Re: Водная полиция 102
 

Х. Бонифатьевич, хочется разобраться как обстоят дела в этом вопросе :neznayu:

Re: Водная полиция 102
 

Да никак не обстоят,...Никто не знает какими сигналами останавливают копы плавсредство, чисто на интуитивном уровне руками и мигалками "красный-синий" .
Причина остановки, обычно, отсутствие жилета, 90% ездят без жилета, это нарушение закона(?) с которым копы должны бороться? Завтра будет, как при союзе маразм, неправильная толщина буков и цыфирь на номере, а так же их ширина и высота.

Добавлено через 2 минуты
А и забыл, понюхать надо, после жилетов.
ЗЫ все со слов коллег, вижу почти каждый выезд, меня не останавливали.

Re: Водная полиция 102
 

Вы меня простите, но это полный п...ц: "Вышли с РОПа - открыл пиво".
Это как вообще? Это типа норма жизни? Вообще одурели некоторые...
Двух метров без пива пройти не могут. Кончайте бухать за рулем.
Когда Вас уже за решетку сажать начнут, алкашей...

P.S. Простите, но замахала алкашня за рулем.

P.P.S. Я считаю что за такие постинги надо наказывать на форуме! Чтобы алкаши знали, что общество порицает их ПРЕСТУПЛЕНИЯ!

Re: Водная полиция 102
 

popovitch, да как оно по факту - понятно. Вопрос как оно должно быть по закону.

Про понюхать и про пиво - полицейские как раз имеют право составлять протоколы по 130, в которой и маломерные суда в том числе.

Re: Водная полиция 102
 

С начала этого сезона - на воде трезвый, что обидно. Максимум по приезду трохи сухарика, чтобы было время выдохнуть. Это для перехода на Песий. Если покататься по Киеву - сутки не пить. Или очень мало пить... Что настораживает - втянулся.:-( А с законами на оформление все просто, у водников прав на это нет. Вызывайте 102. Или они вызовут. Те оформят.:-)
Хуже другое. Говнокорыта без номеров и без башни у капитана совершенно безнаказанно рассекают акваторию. Посмотрите репортаж - в яхтклуб, что возле нас, даже ментов с прокурорами не просто не пустили, а почти послали нахер. Ибо депутаты там, не быдло какое-то.

Re: Водная полиция 102
 

Не думал что из-за двух глотков пива алкашом назовут. У меня поездка занимает 15минут, я и неуспеваю допить. Это просто как глаток воздуха после тяжолой недели. И я за полицию на воде, может действительно порядок будет.

Re: Водная полиция 102
 

Ето как, простите? Вместо "а давайте не бухать за рулем" -- "давайте придумаем, как бухать и обманьівать полицаев"?! Я что-то пропустил?

Добавлено через 2 минуты
Если у человека "трубьі горят" настолько, что он ждет не дождется "глотка алкоголя воздуха после...", то он алкаш и есть. :russian:

Re: Водная полиция 102
 

Сема, я тебя прошу, не клей ярлыки людям, особенно ярлык " Алкаш". Мы все не первый день знакомы и знаем то, что знаем.

Re: Водная полиция 102
 

И прекратите оффтопить в теме
>:->

Re: Водная полиция 102
 

Чтобы не совсем оффтоп. Да, на воде нетрезвых больше, чем на дорогах, но ведь и не так опасно это. Даже наши чудные законодатели так считают - штраф за управление маломерным судном нетрезвым меньше.
Совсем замечательно было бы, конечно, увеличить порог и ввести градацию, чтобы размер наказания соответствовал уровню опьянения. И отстранять от управления не сразу. ИМХО глупо наказывать человека, который выпил бутылку пива. Ну не ухудшится его реакция настолько, чтобы это стало опасно.
Алкоголик он или нет - его личное дело.

Кто нибудь волочет в теме? Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть мои догадки касательно новой водной полиции?

Re: Водная полиция 102
 

Господа, у нас на форуме вообще и в этой ветке конкретно постоянно обсуждается вопрос "А на каком основании водная полиция останавливает лодки, проверяет документы, "задувает" капитанов и тд. и т.п." Мнения в законности этих процедур со стороны клубней разнятся.

Так может подготовим на Национальную Полицию официальный запрос от Клуба "Фрегат" и получим официальный ответ ? Это я думаю расставит некоторые точки над "i" ну или по крайней мере нам будет понятна позиция НП по этому вопросу ...

Re: Водная полиция 102
 

Rasputin, сомневаюсь, что они в официальном ответе сообщат, что не имеют на это права.
Тут бы к хорошему юристу обратиться, да где его взять? Я консультировался у какого-то, но на сколько он хороший сказать сложно.

Re: Водная полиция 102
 

Все зависит от того как построить запрос.
И аргументировать чем они руководствуются например при остановке лодки или проверки документов водномоторника они будут обязаны. Не ответят, жалоба в Прокуратуру.

