БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Когда то будучи курсантом, я изучал эту дисциплину, пускай тема так и называется.

Хочу поговорить с Вами о...

том как мы следим за безопасным ходом наших судов, беспокоимся о собственной безопасности и тех кого берём на борт...

То что произошло со мной на соревнованиях, заставило о многом задуматься....

И первый вопрос

Капитаны, кто, что знает о задувке пеной корпуса - услуга которую предлагает ЧП Копачевский и еже с ними...

Как по Вашему мнению и были ли прецеденты испытать её вспомогательные действия на практике....



ПС спасибо автору за фото, в тот момент, в голове было

"будь шо будет но лодку не отпущу" дядька спасатель меня оттащить не мог и ругалсо вроде даже:-)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Дуть или не дуть вот в чем вопрос..?

Задувают ППУ (пенопоулеретан), с помощью специальной установки (реактор). Актуальных цен не знаю, к примеру в 2009г куб стоил 1200-2500грн. Цена зависит от производителя компонетнов (Басф,Баер, китай, украина), так же цена зависит от плотности т.к. компоненты покупают на вес, плотность пены на выходе 35,45,.... это вес одного куба пены. К примеру пена 60й плотности будет дороже чем 30й плотности т.к. на ее пошло в два раза больше компонентов. Чем больше плотность тем пена жестче, тяжелее, менее гигроскопична, дороже.
Для задувки искать конторы которые занимаются утеплением и гидроизоляцией, трубопроводов, крыш, хранилищ и т.п.
У ППУ сумасшедшая адгезия, как хорошо так и плохо, при аварийном ремонте корпуса. Если забить на проблемы с дальнейшим ремонтом то на мой взляд задувать ППУ стоит разве что для обеспечения непотопляемости и усиления днища в комплексе. К примеру что бы вылечить врожденные болезни лодок Днепр, Крым. Но опять же размещение блоков неопотопляемости в нижней части лодки при ее перевороте будет стремится перевернуть лодку вверх днищем.
Если задача усиления днища не стоил, я бы присмотрелся к экструдированному пенополистиролу уложив его в лодке съемными блоками аварийной плавучести

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Как минимум...не убирать заводские блоки плавучести., или если они в плачевном состоянии....заменить на свежие. Я так понимаю что б.п были производителем не зря придуманы и проверены.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Плюс учесть превышение мощности, а вернее веса мотора для конкретной лодки,и на лишний вес расчитать доп Б/П. К тому учитывать вес тюнинга в лодке.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Вот и первые примеры, в П-4.. Ув промокан.

http://forum.fregat.kiev.ua/72395-post57.html

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

пример 2

Кстати сегодня очень радовался что блоки съемные, упал телефон и попал под блоки, пришлось разбирать :-)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Все доводы прочел и ведь действительно они аргументированы...
Потерялся, стоит задувать или....
Есть у меня товарищ, тоже Прог 4, так он во все свободные места, пустые баклажки повставлял....

Пенопласт, капроновые бутылки....
Видать стоит ударится в математику, что из этого и сколько грамм и кг выдерживает на воде, взвесить лодку от разницы и плясать, хотя опять же и у пены и у пенопласта плотность разная %)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Если пена монтажная то не рекомендую,она не плохо в себя впитывает воду.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Где то есть на мотолодке калькулятор (ссылки не помню). По нему можно рассчитать необходимый объем блоков аварийной плавучести.
Для 4го прога с 4т мотором думаю выйдет минимум 400литров (лучше ближе к 500).
Для Крыма + Мерка 25 ефи получалось 300-350л.
Стоит еще учесть что недостаточная плавучесть еще большее зло чем ее отсутствие. Т.к. лодка при затоплении будет вести себя на подобии воблера суспендера, очень медленно тонуть, и течение ее унесет намного дальше чем вообще без блоков плавучести. Желательно размещать выше ватерлинии и как можно больше в районе моторного отсека.
Днище 4го прога полагаю не нужно дополнительно усиливать, лично я бы выбрал пенопласт или экструдированый пенополистерол (менее гигроскопичен, но дороже) + монтажная пена для склейки и фиксации что бы не гремел.
Тоже сначала думал про бутылки даже перестал их выкидывать, после того как прикинул сколько мне их нужно для обеспечения нужного объема посмотрел в сторону пенопласта.
Можно использовать большие канистры, надувные гимнастические мячи, но стоит подумать что будет в случае их разгерметизации от удара и т.п.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Математика простая.
Расчёт плавучести лодки
Берем и подставляем нужные числа.
Для себя сделал вывод. Что бы по уму в прог нужно запихать примерно350л. пенопласта. Притом не под полы. То есть теряем почти все бардачки. По этой причине у меня из блоков плавучести только пустые бутылки из под пива:-)). Так как куда запихать в прог 350л я не представляю. Пихать для галочки.Вот пример http://forum.fregat.kiev.ua/новости/...html#post58858 У Жени в лодке был заводской носовой гермоблок, и еще он там пенопласта под полы напихал. И толку? Лодку 2 месяца искали. То есть либо забивать так что бы с гарантией либо не париться.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Ясно одно - нужно напихать с запасом.
Если не получается по легкому обеспечить не пихая под пайолы, то считаю что добиться гарантированного объема даже напихав под пайолы, меньшее зло чем вовсе без блоков аварийной плавучести.
Т.е. лодка на плаву хоть и перевернутая вверх килем получше утонувшей полностью.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

