Re: Водная полиция 102
 

Да все есть уже обговорено. Вы хоть изредка пользуйтесь поисковиком и права на вождение маломерного судна если и покупаете то хоть знания получите http://forum.fregat.club/%D0%B7%D0%B...2%D1%8B-2.html
Существует такое нормативно правовой акт http://www.shipregister.ua/books/Class.pdf
Ну и на: " працівників відділу поліції покладено обов'язки щодо забезпечення громадської безпеки і правопорядку на акваторії річки Дніпро та на об'єктах Київського воднотранспортного комплексу, розкриття і профілактика злочинів". Подытоживая сказанное, если на беспалубном судне водитель та пасажиры находятся без жилетов это есть нарушение правил "эксплуатации маломерного судна" а коль вы нарушаете правила то водная полиция согласно положеных/возложеных на них государством обязанностей обязано вас остановить и принять меры траля ля ля тополя ля ля...

Добавлено через 3 минуты
Он не следит а фиксирует правонарушение, с помощью составления протокола и затем передает дело на расмотрение в соотвествующие органы. Ну блин парни вы прямо как дети малые. Такие вопросы подымаете, которые даже водитель первогодник знает.

Re: Водная полиция 102
 

Каким законом?
То, о чем вы говорите входит в сферу компетенции "центрального органу виконавчої влади, що забезпечує реалізацію державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті ", которым сейчас является укратрансбезпека, а не полиция.

В законе про национальную полицию написано

Вот я и интересуюсь, каким законом (не приказом или еще чем, а именно законом), полицию наделили полномочиями осуществлять функции укртрансбезпеки?

Добавлено через 2 минуты
Кто имеет право составлять протокол по 116, например и составляются ли протоколы по этой статье вообще?

Добавлено через 7 минут
Может быть я неправильно понимаю вот это:

Это отсюда Кодекс України про адміністративні правопорушення (ст... | від 07.12.1984 № 8073-X (Сторінка 5 з 10)

И вот

Re: Водная полиция 102
 

Все правильно но есть нюансы;-):smuschenie:....

Re: Водная полиция 102
 

Всё таки есть зерно истины в написанном ув. friggy. Процентов на 90 согласен.:super:
Но от моего согласия ясности не прибавляется. Никто из фрегатовцев нифига не пояснил. Вопросы есть, а оджносложных ответов НЕТ - и это плохо, т.к. дает повод для нахально-беззаконно-безнаказанного поведения полиции...

Добавлено через 8 минут
ДОБАВЛЮ ГЛАВНОЕ. Всё исправится только тогда, когда у нас будет функционировать механизм компенсации морального вреда. ТОЛЬКО ТОГДА, когда жертва ментовского произвола будет считаться потерпевшим, а менты будут знать, что их ТОЧНО финансово крепко вжарят за причиненный их незаконными действиями моральный вред такому потерпевшему. И придется "отстегивать", тому, которому недавно так сладко хамил и нагибал (фантастика)))... Всё порождает тотально-всеобъемлющая безнаказанность, переходящая в поhuizm, людей с ментовскими полномочиями...
А так - всё трёп...:-C

Re: Водная полиция 102
 

Не согласен. Весь этот произвол и безнаказанность по большей части от того, что никто не знает как должно быть по закону. Толку от компенсаций будет ноль, если никто не будет знать, что полицейский или другой служитель нарушает закон.

А сейчас, похоже, и сами полицейские не знают, что они нарушают закон и выполняют преступные приказы. Не только на воде. Пошел служить и защищать, а по сути стал марионеткой начальства и преступником только из-за того, что неграмотный.

Хочется разобраться как минимум для себя. И очень здорово, если и другие тоже разберутся.

Re: Водная полиция 102
 

friggy, Мне наш разговор больше напоминает перетягивание одеяла. Давайте говорить предметно. Протокол в студию и по каждому слову с запятой будим говорить. Ваши слова правильные, но я знаю формулировки которые употребляют сотрудники и при их наличии улечить или доказать не правоту сотрудника не возможно. Но есть и глупые которые себя подставляют и протокол можно обжаловать на основание того, что вы говорите. Поэтому предлагаю диалог перевести в более узкое направление а именно на предметном уровне.

Re: Водная полиция 102
 

Виталий28, какой протокол то? Тот, который сотрудники полиции не имеют права составлять? У меня такого нету. Может у вас есть?

Добавлено через 2 минуты
Я знаю только об одном случае, когда моего знакомого остановили без прав и составили какую-то писюльку, не дав ему даже копии. Далее не последовало ровным счетом ничего. Не знаю протокол это был или еще что.

Re: Водная полиция 102
 

Ключевая фраза:->.....

Re: Водная полиция 102
 

Та любой вам известный. Если не имеете на руках подобный тогда и разговра нет. Так как мы не знаем кем он был выписанный и за что. В катере с мигалками как правило находится не только представитель отдела водной полиции. И впоследствии протокол может быть подписанный уполномоченным должностным лицом, при этом опрос и диалог велся с представителем полиции. Насколько мне известно в катере с мегалками за чистую пресудствует три должностных лица которые отвечают за те или иные юридические моменты. В показательных шоу есть еще четвертый представитель спец отряда КОРД. Если в катере с мегалками присутсвуют только представители полиции то протокол выписывается за нарушение скоростного режима или пьянство а осутсвие жилетов служит как причина для остановки. Поэтому я и говорю давайте говорить предметно. Как пример привиду на меня много раз протоколы писались одним лицом а подписывались другим. Оформление протокола затягивалось на часы и через час подтягивался народ со сведетелями. Было и такое что некоторые протоколы подписывались лицами которые не предсудствовали в момент нарушения но впротоколе было указано что именно они его зафесиксировали.

Re: Водная полиция 102
 

Виталий28, когда присутствует представитель укртансбезпеки - нет вопросов. Но нафига там вообще полиция то??

Re: Водная полиция 102
 

как , на фига - профилактика, предупреждение правонарушений, раскрытие преступлений, поддержание законности и правопорядка и прочая хрень,на воде и прибрежной зоне (вроде 50м):-( т.е прямые функциональные обязанности транспортного отдела полиции умвд Киева (или как там сейчас) при речпорту Киев. а "цепляются" за жилеты, ну так может это то немногое, что могут четко идентифицировать (блин, и не отмажешься, издалека все видно) из перечня правил судовождения. да и нафига им заморачиваться. безумные "тапки", водные мотыки с отсутствием номеров и понятий о правилах судоходства как были в изобилии, так и есть. а здесь все четко - нарушаем? нехорошо, а документы? а техосмотр? а как вы себя чувствуете? и все гут, работаем, как говорил один - процесс пошел

Добавлено через 8 минут
и все открыто, прозрачно, вси працюють. а кто знает случай, когда нашли украденную лодку или мотор. вон, сколько всего "уходит", не за кордон же. машины же иногда находят а на воде?

Re: Водная полиция 102
 

Где бы почитать об этом? На предыдущей странице цитата из закона о транспорте, там это полномочия другого органа.

Re: Водная полиция 102
 

Фригги настырный!!!:super: Но здесь, как я упоминал, никто односложных ответов не имеет... Я сам очень хочу ясности)))

Re: Водная полиция 102
 

Перечитал все(правда один раз)и не могу понять-кого то с номерами на борту и с жилетом на теле остановили?Или трезвого дуть заставили?Мужики Вы или сильно любите "качать права"или не хотите выполнять законы.Не было на воде полицаев-"Бардак-ездят все как хотят в опу пьяные,"нормальным людям" проехать не дают"Появились полицаи-"Бардак-останавливают как хотят"нормальным людям"ни пивка выпить ни покатацо с ветерком не дают":-)):-)):-))

Re: Водная полиция 102
 

вопрос не в том, что останавливают. тут про законное право проверки. а команду дали - и будут останавливать (ну жизнь так устроена). кто помнит, еще до революции (последней) ходил катер беркута, так с ними катались судовой инспектор, из рыбохраны кто то или эколог, так вот те вполне законно могли устроить серьезную проверку, хотя ограничивались борьбой с самыми оборзевшими :russian: (знакомый мой был среди них)

Добавлено через 9 минут
а когда все в порядке - какие вопросы к вам могут быть? никого же надеюсь не заставляли показывать огнетушитель, ведро, кусок брезента, или померяли, сколько метров у вас веревки :nytik:- ага, положено больше. или было?

