Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Крым (http://forum.fregat.club/крым/)
-   -   Нужны ли магниевые пластины на Крым? (http://forum.fregat.club/крым/26779-нужны-ли-магниевые-пластины-на-крым.html)

brauncomm 21.04.2020 21:58

Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Собственно, сабж. Читал, что АМГ-5 не корродирует, но всё же. Плюс ко всему, ведь есть металлические элементы (разные там саморезы и т.д.), которые успешно приняли цвет ржавчины :-D Храню на воде с момента открытия до момента закрытия навигации.

Что показывает практика, стоит ли ставить их на Крым (у меня обычный, 74-го года производства)?

Niyazovitsh 21.04.2020 23:38

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Саморезов , особенно чёрных , на корпусе АМГ быть не должно, иначе от проблем никакие аноды не сберегут )

На ПЛМ у вас есть анод, его должно хватить очень на долго, т.к. за сезон он еле-еле теряет пол миллиметра ( на ПЛМ стоял стальной винт). Но правда у меня лодка стояла на воде сезонами в р-не канатной дороги на о. Комсомольский. Если поставить лодку напротив слива со СТАН 550, возможно, что анод будет жрать больше.

Но, в любом случае, городить на "Крым" аноды это лишнее, анода на ПЛМ хватит.

УНА-0531 22.04.2020 08:34

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
У меня тоже лодка из АМГ. На корпусе пластин нет. А на двигателе антикоррозийные пластины почти исчезают. лет за 5. Правда здесь лиман, иногда хорошо подсоленный водой из моря может и это влияет. А вот черный металл не так страшен как нержавейка, У меня площадки уключен из нержавейки вздыбились от коррозии, а вот когда-то пришлось выпавшую заклепку на днище просто заменить на винт с гайкой, типа временно. Лет 10 прошло. Винта и гайки практически не осталось, превратились в ржавчину, корпус не пострадал. Особенно избегать нужно детале материалов из бронзы, латуни. Из-за сливной пробки из этого сплава пришлось серьезно лечить транец. Лет тридцать назад заменил эту пробку на капролоновую. Так и пользуюсь.

Влад 22.04.2020 09:35

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566263)
Собственно, сабж. Читал, что АМГ-5 не корродирует, но всё же. Плюс ко всему, ведь есть металлические элементы (разные там саморезы и т.д.), которые успешно приняли цвет ржавчины :-D Храню на воде с момента открытия до момента закрытия навигации.

Что показывает практика, стоит ли ставить их на Крым (у меня обычный, 74-го года производства)?

Я на всех лодках, которые через меня проходят, ставлю аноды, потому-то состав воды в Днепре похлеще, чем морская вода:)-(:

Donald 22.04.2020 09:49

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Абсолютно в дырочку, у нас в Бугском лимане в воде вся таблица Менделеева... так что аноды ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

brauncomm 22.04.2020 23:30

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Спасибо за ответ!

Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 566273)
Саморезов , особенно чёрных , на корпусе АМГ быть не должно, иначе от проблем никакие аноды не сберегут )

а страдает сам саморез или металл вокруг? В принципе, мне самореза не жалко, сгнил и сгнил, высверлил и новый поставил :)

Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 566273)
На ПЛМ у вас есть анод, его должно хватить очень на долго, т.к. за сезон он еле-еле теряет пол миллиметра ( на ПЛМ стоял стальной винт). Но правда у меня лодка стояла на воде сезонами в р-не канатной дороги на о. Комсомольский. Если поставить лодку напротив слива со СТАН 550, возможно, что анод будет жрать больше.

Но, в любом случае, городить на "Крым" аноды это лишнее, анода на ПