Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Всем доброго времени суток! человек в мореплавании я абсолютно новый поэтому буду рад любому совету!
Собираюсь купить катер тримаран 5,5 м в длину (самострой) вместительность 6-8 человек. на катере стоит самодельный водомет+двигатель с ВАЗ 2101 чере редуктор с передаточным числом =1, продавец говорит, что катер идет со скоростью 17-20 км/ч, жрет 10л/ч, - дя катеров это много?мало?
раньше вроде как стоял движок с волги и вроде бы как катер даже тягал лыжников.
катер планируется использоваться как прогулочный для пары семей!
стоит его брать или нет, что посоветуете?!?!

Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Скорость маленькая, а расход можно было бы и по меньше.

Re: Водомёты
 

Вот и мне так кажется, поэтому и думаю можно будет путем небольших дальнейших капиталовложений что-то изменить?!?!

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Водомет по своему принциту имеет низкое, по сравнению с ПЛМ КПД. По этому лучше переделывать под подвесной мотор.

Re: Водомёты
 

Можно. Выкинуть этот водомут вместе с мотором и поставить нормальный подвесник. Или же поискать другой катер. Водомет это немного посложнее чем винт на подвеснике подобрать. И пытатся довести его до ума не понимая что нужно доводить, это процесс очень надолго. Скорей всего до продажи катера.

1. Тримаран это глиссирующие обводы. И его скорость должна быть мин. 35-40 км.ч И расход 15-20 л.ч. А 18-20 это самый конец переходного режима, самого неекономичного режима. А еще по факту может оказаться что если взять навигатор, и замерить точно расход, то окажется скорость 15 км.ч а расход 12-14л.ч.
2. Редуктор это вообще на водомете лишняя деталь. Говорит о несоответствии двигателя и движителя, то есть в в конструкции водомета есть просчет, и серьезный, если его изменением поджатия, и шага импеллера не удалось компенсировать.
Ключевые слова. Для того что б продать что то непродаваемое можно даже сказать что он и метеоры обгонял. Вроде как. А что ж если он так хорошо ходил с него этот мотор сняли и поставили то что его даже на глисс выпхать не может?
Смотря для чего. Если для Вас отдых это либо с напильником в гараже, либо с руками по локоть в масле в моторном отсеке, тогда стоит однозначно. Года на 3 такой отдых гарантирован.:-)):-)):-))
Если же есть желание просто выйти на природу, то это не Ваш катер.

Re: Водомёты
 

Если он на данный момент не глисирующий, и в будущем не предвидется переделка.Может подыскать водоизмещёнку.Тоесть длинномер.Как раз на две семьи?ИМХО

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Олег это ошибосное мнение. Низкий КПД имеют водомёты, установленные на ПЛМ (улитки), а стационарный водомёт имеет очень даже не маленький КПД.

Re: Водомёты
 

Поддержу вышесказанное.
нужно для себя понимать, что Вам нужно, скорость или размерный тихий ход.

Рекомендую взять что то попроще, например длинномер 8метром с стационаром, ходить тихим ходом и отдыхать.
НО длинномеры это состояние души, это не гонки и тягание лыж, это просто тихий ход в 10-15км/ч с расходом от 5 до 15литров в час.

Добавлено через 1 минуту
Это не реально для комфортного отдыха, максимум 4человека для комфорта.
Короткий он.
А ширина какая?

Добавлено через 1 минуту
Это нормальный расход для такой скорости.
А брать или нет, мало инфы, надо фотки корпуса, кокпита, движка, днища.
Короче фото всего что есть, а там будем смотреть.
Ну и цена какая? Доки есть? Нового образца?

Re: Водомёты
 

Продавец, дедушка, внук которого когда-то положил волговский мотор, редуктор стоит только из-за того что двигатель расположен над водометом, передаточное число=1.и кстати по словам опять же продавца, двигатель поставили с 2101 из-за банального отсутствия денег на другой, а с ВАЗа лежал в гараже. читая тему видел описание оборотов водомета в районе 5-7 тыс об/мин, этот же выдает максимук 1500-1600!?
это же не катит для водомета?!?!просто я пока вообще не разбираюсь, во всем этом!)

