Попытка отстоять "старые" права

[stp]

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:

Цитата: Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від miracle  Текст, который весь перечеркнут подчеркиваниями, жирнымитекстами, курсивом и различных комбинациях очень трудно воспринимается при чтении.

Думаю специально сделано для тех(их) которые не читают.
"Привычки" юристов.
Попробуйте прочитать только то что указано жирным шрифтом, кратко и по делу.

[DneprZDN]

Сегодня в 12.07 +100 .... Хотелось бы предварительно услышать коментарии юриста,какие у нас шансы? Просить можно много,но сформулировать нужно правильно,чётко,кратко и аргументированно. А так же,параллельно обратиться с заявлением в другие инстанции,по форме Закона Украины "Про звернення громадян".

[Fix]

Только что +100!

[Mikolay]

+100

[stp]

Цитата: Допис від miracle  И чисто субъективно, вы много просите. Это "викладення зазначеного п.5.3 Положення в новій редакції: .... на підставі його заяви без підтвердження кваліфікації у КК" лишнее. Достаточно того, чтобы права выданные до 01 січня 2017 року были действительными и безсрочными просто на основе того, что "Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії". Если право дали, то его не могут отнять. Но если ты уже хочешь получить новые права международного образца на двух языках с новыми категориями, то правительство в праве требовать сдачу экзамена. Хотя смотря какая у вас цель. Мне кажется достаточно того чтобы признали советские права и их не нужно было менять.

Вот ответ от юриста:

Цитата: Фразу, которую Вы просите удалить, удалять нельзя, т.к. она уже есть в Положении, только она касается процедуры замены документов, выданных после вступления в силу новой редакции Положения, а именно - документов, выданных после 14.10.2014. Т.е. формулировка п.5.3 Положения - это фактически расшифровка процедуры замены документов, на которую отсылает текст приказа, и она должна быть, поскольку Порядок регламентирует процедуру и условия замены документов. Наша задача в п.5.3 Положения сделать "уравниловку" процедуры замены документов, выданных до 01.04.2012 с процедурой замены документов, выданных после 14.10.2014. Дата 01.01.2017 - это дата, начиная с которой документы, выданные до 01.04.2012 стали недействительными, т.е. на нее в предложениях ссылаться не нужно, а только лишь аргументировать, что начиная с этого момента начали нарушаться права.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Ярослав JK  "Враховуючи викладене, з метою припинення порушення прав судноводіїв малого/маломірного судна, що отримали свідоцтва (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном)" Почему "надавали"? Мы же считаем их действительными и боремся за свое...

Деюре - именно так.
Сегодня наши права недействительны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від DneprZDN  Хотелось бы предварительно услышать коментарии юриста,какие у нас шансы? Просить можно много,но сформулировать нужно правильно,чётко,кратко и аргументированно. А так же,параллельно обратиться с заявлением в другие инстанции,по форме Закона Украины "Про звернення громадян".

Шансы у нас высоки.

Кроме того, меня, в середине мая обещали за руку отвести в кабмин.
На разведку. Типа - как двигается вопрос...

[Юрий-dp]

+198 в 15.41.

[Игорь ВБ]

Друзья! Давайте начнем хоть с чего то.... Получится, тронем и остальную систему взяток и поборов, как то: регистрацию "надувных матрасов" с мощностью двигла хотя бы до 5-9.8 л.с.
С уважением.

[miracle]

Цитата: Допис від stp  Вот ответ от юриста:

Сори, но у вас проблемы с целеполаганием. Вам нужно чтобы вам без экзамена меняли права или чтобы вы могли ездить на старых правах? Нужно четко определиться с целью, поставить задачу и исходя из этого действовать. Что разрешат менять права без сдачи экзамена маловероятно, ИМХО, т.к. категории прав новые.

Ну и вообще. Я бы не влазил в дебри законодательства, а вообще писал бы от имени обывателя, что у меня было право и теперь этого права меня решили. Поэтому прошу то-то то-то, а именно вернуть мне право без углубления какие нормы нужно отменять. А уже проблема власти действовать или не действовать в моих интересах и углубляться в детали законодательства, каким образом это реализовать.

Писать необходимо в первую наинисшую инстанцию, а уже на основе их ответа писать выше и так по ступенькам вверх до кабмина. В случае отказа всех инстанций на основе их ответов можно оращаться в суд.

Ну, все на основе личного опыта, не хочу никого обидеть.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від miracle  Нужно четко определиться с целью

Поем ому мы уже определились - ничего менять никто не хочет.
У нас их просто хотят отнять и ...

[miracle]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Поем ому мы уже определились - ничего менять никто не хочет. У нас их просто хотят отнять и ...

Сори, но вам шашечки или ехать?
Не хочу влезать в дискусию, я высказал свое мнение, права у меня нового образца.

[Игорь Русин]

+100, ждём действий...

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від miracle  Не хочу влезать в дискусию, я высказал свое мнение, права у меня нового образца.

Я просто за солью. Сори.
Вы уверены что нового образца?
Маленький кусок заламинированного пластика ?
Мне вот что то подсказывает что это не последняя редакция, после всего
изложенного выше

[kacarenko]

+150 и надежда на успех.

[Deniz76]

+ чучуть

[v_momo]

+150. 18.48 Мы победим!

[stp]

Завтра будет окончательный текст письма.
Все замечания будут учтены!.

Прошу всех еще раз вычитать, может будут еще какие-то замечания.

[MERLIN]

+100 в 23:03

[Demon]

Утром зашлю! Все у нас получиться, скорее опять службу расформируют, а мы продолжим ходить )))

[vladimir07]

Перевел 103 гривны в 08.03 (сейчас).

Хорошее дело затеяли, даже если с первого раза не получится, то надо пробовать еще. Глупых запретов у нас хватает. Прав пока нет (никаких).

[Mark]

28/04/2017, в 11:56, - 100.00 грн.