Re: Водная полиция 102
 

:-D
Не ответят ни те, ни другие...:ok:

Re: Водная полиция 102
 

Х. Бонифатьевич, расскажите больше. У вас же явно есть опыт в этих вопросах.

Re: Водная полиция 102
 

Меня один раз попробовали остановить......,теперь обходят стороной>:->

Re: Водная полиция 102
 

Тут в общем с одной стороны все просто - берём читаем нормы законодательства и получаем вывод.С другой стороны в нашем вопросе как и в массе других некоторые нормы профильных законов противоречивые.Лично моё имхо после беглого прочтения - водную полицию на предмет проверки документов можно законно отправить в лес:neznayu:....

Re: Водная полиция 102
 

подробности? :v_glaz:

Re: Водная полиция 102
 

Меня останавливали с выходом вперед с включенными проблесковыми огнями. Спросили на расстоянии есть ли документы и кто владелец.

Re: Водная полиция 102
 

Shel, вот с проверкой документов хз.
В законе про национальную полицию так написано в 32 статье Про Національну поліцію | від 02.07.2015 № 580-VIII (Сторінка 1 з 5)

1. Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;

То есть если какие-то правила нарушаете, то проверить, по идее могут.

С остановкой понятно меньше - в самом законе написано про нарушение правил дорожного движения, да и в купапе транспортные средства и маломерные суда это разные вещи, хотя однозначного определения, что такое транспортное средство, как я понял, нет. То есть если и можно за уши притянуть, то надо очень стараться. Я потому про официальный ответ и думаю, что они будут на это дело кивать.

Про вообще водную полицию и что они на воде делают. Водной полиции у нас как бы нету, в том же законе про национальную полицию в 13 статье написано такое:

3. У складі поліції функціонують:
1) кримінальна поліція;
2) патрульна поліція;
3) органи досудового розслідування;
4) поліція охорони;
5) спеціальна поліція;
6) поліція особливого призначення.

Водной полиции не существует. Это, видимо, патрульная полиция. Речной патруль или вроде того, как-то так это еще называют. В положении о патрульной полиции упоминаются только речные порты
http://patrol.police.gov.ua/wp-conte...d_31_10_16.pdf
Ну и там ничего нет про патрулирование рек и так далее.
Пока вообще ничего не нашел о том, кто в принципе имеет право останавливать маломерные суда. Это, как бы, ограничение конституционного права на свободу передвижения, а значит такие действия должны быть предусмотрены законом. Просто правила не пойдут.
Про порядок доставки на штрафстоянки тоже ничего нет. Есть, опять же, про транспортные средства. 265-2 купап, но там про нарушение правил дорожного движения и существенное препятствование дорожному движению. К маломерным судам не прилепишь.
Все упоминания про штрафстоянки на воде, которые я нашел - относитель баз для стоянки, где такие штрафтстоянки должны быть предусмотрены. И все.

В общем пока у меня получается так:
- Патрулируют на воде и останавливают непонятно на каком основании
- Документы проверяют при нарушении
- Оформлять сами могут только 130, пьянку. И то, тот вопросы, что делать с судном, если некому передать управления. Нигде не прописано это.
- Порядка и случаев, в которых имеют право отправлять на штрафстоянку маломерное судно нет. Включая пьянку.

Re: Водная полиция 102
 

Там вроде про документы на " транспорт " нет ничего, на удостоверение личности
да. То есть для удостоверении личности можно ( при желании ) предъявить "право на керування" где есть "фас" и ФИО. Если такого желания нет, то можно паспорт, на худой конец комсомольский билет, ведь его тоже как бы не отменили.
Как я понял.

Re: Водная полиция 102
 

P_Petrovich, написано
"та/або документів, що підтверджують відповідне право особи"
Наверное в том числе документ подтверждающий право управления маломерным судном.

Добавлено через 1 минуту
Хотя тоже хз, что значит "відповідне право особи". А если ты куришь в неположенном месте у тебя можно требовать документы подтверждающие право на управление автомобилем?

Re: Водная полиция 102
 

Тормозят они за любое нарушение, которое им ПОКАЗАЛОСЬ. Очень любят "жилеты" и "прохождение под мостами". Жилеты - это ваще железно и не требует доказив с их стороны. Тормозят с ЕДИНСТВЕННОЙ целью - понюхать... Что они делают с судами без номеров и документов - не знаю. Может ошибаюсь, но, каг мине каэццца, нихера не делают - просто отпускают (если занюхивание не принесло желаемого)...
За перегар реально трахают, за остальное - вряд ли...

Re: Водная полиция 102
 

Х. Бонифатьевич, вопрос на каком основании останавливают и на каком основании проверяют.

