Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Инструмент и технологии (http://forum.fregat.club/инструмент-и-технологии/)
-   -   Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки и тд) (http://forum.fregat.club/инструмент-и-технологии/14084-обустройство-мини-мастерской-верстаки-станки-и-тд.html)

dberegovoy 06.06.2020 15:06

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 4 долучень
Втулка импеллера водомета гидроцикла.
Диаметр заготовки 185мм
Точил с одной установки эксцентрично, что бы было мясо сформировать упорное ухо. Результат достигнут, гидрик наваливает, заказчик доволен.

КТМОВ-- 06.06.2020 15:58

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
фото2 с капролоновой стружки получаются отличные мочалки :cool2:для мытья загрязненных рук Апосля работы

dberegovoy 06.06.2020 22:35

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від КТМОВ-- (Допис 568709)
стружки получаются отличные мочалки

Куда выслать?

dberegovoy 07.06.2020 09:42

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 

dberegovoy 02.08.2020 19:22

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Электронный зуборез, для нарезки эвольвентного профиля зубьев шестерен методом обкатки. Т.е. максимально правильно качественно и производительно. Ни каких шаговиков, ардуин и прочего. Применена только промышленная электроника. Без каких либо терминалов в виде компьютера или блока управления на ардуине.
https://www.youtube.com/watch?v=xfbot48ZHuw

Shel 25.02.2021 12:18

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Народ - кто имеет в пользовании такое в мастерской ?
Где покупали что купить как оно по надёжности ?

Shel 25.02.2021 12:31

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Замыслил я провести реконструкцию рабочего места в мастерской на работе - посему прошу сообщество поделиться своими или чужими удачными решениями в плане столов/верстаков ящиков полок-органайзеров для инструмента и тому подобное:smuschenie::neznayu:.

P_Petrovich 25.02.2021 13:19

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 581365)
Замыслил я провести реконструкцию рабочего места в мастерской на работе

Шо, Весной запахло ?:-))

Sergey_Kiev 25.02.2021 13:19

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 581363)
Где покупали

stelpako.com/ua/p573904729-list-perforirovannyj-viko.html
Брати готове фірмове модульне залізне "за всі гроші світу" душила жаба. Пласмасовому взагалі - ніт! Натрапив років п'ять тому на такі панелі. Взяв п'ять штук на стіну гаража. Щось по сто гривень були б.у. з супермаркетів. На них усіляких гачків від торгового обладнання, теж за копійки продають.
І зараз там все живе, включно з електроінструментом, гаражне, сантехнічне, човнове, велосипедне... Лотки теж окремо, різні по розміру і коліру, відрізнити де чорне, де нєржа, алюміній тощо ... таке.
Довольний шо слон, ніякого безладу, поличок, шухлядок в яхих х.. що знайдеш коли треба. )) Все перед очима, під рукою, і мінімум витрат.

Shel 25.02.2021 13:24

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 581370)
Шо, Весной запахло ?:-))

Наоборот - пока ещё зима и завхоз имеет свободное время.Ну и я как направляюще-финансирующая сила.:smuschenie:

Fix 25.02.2021 14:00

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 

P_Petrovich 26.02.2021 09:43

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Мне ещё не доводилось встречать развешенный инструмент на производстве или
в мастерской где работают больше трёх человек, а вот замки на тумбочках
перестали удивлять ещё в молодости.
Тут многое зависит от деятельности, у себя, имея разную технику всегда под рукой
чемоданчик и хороший слесарный стол в мастерской.
Ну что то на подобие этого, хотя обрезанная канистра тоже в наличии
https://stroy-podskazka.ru/images/ar...umentov-2.jpeg

Иногда, по весне, тянет и на более серьёзное.
https://images.ua.prom.st/38407784_w...strumentom.jpg

Pasic 26.04.2021 18:59

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Обновил и я мастерскую. Планировал начать со сверлилки, подвернулся недорого токарный. 1е61м. Пришлось брать. Давно хотел что-то такое. Состояние не ахти конечно, но за те деньги что я купил меня вполне устраивает

dberegovoy 16.05.2021 11:46

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584039)
Обновил и я мастерскую. Планировал начать со сверлилки, подвернулся недорого токарный. 1е61м. Пришлось брать. Давно хотел что-то такое. Состояние не ахти конечно, но за те деньги что я купил меня вполне устраивает