100000%%%

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

на перевернутой все одно не удержишься долго

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

А че за нее держаться, если, как положено, в спас жилете?

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

на Байкале? там вода +10-13С, в жилете или нет через какое-то время не выдержит сердце, поэтому практически никто их не одевает.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Так если за затопленую лодку держаться - теплее будет? :-)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

не-а, но забраться на нее лучше, а вот на кильнувшуюся этого не получится :nytik:

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Для каждого типа лодки объем и место размещение БП считать нужно очень аккуратно и точно. Аварийная остойчивость - дело нешутейное. При неправильном размещении БП лодка опрокидывается, набравшись воды меньше чем до половины. Сам видел на испытаниях. Так что тщательнее надо...

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Казанка 5м3. Делал так. Объём 0,65-07 м/куб.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

нормально сделано, единственное что для пущей надежности щели задуть пеной, иначе пенопласт всплывет вместе пайлом.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

То. Riskov ничего там не всплывёт!!!! Все блоки вставлены ОЧЕНЬ плотно, да и все паёлы прикручены на болтах довольно основательно!!!:-) Есть полный фото-отчёт "Делаю для себя Казанку", но он на другом форуме, многие его смотрели и читали!!!:-P:-P:-P Если Вам интересно... гугл-рулит!!!:)-(:

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

нашел конечно, а прямую ссылку кинуть, не?!
ps бак из чего делали? ДУТ стоит? (сорри если не в тему, мне тоже надо просто)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Если Модератор не удалит........
Бак 50лит., датчик Ваз 2102(в баке) с небольшим перегибом,показывает ПРАВИЛЬНО!!! Указатель-Ваз2103. Материал бака АМГ-3 b-3мм. с одной перегородкой. Стройте!!!!:-)

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Я на прогрессе под пайол постелил 10см пенонласт.воду не впитывает точно.(проверил)Что скажите уважаемые?на фото в люке видно немного.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Впитывает впитывает, но при полном погружении.А так будет лучше,чем без него.
На самом деле его нужно было под полками на бортах зашить, вот это было бы идеально с точки зрения безопасности.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Я уже такой пенолласт выбросил , мыши в гараже превратили его в гнёзда и норы, после испытания реданов буду запенивать, но в полиэтиленовые мешки,чтобы потом не выковыривать по сантиметру,и лодку не марать.

Добавлено через 6 минут
Если мышей нет, отличный вариант.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Смысл пенить в пакеты, ведь тогда не решается задача укрепления днища?

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Здесь я не ставлю задачу укрепления днища, блоки плавучести,днище, борта и шумопоглощение.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Продолжу тему, и выложу свои аргументы против запенивания днища, у меня под пайолами пенопласт был заложен один сезон, мыши помогли его извлечь, картина такая, во многих местах появилась коррозия , где её никогда не было,да и при обследовании выявились оторванные уголки усиления реданов,доступ к днищу должен быть, а выковыривать его для замены заклепки, и думать а гниёт ли оно там в благоприятной влажной среде, дело личное. Хотя сам я реданы запенил..

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

Владимир не путайте пожалуйста строительный пенопласт и стройпену с нормальной пеной с плотностью 55 кг и выше. Завтра выкину фотки запененного Днепра нормальной пеной ,тогда и поговорим.

Re: БЖС - Борьба за живучесть судна
 

У меня строительный пенопласт (вспененый полистирол) был один сезон, с чем бы его ни сравнивать, любой пеной, он не агрессивен, при хранениини не вреден (знаком с технологией вспенивания), но суть не в том.Закрыв всё пенопластом, прикрутив настил, запенив и засиликонив все щели, сверху постелив линолиум я сам создал идеальные условия для коррозии (постоянная высокая влажность и температура под пайолами) , и сделал для себя выводы: пенопласт и запенивание -только под сухими бортами, все возможные пустоты, днище должно проветриваться и доступно для осмотра и ремонта, это моё мнение.