Re: Водная полиция 102
 

Хотелось бы, чтобы выполнения законов от нас требовали те, кто сами выполняют законы.
А то у нас перед законом все равны, но некоторые равнее.

Re: Водная полиция 102
 

100500!!!
но.... есть маленькое НО
не забываем:
1 где живем
2 кто рулит страной
3 наш менталитет(челфактор)

Re: Водная полиция 102
 

А вы сами-то не хотите выполнять законы???Без всяких требований...Наш менталитет-ключевая фраза...Надо сперва под себя гадить перестать.Уверен,что большая часть из здесь стонущих,попав на службу в полицию,прокуратуру,органы власти начнут заниматься тем же самым...Все эти полицейские-это не кто иной как наши дети братья и сестры

Re: Водная полиция 102
 

В отличие от тех же полицейских я не давал клятвы эти самые законы блюсти, например. Они по собственной воле пошли служить и поклялись соблюдать законы. Меня вот никто не спрашивал, фактически меня принуждают делать то, что написано в законах только потому, что я родился и живу на территории этой страны.

А законы многие я не хочу выполнять. Это правда. Много откровенно идиотских законов, много откровенно идиотских норм. И ничего правильного в выполнении идиотских норм я, например, не вижу. Это, наверное, где-то считается почетным, но лично я считаю, что идиотские законы нужно менять или отменять, а не принуждать к их выполнению. И когда строгость компенсируется необязательностью выполнения - это крайне паршиво. Это к вопросу о менталитете.

Re: Водная полиция 102
 

Давайте с малого начнём...Вы ездите по дорогам населенных пунктов 60км/ч?Вы не поверите,а граждане Германии и многих других цивилизованных стран ездят 50 км/ч,при нарушении штрафы не соизмеримы с нашими,при этом особых претензий к полиции не возникает...Не хочется даже дальше залазить.У нас то что творится на дорогах на голову не натянешь,но стоит кому -либо наступить на хвост за нарушение правил сразу начинается громкий визг,и т.д.Поэтому если вы лично не можете ничего поменять в этой стране,хотя бы начав с себя ,не надо перекладывать с больной головы на здоровую.Все это не что иное как лирический треп...

Re: Водная полиция 102
 

Rodriguez, иногда езжу и 60, да. А иногда и медленнее даже там, где разрешено 60. Но что хорошего в том, что ограничения на многих дорогах неоправданно низкие и это приводит к проблемам?
Почему-то принято думать, что человек за рулем непременно желает смерти себе и окружающим. Предположить, что человек в состоянии сам выбрать безопасную скорость движения просто невозможно же! У нас уже несколько лет скорость на дорогах не контролируется вообще никак. Все что изменилось в этом смысле - прекратились поборы и все. Плохо?

Нарушение правил это, конечно, ужасно. А вот фальсификация админ материалов, нарушение конституционных прав теми, кто пошел на службу чтобы их защищать - это в порядке вещей. Ответственность почему-то несут только обычные люди. Причем в некоторых местах люди несут ответственность за нарушение законов, которых в принципе нет. Но это норм, начинать надо с себя, конечно!

ИМХО разговоры про "менталитет" и про то, что "наши люди" как-то особенно отличаются от людей в так называемых развитых странах причем в худшую сторону это проявление какого-то общенационального комплекса неполноценности. Вот у нас все тупые, а там все умные. Не так это.

Добавлено через 5 минут
Ах да. У нас, конечно же, нужно наказывать за нарушение правил и старательно привлекать к ответственности, а не принимать меры для того, чтобы нарушать правила не было нужды. Если люди ходят наискосок через клумбу, то можно стоять и наказывать за то, что клумбу топчут, а можно подумать, что спроектировано не для людей и проложить дорожку там, где ходят люди.
Так вот важно помнить, что не люди для клумбы, а клумбы для людей.