Поздравляю! Первый шаг сделан. На счёт состояния не парься главное что бы поставленные задачи выполнял. Станки в девственном состоянии то миф или совсем другие деньги, на порядок другие. Опять же основной критерий - рещультат, другими словами главное что бы поставленные задачи выполнял. Многое решается технологией. Допустим поношеа станина и станок безбожно конусит, но задачи точить посадку под подшипник длиной 300-400мм как правило не стает. Если встречается такая задача в виде длинного цилиндричного вала с серьезным допуском на диаметр то это задача для круглошлифа и даже новый токарный сделает это хуже. А вот к примеру две короткие разнесенных посадки под подшипники ты сможешь сделать и на убитом станке. А по хорошему посадки под подшипники всегда короткие и разнесенных. Даже на сильно изношенной станине конусность таких коротких посадок будет изменяться микронами (1/1000 доля миллиметра), в то время как допуск на посадки как правило одна пару соток (10-20микрон). Ну или малой продольной проточишь зажав суппорт, она как правило живая.
Остаётся только шпиндельный подшипник, если станок не на втулках, замена с настройкой от пару часов до полу дня работы.

На счёт сверлилки не спеши, разве что где то шара пролетит, сверлилки любят в гаражи, сараи, домашние мастерские, балконы покупать от этого у них высоковата как правило цена. Случается за примерно те же деньги фрезер или мелкая координатка, даже если они в хлам уставшие то дадут фору средне статистической сверлилки не говоря о наличии координатного стола. Один хороший координатный столик к сверлилки может стоить 50-100% их стоимости.
Если втянешся то имхо постепенно обрастешь всем что нужно будет для твоих задач.

Pasic 16.05.2021 13:44

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584857)

На счёт сверлилки не спеши, разве что где то шара пролетит, сверлилки любят в гаражи, сараи, домашние мастерские, балконы покупать от этого у них высоковата как правило цена. Случается за примерно те же деньги фрезер или мелкая координатка, даже если они в хлам уставшие то дадут фору средне статистической сверлилки не говоря о наличии координатного стола. Один хороший координатный столик к сверлилки может стоить 50-100% их стоимости.
Если втянешся то имхо постепенно обрастешь всем что нужно будет для твоих задач.

Пока все откладывается. Надо эту покупку до финиша довести. Я все таки сейчас покупать токарный не рассчитывал.
По сверлилке я рассчитываю на бюджет 6-7тысяч. Не выловлю ничего интересного возьму китайца. А то у нас на что ни посмотри на все цены завышенные. Иногда на олх такое попадается что просто смешно.
Плюс как показал опыт сразу после запуска токарного надо что то решать с точилом. А то на китайском только сверла точить можно

P_Petrovich 16.05.2021 21:52

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584859)
надо что то решать с точилом

может всё таки так?
http://instrument-p.ru/images/saite/...0c_500_0_0.jpg

Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584859)
По сверлилке я рассчитываю на бюджет 6-7тысяч.

Что хозяин хочет ?

dberegovoy 16.05.2021 22:25

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Петрович дело говорит, резцы под мех пластины причем желательно на начальном этапе один тип пластин на проходные и расточные резцы. CCMT/CCGT пластины китайские или брендовые и китайские державки резцов. Т.е. державка китайская а пластины по фин возможностям и потребностям обработки.
Точило ращве что для каких то узко специализированных фасонных резцов которые будешь сам затачивать.
По сверлилкам, настольные дороже 3000грн никогда не покупал. Было много и 2м112 и нс12. Пару напольных было по цене метала.
Если уже подбирается к 10тыс грн то я бы искал фрезер с нюансами или координатку. Но опять же если задача не дыры от 16 и более мм в грубую валить

AlexGrom 17.05.2021 01:13

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584859)
Пока все откладывается. Надо эту покупку до финиша довести. Я все таки сейчас покупать токарный не рассчитывал.
По сверлилке я рассчитываю на бюджет 6-7тысяч. Не выловлю ничего интересного возьму китайца. А то у нас на что ни посмотри на все цены завышенные. Иногда на олх такое попадается что просто смешно.
Плюс как показал опыт сразу после запуска токарного надо что то решать с точилом. А то на китайском только сверла точить можно

а к точилу еще и гриндер...на базе движка от стиралки хороший аппарат получается...не знаю как раньше без него жил:cool2:

P_Petrovich 17.05.2021 10:27

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584859)
По сверлилке

Сверлильный станок НС-12 за 4200
Если шо, то плиту подарю.

Pasic 17.05.2021 20:14

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 584873)
может всё таки так?

Основные так и будут. Но так как токарный покупался больше не для зарабатывания денег, а что бы упростить себе жизнь, не бегая за каждой мелочью к токарю, то нужны будут и некоторые фасонные резцы. И тут их уже надо на чем-то точить. Но это скорее всего закончится покупкой мотора, и оправкой под камень на вал.
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 584873)


Что хозяин хочет ?

Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 584889)
Сверлильный станок НС-12 за 4200
Если шо, то плиту подарю.

На что то такое и смотрю. Нс 12 ,2м112. В идеале конечно что то побольше, с км3, км4 в пиноли, но опять бюджет. Так как редко, но бывает надобность и отверстие на 18-20 просверлить.
За предложение по нс12 спасибо, очень интересный вариант. Но к сожалению сейчас все бюджеты вычерпаны. Нужно токарный выдохнуть. Может получится, если какие внеплановые финансы появятся.
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584877)
Если уже подбирается к 10тыс грн то я бы искал фрезер с нюансами или . Но опять же если задача не дыры от 16 и более мм в грубую валить

Где вы такие цены находите. Фрезер за 10.я сколько не смотрю, за сверлилку нормальную дороже просят.

Zefir323 18.05.2021 08:59

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584907)
Основные так и будут. Но так как токарный покупался больше не для зарабатывания денег, а что бы упростить себе жизнь, не бегая за каждой мелочью к токарю, то нужны будут и некоторые фасонные резцы. И тут их уже надо на чем-то точить. Но это скорее всего закончится покупкой мотора, и оправкой под камень на вал.




На что то такое и смотрю. Нс 12 ,2м112. В идеале конечно что то побольше, с км3, км4 в пиноли, но опять бюджет. Так как редко, но бывает надобность и отверстие на 18-20 просверлить.
За предложение по нс12 спасибо, очень интересный вариант. Но к сожалению сейчас все бюджеты вычерпаны. Нужно токарный выдохнуть. Может получится, если какие внеплановые финансы появятся.

Где вы такие цены находите. Фрезер за 10.я сколько не смотрю, за сверлилку нормальную дороже просят.

Сань у себя поставил сверлилку маленькую , патрон В10 стоит на ней , патрон сделал сменный, по началу думал сверлилка необходима как воздух , а сейчас - до 12 мм сверлю в ней , а остальное в дреле китайским конусным сверлом , или коронки по металу по 40-50 грн покупаю и вопрос закрываеться . на крайняк в токарном зажимаю если деталь позволяет .

P_Petrovich 18.05.2021 10:49

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584907)
Так как редко, но бывает надобность и отверстие на 18-20 просверлить.

Ради одного случая не стоит покупать
Уже всё придумано до нас
от 12 до 40 мм

stp 18.05.2021 11:47

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 584889)
Сверлильный станок НС-12 за 4200
Если шо, то плиту подарю.

Если никто не против - я с удовольствием заберу!!!

P_Petrovich 18.05.2021 12:59

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 584919)
я с удовольствием заберу!!!

Уже 4085,00, там таких на сайте 10 человек наблюдает.
Если успеешь то бронируй на сайте.

stp 18.05.2021 17:45

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 584921)
Уже 4085,00, там таких на сайте 10 человек наблюдает.
Если успеешь то бронируй на сайте.

Вроде купил!
:cool2:

А можно теперь плиту выцыганить?
:smuschenie:

P_Petrovich 19.05.2021 09:32

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 584927)
А можно теперь плиту выцыганить?

Поищу на складе сегодня
если шо
Запчасти для сверлилки нс12

https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1...age;s=1000x700

А этот делает практически всё
Запчасти на сверлильный станок

Можно и шильды поменять при желании
Таблички (шильды) для станка

dberegovoy 20.05.2021 22:22

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
По настольным сверлилкам если пиноль не болтается в корпусе то все остальное как правило мелочи. Шпиндель новый покупать лишь в крайнем случае, более правильней и рациональней собрать на новых подшипниках и отдать пиноль со шпинделем что бы перешлифовали конус на который садится патрон. Если собирать на "новом" шпинделе то можно все равно получить биение конуса, на которое наложится еще погрешность китайского или советского патрона, что выльется в несколько десяток на сверле. Около нулевое биение важно если сверлить глубокие отверстия мелкими сверлами (около 1мм).
Цена вопроса перешлифовки конуса 450-500грн если что дам координаты исполнителя.
Опять же люфт в пару пару десяток критичен лиш для мелких глубоких отверстий.

