилось во Франции и Германии хорошо. Вот Вам и подписание Ассоциации с 20000 стандартов, которые похоронят КБ, заводы, и всю экономику.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Я что-то не знаю=-O??? Когда КБ Туполева выпускало транспортные самолёты??? Ил-76 разработан для замены Ан-12 (хотя это разная весовая категория). У Ан-12 первый полёт 30.12.1957г (Ан-8 ещё раньше), а Ил-76 первый полёт в 1971 году.
И уважаемый воважвв, я понимаю Вашу скорбь по развалившемуся совку, но колбасы по 2.20 больше не будет никогда, даже если реанимировать чучело возле кремля.:->

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Вовсе не разозлил тёзка.:-)Надо было просто мне смайлами так сказать передать настрой.
Просто всё смешиваешь в кучу.
Верно что работал на авиапром весь Союз.И совсем не спорю .Но всё же создавались на территории Украины,мощностях, и людях.Если говорить более точно.

Композитов и в 148-й,и 158-й хватает за глаза стоит посмотреть на эти машины неокрашенными.
Это не столько политика КБ сколько государства.И возможности РФ на Газе далеко выше,чем у нас .Нам приходиться каждую копейку считать.
Тут думаю что точнее всего будет ,кроме нас самих ,никто нам не поможет. Чем могут помочь другие КБ? Наоборот им лучше что бы мы у них не отнимали какую то часть рынка. Конкуренция была и при Союзе,только формат другой.Щас думаю ещё больше.Та же Волга-Днепр на ооочень ,,помогает,,
Я бы в принципе и рад был бы,но вот повторюсь.Два раза в реку не войти.На равных ,или вернее взаимовыгодных условиях ооочень сомневаюсь.
Хотя в целом согласен что у нашего государства,подход к сохранению и развитию авиаотрасли,да и в принципе всех.Нулевой.

А вот это заслуга нас самих.Тут винить думаю не совсем корректно кого то.Ошибаться конечно можна,и наступать на грабли можна.Но не столько же раз.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Никакой скорби по Совку или колбасе нет. Прошу читать, что написано. Можно было и не Совком держаться вместе.
И дело не в газе. И кто нам доктор, что копейки считаем, особенно после вхождения в ВТО.
Вовчик, ты что ли в Беловежской пуще свой народ предавал? Или народ в этом виноват? А вот дальше - больше. Там уже и народ замешан. Гос. политики у нас нет и не будет. Только Кучма стал ее проводить, что с ним народ, подстрекаемый америкосами сделал? Вот это и был конец авиации на Украине, в том числе.
С другой стороны, что, директор не мог детскую техническую станцию оставить. Ее еще старик Антонов опекал, душу свою вкладывал, будущее воспитывал. Наплевало руководство КБ и завода и на прошлое, и на будущее. Так что не только в государстве дело. Хотя именно оно этих охломонов на путь истинный направляло.
Через десять лет поколение конструкторов и квалифицированных рабочих уйдет безвозвратно. И это не случайность, а целенаправленная политика. Так же, как и в системе образования: расчет на годы вперед.
Насчет рынка: те, с кем мы в технологической цепочке, не конкуренты нам, а помощники. А там очень сильные технологи. Даже винтик чтоб сделать, надо представлять, куда он пойдет, в каких условиях будет работать, какие возможности производства, чтоб заложить оптимальную технологию изготовления и т.д. Производство - это не рассуждения в нете, а каждодневный тяжелый труд и постоянная модернизация всей технологической цепочки. А завод у нас по многим компонентам - сборочный. Так что не выживет он один, если надеяться только на себя.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

много чем, к примеру, звонил я три года назад на Пермский моторостроительный завод по ремонту движков что на ГТУ, попал толи на директора завода, толи на его зама, но чувствуется что в годах уже, вы слушав об чем речь сказал что лучше обратиться в Запорожье, хотя, оговорился, что и сами могут нам помочь но делать надо по уму. Среда профессиональная, Владимир, не терпит ни пустоты ни зря сказанных слов ни демократии в выборе главного конструктора в лице Михалыча своего в доску мужика))

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

И мы прекрасно знаем кто чем занимается и кто чего стоит в этой среде. Раньше всем это рассказывать не надо было. Все трудились, были в схожих условиях и все всё понимали.
А объяснять это стране, поддержавшей оранжевую "революцию", где правят проходимцы, мелкие барыги,а народ в грязи и с "мовним" "исторычним" образованием, мечется, где у какого барыги халтурку выпросить, бесполезно (я не о нашем форуме, а об идеологии).
И этот маленький "спор" показал, к чему мы пришли и куда двигаемся. И прошу не думать, что Сирия где-то очень далеко.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Ну раз вы уже сползли к политике, то я 5 копеек вставлю. Прошу заметить, что не я это начал. Надеюсь Владимир немного знает о ньюансах жизни в 1937году? Для справки: Совок начался в 1917г + 20= 1937. Так чего вы хотите от Украины за такой короткий срок?
Ну и моё мнение о сотрудничестве в авиастроении. Глубоко сомневаюсь, что оно будет на равных. Скорее на условиях "підпорядкування". Об этом красноречиво свидетельствуют газовые отношения. То, что покупают продукцию Мотор-Сич, наверно экономически выгодно или выбора нет.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Немного не в тему, но понравилось.:smuschenie:

Двадцать лет «нэзалэжного» существования Украины это лишь коллективные думы об Украине. Два десятилетия украинцы не строят Украину, а дружно думают о том, какой великой она была в прошлом, как они будут её строить в будущем, или как они могли бы её построить в настоящем, если бы им не мешали «жиды», «москали» и иные «чужынци».

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Тёзка ,,помаранчева,, была потому что откровенно наё..ли народ.И Кучма сами знаете кому вручал снопы,ещё до окончания выборов .
Ребята давайте в политику не будем скатываться.Хотя она и неким образом касаема.Но лучше не надо.

Ну тёзка где это там???Ну честно,где технологии???

Это в любом машиностроении.По другому техника не строиться.

Жень ну и что об этом говорит?? Бабки заплатил ,и тебе ремонт сделали.Всё как везде.В чём взаимопощь?
Ну и честно говоря спор не о 70-ке, а больше об отношениях технологичных между странами. А их сейчас нет.И проигрывает оба государства.Вот перспективы, и как это сделать на взаимовыгодных условиях вот где ключ.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Владимир, давай не будем, с моей ордынской тчк зрения все эти новоявленные демократия всего лишь территориальные образования с туманными перспективами
Создать реактивный двигатель оказалось под силу лишь трем странам, это Великобритания, США и Россия (тогда СССР). Никакой Украине не под силу создать даже АН-2 не говоря уже про что то более серьезное, для этого нет ресурсов, ни материальных, ни интеллектуальных. Это куча отраслей промышленности, НИИ и прочая прочая прочая.

это если узбеков нанимать плитку ложить - годится. Ремонт, кстати, делать не стали, забили, хоть у движков (АИ-20) уже 16000 часов наработки, влом было связываться с таможней и прочими делами. Опыт не пропьешь говорят, но его и не купишь, вот об чем речь

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Создать реактивный двигатель оказалось под силу лишь трем странам, это Великобритания, США и Россия

Немного не так (история авиации): Германия и Великобритания, остальные названные создавали свои, но пришлось купить британские лицензии или срисовать немецкие копии. Но к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет, только к повышенным тонам дискуссии.
Самолет хорош, я его облазил в Гостомеле, Антоновская классика с шикарными взлетно-посадочными. Жалко, что долговато мучается, может и опоздать. А причины не в таких спорах, увы, устанавливаются.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Жень ну с этой точкой зрения, я даж спорить не буду.:-> Потому как всё выше описанное из неё выходит.И абсолютно не сержусь, ине пишу в укор.Это лишь твояточка зрения.

Про ресурсы так же промолчу.Ты мне одно скажи откуда впервые взлетали Ан-ы???

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

ну и зря, если отвлечься от глобуса Украины и глянуть в сторону глобуса Мира выяснится, что для строительства самолета нужна кооперация сотен предприятий, для них в свою очередь нужны технологии разрабатываемые кучей НИИ, чтобы продать нужны уже финансовые ресурсы чтобы выкупить у производителя и отдать в лизинг. Ну, и где ресурсы в этой цепочке если даже алюминий и тот завозной?

Новосибирск

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Ну допустим не знал.Но все остальные модели,то окуда взлетели???
Что до ресурсов технологических.Они уже на работаны за годы производства,а новые и так покупные.Неважно у кого, РФ,Франция,Германия и тд и тп.За финасовые ,это политика государства, и материалы это всё укладывается в стоимость предпологаемого проэкта.Как и собственно все делают, и как раз не распологают свои производства непосредственно возле материалов.Не говорю что всё просто.Как и вначале темы хотел сказать всё можно настроить,и производство,и проэктирование.Нужна правильная политика государства.Это в основном.

Re: Ле Бурже 2013. Ан-70.
 

Ну и вот как бы Украинские вести ,на сегодняшнее число.
ГП Антонов рассчитывает на новые рынки : Новости УНИАН

Завтра у нас так же смотрины, вроде Ангичане.Или прынц какой то приезжает посмотреть на Ан-ы.70-ка их интересует. Но вот только думаю что как в выше сказанно статье,когда примут ВС .Вот это вопрос.