Это к вопросу о цивилизованности и о приоритетах.

Re: Водная полиция 102
 

Разговаривал вчера с представителем водной полиции в Херсоне, давно знакомы, разговор затянулся за полночь под светлое :-) Вкратце, если нарушений нет, останавливать не имеют право без представителя урктрансбезпеки. Если остановили - причина остановки? И идите нахер. По его словам они даже к жилетам не придираются, видимых нарушений нет, не останавливают.

Re: Водная полиция 102
 

Не поверю :smuschenie: - не все так однозначно:neznayu: - лично видел:smuschenie:.

Re: Водная полиция 102
 

Я не защищаю тех негодяев из полиции или чиновников,которые занимаются исключительно мародёрством в этой стране.Еще раз хочу сказать ,что они из того же теста что и мы...Пока мы будем так однобоко думать(соблюдать если не законы,а хотя бы нормы цивилизованного социума при этом не давая клятву(что за бред?),ничего не изменится в нашей стране...

Re: Водная полиция 102
 

Влад Вихрёв, а если не вкратце? Сомневаюсь, конечно, что за полночь под светлое были какие-то отсылки к законам, но вдруг это не только его видение (или видение его начальства)?

Re: Водная полиция 102
 

С чем вас и поздравляю!!!:->А ничего другого вы там не заметили???=-O

Re: Водная полиция 102
 

Чистейшей воды демагогия и типично совковый подход. Из за вот этой типично совковой херни "начни с себя" или "посмотри на себя - ты сам такое же чмо", которая в качестве внешне вроде-бы справедливого постулата, типа многое объясняющего и, к огромному сожалению, сильно вдолбленного в сознание большинства пост-советских человеков, мы так жутко живём...:protiv: И ВОЮЕМ, бляхамуха...:protiv::protiv::protiv:

Re: Водная полиция 102
 

Бонифатич,а вы хотели хорошо зажить ,,начав с меня"??:-))

Re: Водная полиция 102
 

шосказать...

Добавлено через 5 минут
Почти цитируя и немного перефразируя вечного Жванецкого:
Когда каждый будет заниматься своим делом: врач - лечить, дворник - подметать, полиция - служить (и так далее до бесконечности), только тогда мы будем нормально жить.

Re: Водная полиция 102
 

Совершенно в ,,дырку," Бонифатич!!!И ещё надо добавить,нам не ,,срать"на островах,на которых отдыхаем,не оставлять тележку под носом соседней машины,выходя из супермаркета,которую потом ветром херачит об неё,не оставлять пакеты с мусором на обочинах лесных дорог,не вывозить мусор в лес и т.д.,вот тогда глядишь и заживем,если бы ,не одно НО,сцуко,МЕНТАЛИТЕТ :-(

Re: Водная полиция 102
 

Rodriguez, мы уже, конечно, оффтопим совсем сурово :-(
Можно очень много ресурсов потратить на отлов тех, кто мусорит, но если эти ресурсы потратить на установку мусорного бака, то эффект может удивить.
Можно бороться с нарушителями ПДД, а можно работать над инфраструктурой. Расширять дороги, наносить разметку, освещать улицы. И внезапно при снижении контроля происшествий на дорогах станет меньше. Или не это конечная цель?

Мало просто кнутом заставлять людей что-то делать. Нужно создать условия. Не нужно прятаться за менталитет. Люди все из мяса и чисто не там, где не сорят, а там, где убирают.

Про начинание с себя. У нас очень много людей живут по принципу "моя хата с краю". Требуют на надувном матрасе возить якорь на 8кг и каната с руку толщиной 70 метров? Ну что поделать? Конечно же подчиняться, нагибаться, прогибаться. Может быть "порешать" удастся при случае. А раз меня лично не трогают, то и ладно. Ну и что, что полиция незаконно находится на воде? Я жилет надену и меня трогать не будут. Сегодня. Надеюсь. А то, что кто-то воспользуется этим и уйдет от ответственности, так это тоже не мои проблемы.
Так порядка не будет. Пока всем все рано, и никого ничего не интересует - изменения невозможны. На них просто запроса нет. Так что если бы каждый начал с себя в этом вопросе - было бы замечательно, я думаю.