Re: Водомёты
 

Это на чем такие обороты?
5-7 тыс это движок должен крутить что бы работал нормально водомет, ну и прикинь какой расход будет.
Поправте, возможно ошибаюсь.

Re: Водомёты
 

вот фото которое есть!уж больно цена заманчивая!
вот и пытаюсь все прояснить!

Re: Водомёты
 

Танееее, забуть, там еще и каюту делать надо, работы не початый край, а так просто ванная с обводами триморана. А какая цена?
Документы есть? если нет то добавляй 1000у.е смело.

Re: Водомёты
 

такие обороты максимум дает мотор по тахометру, вот я и думаю,если он на 1600 об дает пусть даже 15 км/час, может в будущем насобирав на нормальный мотор получится конфетка??

Re: Водомёты
 

так же чисто с интереса за сколько отдают.Что бы понять сколько надо будет добавить, и какая в итоге сумма выйдет .Хоть предположительно.

Re: Водомёты
 

Та это сумасшедший недокрут и тем более для водомета., и расход там точно не 10литров а все 20-25литров, это максимальные обороты движка?

Re: Водомёты
 

доки есть, тех осмотр на 2012 есть!место с лебедкой есть, цена 20000 грн, или я не прав что им так интересуюсь?

Re: Водомёты
 

Я думаю очень дорого.ИМХО. добавь цену движка, работ, все 30000выйдет а то и больше.
Он из пластика?

Re: Водомёты
 

вот собираюсь на выходных на ЖПС засечь километраж на 5 литрах, да это максимум что может раскрутить двиг на полном газе!

Добавлено через 1 минуту
да, из стеклопластика, но вроде бы на мой взгляд очень прочный! там 2 внешних слоя стеклоткани+50мм плотного пенопласта+1 слой стеклоткани!

Re: Водомёты
 

Его надо очень тщательно осмотреть, пластик штука хорошая но если ему пипец, то по деньгам попадещ не кисло.

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Гена, потери конечно зависят от конструкции водомёта, но они всё равно остаются потерями. Посему КПД винта по любому выше, причём ощутимо.

По теме - скорость слишком маленькая, если конечно это не измещающий корпус. Но если на нём таскали лыжников, то по идее корпус должен быть глиссирующим, а для такого корпуса это не скорость, а марнотратство на топливо.

Re: Водомёты
 

Почему? Вот катерок водометный с дизелями. Из характеристик:

Скорость хода максимальная 42 уз

Главные двигатели: 2 дизеля Volvo Penta TAMD 74 С EDC,
2x450 кВт при 2600 об/мин.
Движители: 2 водомёта KaMeWa MOflennFF-310S.
То есть он на дизелях, которые крутят 2600. идет под 70 км.ч. Просто водомет должен считатся под двигатель с которым он будет использоватся. Выше в теме был разговор про гидриковские водометы, им да нужно 6000-8000 тысяч, но просто из за того что они считались под эти обороты. Можно сделать хороший водомет и под 3000 оборотов, но это надо уметь посчитать. И из за этого в водометах варианты снял один мотор засунул другой поменял шаг винта, не проходят.
Ссылка не прилипла http://www.youtube.com/watch?v=1NQvqDGcY3Q

Re: Водомёты
 

Честно говоря ХЗ. Что можна за эту сумму взять.Но смотря на катер этот не оч охота отдавать. Ну человек что смог то и сделал.Но насколько качественный стеклопластик тоже неизвестно.Какой водомёт? Дабы понять какой ДВС(мотор) ему нужен. Много вопросов.Тут лучше не спешить. А всё хорошо взвесить.Как на мой взгляд.

Re: Водомёты
 

Саня, Я понял, спасибо что поправил.

Но ведь тут же 1600об/мин максимум что может дать движок, значит надо менять водомет под этот двигатель или искать движок подходящий.
А я бы вообще валовую линию сделал бы) а лучше на такой корпус ПЛМ минимум на 150л.с.

Re: Водомёты
 

вот я и пытаюсь, все прояснить, а спросить, кроме ка на форуме, больше негде !(((помогите, научите! ведь я даже не знаю что спрашивать у продавца!