Re: Водная полиция 102
 

Любые обращения во властные структуры (ПОЛИЦИЯ - особенно!!!) как бы канут в вечность.
Добиться ответа можно. Только надо быть готовым к кишкомотству. Очень долго и нервозатратно. С тобой будут общаться, как с недоумком, откровенно валять дурака (отправили почтой - ищите там), обещать разобраться, просить пересказать проблему, зайти в четверг, а лучше в понедельник и т.д. и т.п.
И вот када ты считаешь, что победил - и ответ у тебя - в 95% случаев ответ будет иметь констатирующий характер, т.е.: ДА - ты обращался, ДА - с таким-то вопросом, ДА - обращение рассмотрено. Далее два варианта: 1 ДА - проблема существует и будет решена в ближайшее время, 2 НЕТ - проблемы нет, т.к. существующее положение предусматривает... и далее текст никак не связанный с тем, о чем хотелось бы...
И это блядское правило незыблемо. Редкие исключения только подтверждают его...:smuschenie:

Добавлено через 1 минуту
Нет жилета - нарушение. Может ты пьяный, раз без жилета??? Логично.

Re: Водная полиция 102
 

Я про законность этих действий. Какой закон разрешает им останавливать маломерные суда?

Re: Водная полиция 102
 

Пресечь очевидное нарушение (нет жилета). Предупредить об опасности безжилетности... Чем не повод для понюхать???:nizia: Но вот если ты в жилете и номера на борту - ВОООТ!!! тогда и посперичатися самое оно!!!)))

Re: Водная полиция 102
 

Х. Бонифатьевич, все равно не сходится.

на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України

Про безстраховочножилетность ничего нету :)

Re: Водная полиция 102
 

" якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення"
Управляет особа без жилета судном. А, может, судоводитель не выполняет правила, потому что пьяный и ему всё пох, раз не надел жилет??? А если пьяный - значит правонарушает.
Вот и появляется "достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення". Для любого суда - это неперебивной ЗАКОННЫЙ аргумент.:nizia:

Re: Водная полиция 102
 

Не, "а может" не подходит.

Так где там про остановку маломерных судов то написано?
Может я не туда смотрю.

Re: Водная полиция 102
 

Если есть "достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення", мент по закону обязан проверить наличие и подлинность документов. Или не?
Другое дело, что останавливают они по формальным причинам, абы доипаццца. вот это бесит.

Re: Водная полиция 102
 

Про подлинность не знаю, он же не эксперт. И про обязан тож не знаю. Написано "має право".
Так то документы. Это пол беды. Я про остановку спрашиваю.

Добавлено через 1 минуту
Х. Бонифатьевич, остановка и проверка документов это разные "Превентивні поліцейські заходи" и одно не подразумевает другое как-бы. Причем написано "зупинення транспортного засобу", а про суда молчок. В то же время, в купап по 130, например, значится "Керування транспортними засобами або суднами особами, які перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння"

Re: Водная полиция 102
 

Вот и останавливает, чтобы этим правом воспользоваться)))
""Керування транспортними засобами або суднами особами" - это очевидная безграмотность. Правильно было бы сделать ссылку, что включает термин "транспортний засiб". Очевидно, что судно - это "транспортний засiб".

Re: Водная полиция 102
 

То есть в 130 транспортні засоби отдельно, а суда отдельно.

Re: Водная полиция 102
 

Органи морського і річкового транспорту розглядають справи про адміністративні
правопорушення, передбачені статтями 114, 115, 116, 116-1, 116-2, 116-3, 117, 118, частиною
першою статті 120, частиною третьою статті 129, частинами п'ятою та шостою статті 130,
частиною другою статті 133, частиною першою статті 134, абзацом десятим статті 135,
статтями 136 та 188-15 КУпАП.
При виявленні адміністративного правопорушення на морському та річковому
транспорті, відповідальність за яке передбачена КУпАП, складається протокол про
адміністративне правопорушення за формою, наведеною у додатку 1 до цього Порядку.
2.2. Протоколи про адміністративні правопорушення мають право складати
уповноважені особи та інспектори з безпеки на морському та річковому транспорті (за
адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, третьою, четвертою і
п'ятою статті 116, частиною другою статті 116-1, частиною третьою статті 116-2, частиною
першою статті 117, статтею 118, частиною третьою статті 129, частинами третьою і
четвертою статті 130 КУпАП).
2.3. У разі вчинення адміністративного правопорушення кількома особами
протокол складається на кожну особу окремо. У разі вчинення однією особою двох або
більше адміністративних правопорушень складається окремий протокол про кожне
правопорушення.
2.4. Протокол про адміністративне правопорушення складається у двох екземплярах,
один з яких під розписку вручається особі, яка притягається до адміністративної
відповідальності (стаття 254 КУпАП).

Re: Водная полиция 102
 

ВАСЯ рЫБАК, вы это к чему?

Re: Водная полиция 102
 

Но жарят нехило обе категории))):-)

Re: Водная полиция 102
 

Можно ссылочку, в каком законе такое написано?

Re: Водная полиция 102
 

Це до того, хто і як може перевіряти документи.
І поліція такого права немає

Re: Водная полиция 102
 

Из закона Украины "про транспорт"

В общем полицейский, который следит за жилетами, это все равно, что рыбинспектор, который в рабочее время следит за соблюдением ПДД.