Re: Водная полиция 102
 

О чем вы вообще? То, что надо убирать за собой и нельзя ездить бухим, знают все. А в остальном, каждый решает все для себя сам. Точно так же, как и степень чистоты на острове и степень опьянения за рулем. Все знают меру ответственности и риска. И сколько бы урн не поставили, найдутся дебилы, которые будут оставлять мусор там где отдыхали. И, тут, особенность менталитета, хоть и играет роль, но далеко не основаполагающую. Засранцы есть в любой стране. А то, что полиция начала искать пьяных и трахать за отсутствие доков - только плюс, вода и так, забирает каждый год немало жизней и если действия полиции предотвратят хоть несколько несчастных случаев на воде - значит они все правильно делают!
А на счет идиотских требований к оснащению лодок, это наверное, в другой ветке надо обсуждать.

Re: Водная полиция 102
 

Хорошо, что делают, плохо, что делают это не те, кто должны. Есть компетентный орган, который занимается этими вопросами. Но вместо того, чтобы компетентному органу дать людей, матчасть, гсм и вот это вот все, чтобы они могли в полном соответствии с законом выполнять свои функции - эти функции коряво и кособоко (ввиду отсутствия полномочий) выполняет полиция. Это паршиво, это бардак! А где бардак, там проблемы.

Re: Водная полиция 102
 

Я не юрист и на сколько законно все эти действия проводятся водной полицией оценить не могу, да и не хочу наверное. Если они ловят бухих, бездокументников и гоняют браков - значит они все делают правильно. О чем тут рассуждать то? Чисто теоретически поупражняться в юридической грамотности? Так уже в ветке по правам поупражнялись, в результате каждый остался при своем мнении и одни получили права нового образца а другие благополучно ходят со старыми

Re: Водная полиция 102
 

То что нет этих полномочий у полиции -это и есть тот самый бардак,давно пора уже каленным железом наводить порядок,и как по мне,надо закончить эту пустую болтовню...В случае чего все будут звать на помощь именно полицию,а не этих жирных пропитых мудаков из этой ,,беспеки"Их давно уже надо разогнать-непонятная прокладка...

Re: Водная полиция 102
 

Да нет же. Они все делают неправильно, они нарушают закон. И когда им попадется настоящий браконьер, а не дед с двуми крючками, то этот настоящий браконьер из-за того, что полицейские нарушают закон - избежит наказания. Что в этом правильного или хорошего?

Re: Водная полиция 102
 

Пускай эта ,,трансбезпека"лучше лампочки в бакенах вкручивает и в своём хозяйстве регистрационно-экзаменационном разберётся,а с правонарушителями и пьяными преступниками на воде должна бороться профильная полиция.

Re: Водная полиция 102
 

Rodriguez, ну или можно просто сделать по закону, например.

Re: Водная полиция 102
 

Та что же вы все в одну кучу сваливаете? Правильно, неправильно, дед с крючками... Вы действительно думаете что в этих вопросах разбираетесь лучше чем люди которые писали нормативы и законы? Ну так проверить то всегда можно? Покатайтесь выпившим и пусть вас поймают, а потом докажите что они сделали все неправильно. Или не хотите пьяным ездить поставьте сетку.

Re: Водная полиция 102
 

Я пытаюсь разобраться.
А вы думаете, что у нас хорошие нормативы и законы?
Вы знаете, что у нас уже 10 лет нет закона, который регулирует обращение с оружием, например? То есть уже 10 лет нет законных оснований для того, чтобы привлекать людей за незаконное обращение с оружием. Но это не помешало осудить огромное количество людей за нарушение несуществующего закона.
Потому я и предполагаю, что все может быть совсем не гладко.