Добавлено через 2 минуты
я же говорю водомет самодельный, изначально с волговским движком, насколько я знаю то волга уж совсем не оборотистая машина, но с ним он на глисс выходил,причем без редуктора,был подсоединен на прямую! видел пару старых черно-белых фоток.

Re: Водомёты
 

Вам нужно обратиться к ребятам с Запорожья, попросить помочь, встретиться поехать посмотреть на корпус, только так.
Мы по фото не сможем дать точный диагноз.
Надо видеть в живу.

Скажу честно от себя, я бы в жизни 2500уе за него не дал бы. Вот честное слово.
Поищи лучше прогресс 4 или длинномер типа селедки.( за такие деньги можно взять спокойно более мене нормальный корпус)
И определись что тебе надо, скорость или тихий ход.

Вот создай тему http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%B2%D...E%D1%89%D1%8C/
Проси ребят что бы в живую помогли.Так будет лучше.

п.с. И больше фоток давай.

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

тема получила свое продолжение в соседней ветке - водометы!
если буду писать одно и тоже в 2 темах боюсь модераторы заругают!или у вас тут спокойно с этим??

Re: Водомёты
 

Я не спец в постройке корпусов.Честно говорю.Но шо то мне не очень нравится написанное вами.Надо больше инфы про силовой набор. То есть несущие нагрузки элементы корпуса.Если это только пенопласт и стеклоткань.Я б не решился.Но оп\ть же это сугубо мои впечатления.От выше написанного.

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Та не заругаем.:-) Посты по данному караплю перенесу сюда.По водомёту можна там обсуждать более детально.

Re: Водомёты
 

не знаю, как в других регионах, но мне пока ничего путнего за эти деньги не попалось,весь нет облазил!

Re: Водомёты
 

Это да, согласен, тут надо искать тщательно.
Вот наш одноклубник уже третий год ищет и не может найти, определиться)).

Re: Водомёты
 

Вот например - Южанка 2 (Yujanka 2) 2011 г.в., Цена: 1800$, (г. Запорожье) - AUTO.ria.ua Базар авто №1
и эта цена за голый кузов, без места и т.д.
вот поэтому и засматриваюсь на этот тримаран!

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

спасибо!буду признателен за перенос!

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Влад, а потери на сопротивление редуктора ты не считаеши или он сделан из чего, что не даёт потери? Почему тогда придумывают повер лифты, полупогружные винты? Возьмём авмацию например. Почему уже нету винтовых самолётов в широком употреблении (те же самые редутора, если переносить на нашу тему) а в основном турбовинтовые или турбины ( те же водомёты по принципу действия) Другой вопрос, что правильнрый водомёт рассчитать и сделать намного сложнее, чем ногу мотора.

Re: Водомёты
 

Та ну, вот есть у нас - Лодка просто ляля и с мотором можно и поторговаться. http://forum.fregat.kiev.ua/%D1%87%D...%BA%D1%83.html

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Чёй то ты немного не в ту степь пошёл. Я сравниваю обычный редуктор (нормально погруженный) и даже пусть самый "продвинутый" водомёт. Потеря мощности у водомёта может составлять около 30%. Другими словами, для достижения одинаковой скорости, водомёту потребуется двигатель на ~30% мощнее и топлива соответственно он возьмёт тоже больше. Мы это уже обсуждали в теме о подвесном водомёте.

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Так я Ылад говорю не о подвесном водомёте с улиткой, в котором действительно очень большие потери, а о стационарном, в котором потери намного меньше. ТС привёл катер со стационарным водомётом.

Re: Нужен совет начинающему по поводу катера!
 

Так и я тебе говорю о "прямых" водомётах, например гидроциклетных.

Re: Водомёты
 

мне бы человек на 6)))а длинномеры это как и где их поискать?

Re: Водомёты
 

На РОПах, а почитать о них можно вот тут http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%B4%D...C%D0%B5%D1%80/

Вон у Вовчика проси информацию, есть много вариантов, но они все в Киеве.

Re: Водомёты
 

и как их в Зп доставить если что?))