Стол в идеале с Т-пазами, были НС-12 такие ну или колону НС12 можно прикрутить к 2м112.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 584907)

Где вы такие цены находите. Фрезер за 10.я сколько не смотрю, за сверлилку нормальную дороже просят.

Знакомый долго продавал коодринатку за 12тыс грн.
Я с ОЛХ покупал модный румынский ФУС22 в Николаеве за 15тыс грн вместе с родной но пустой тумбой. Чуть позже тумба за 3тыс грн была продана.
676й в Херсоне правда без вертельной головы за 10тыс грн. и сильно уставший
Жальгирис ВФ-104 с ОЛХ в Херсоне за 4000грн (правда это чистая горизонталка).

Как правило сладенькое попадается когда продают какие то помещения или покупают с оборудованием. Нужно выискивать. Когда продает человек который знает в этом толк шары не будет или полутрупик будет как с тем 676м в Херсоне. Но даже такой полу трупик будет ярче сверлилки.

Первый фрезер купил в Чернигове за 18600, его еще Петрович ездил посмотреть , пару лет спустя когда обновлялся продал его без труда за 36000 - цены так поменялись.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від stp (Допис 584927)
Вроде купил!
:cool2:

А можно теперь плиту выцыганить?
:smuschenie:

Если достанется без пазов, иногда проскакивают в объявленияъ или на метале с пазами (от 600грн) маяковать?

Добавлено через 6 минут
Хорошая альтернатива сверлилке - стойка комунарис (именно она)+ дрель низкообротистая

Добавлено через 38 минут
Новую забавку спас с металлолома (в прямом смысле)
ВЛМ - вертикально литьевая машина для литья пластика.
Дефектовка, чистка сборка позади. Родную електро часть ампутировал, на китайских рексах собрал двухзонный нагреватель.
Проба пера в не предназначенную для этого матрицу состоялась, важно было понять потенциально сможет ли такой большой (180куб.см) объем впрыска обеспечить на имеющемся материальном цилиндре.

Теперь можно лить пластиковые детали. Когда то давно давно хотелось делать линейку крепежа по типу RAM MOUNT, но сейчас я так понимаю китайчатины подобной на Али полно.

Предлагаю мозговой штурм, с любыми даже кажущимися на первый взгляд нелепыми идеями продукци. Стоимость сырья 30-100грн/кг, основные издержки матрица предполагает заморачиваться с сериями от 100шт, либо что то эксклюзивное с большей наценкой.

Добавлено через 3 минуты
фотки не прилипли в предыдущем сообщении

dberegovoy 20.05.2021 22:25

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 6 долучень
Долучення 167600

Долучення 167601

Долучення 167602

Долучення 167603

Долучення 167604

Долучення 167605
фото

stp 21.05.2021 06:50

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584999)
Если достанется без пазов, иногда проскакивают в объявленияъ или на метале с пазами (от 600грн) маяковать?

Конечно маяковать.

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584999)
Предлагаю мозговой штурм, с любыми даже кажущимися на первый взгляд нелепыми идеями продукци.

Есть у меня прессформы на два изделия. Корпуса для электроники. Небольшие.
Могу сбросить фотки изделий.
Периодически требуются.
На просчет цены готовых изделий.

БАКЕНН 21.05.2021 08:32

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Это уже интересно , давай пресформы

stp 21.05.2021 08:41

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від БАКЕНН (Допис 585015)
Это уже интересно , давай пресформы

Так мне пока ничего не надо.
Лежат на заводе где всегда заказывал эти изделия.

P_Petrovich 21.05.2021 11:40

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 2 долучень
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584999)
Если достанется без пазов

Цитата:

Допис від stp (Допис 584927)
А можно теперь плиту выцыганить?

Только такая

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 584999)
ну или колону НС12 можно прикрутить к 2м112.

Да можно, себе втулил, но они редкие и дороже.
Ты б ему плиту-стол фрезернул как накладку
http://chipmaker.com.ua/uploads/mont...8ac9de3bf8.JPG

stp 21.05.2021 13:01

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 585023)
Только такая

Отлично!
Все остальное сделаем. У нас и токарный и фрезерный станки есть.
:cool2:

P_Petrovich 21.05.2021 14:27

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 585027)
Все остальное сделаем. У нас ...фрезерный станки есть.

Там это основание пустотелое.

stp 21.05.2021 15:59

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 585029)
Там это основание пустотелое.

В смысле?
На фотке же чугун

dberegovoy 21.05.2021 18:06

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 585011)
Конечно маяковать.

Есть у меня прессформы на два изделия. Корпуса для электроники. Небольшие.
Могу сбросить фотки изделий.
Периодически требуются.
На просчет цены готовых изделий.

Если нужно и проходят по площади и объему впрыска, то математика простая 1500грн честная 8 часовая смена, с Вас матрица и материал либо его оплата. От 30грн/кг вторичка до 70-80грн/кг первичка оринтировочно. Количество изделий будет зависеть от времени цикла требуемого для их изготовления. В любом случае на эти деньги если изделие простое и мелкое даже на ручном термопласте их должно быть достаточное количество.
По хорошему его стихия это не стандартные изделия с закладной арматурой.

dberegovoy 21.05.2021 18:18

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Долучення 167608
По мимо крепления детали или тисков одно из применения пазов - упор блокирующий от прокручивания заготовки во время выхода из нее сверла. Что бы не нанести себе увечий

dberegovoy 21.05.2021 18:37

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 1 долучень
Долучення 167609
Былина "сверлилка с металолома за 600грн"
Было у меня два фрезера 6м76п плюс румынский ФУС22 ну и сверлилка или 2м112 или напольная (не помню). В общем я решил сверлилки продать т.к. сверлил всегда на одном из фрезеров, свободным от оснастки.
Продал или 2м112 или напольную за 7-8тыс, отвёз на деливери а на обратном пути по инерции заскочил на металолом. Иду заглядываю в контейнер а там сверлилка 2м112 без мотора и шкивов. Забрал я ее по весу за 600грн. Шкивы адаптировал какие то с металолома. Ступенчатые мне не особо нужны - использую частотник, ним и обороты на ходу меняю. Мотор тоже купил при следующем посещении металолома. Корпус пиноли гривен за 300 прикупил новый зазор 2-3 сотки состояние новой, при том что корпус бабки не разрезной не подтянуто а так и есть. Конус шпинделя был отвратительный, бил безбожно. Купил новые поднипники собрал пиноль и отдал в сборе на перешлиыовку конуса (500грн). В сборе перешлифовать будет дешевле и точнее чем новый шпиндель покупать. Отдал стол на шлифовку по взаимощачету. Купил китайский патрон (500-600грн). Их лучше брать с возможностью возврата бывает нормальные а бывают с биением.

dberegovoy 21.05.2021 18:49

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
У темі 9 долучень
Вот такой вид и наполнение на данный момент времени имеет мастерская. Отдельно стоящий на участке "дом" 40кв.м с отоплением, сан узлом и водоснабжением. На полу модульное ПВХ покрытие. Оборудование все живое - получилось в результате ротации, что то посвежее по лучше купил, предыдущее продал.
Есть конечно ещё немного не законченых проектов: ленточная пила, ЧПУ тв16, ЧПУ ИЖ250
Долучення 167610

Долучення 167611

Долучення 167612

Долучення 167613

Долучення 167614

Долучення 167615

Долучення 167616

Долучення 167617

Долучення 167618

stp 21.05.2021 21:07

Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 585032)
Если нужно и проходят по площади и объему впрыска, то математика простая 1500грн честная 8 часовая смена, с Вас матрица и материал либо его оплата. От 30грн/кг вторичка до 70-80грн/кг первичка оринтировочно. Количество изделий будет зависеть от времени цикла требуемого для их изготовления. В любом случае на эти деньги если изделие простое и мелкое даже на ручном термопласте их должно быть достаточное количество.
По хорошему его стихия это не стандартные изделия с закладной арматурой.

Если вдруг это мне - то я ничего не понял.
Ну то такое...


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:04.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0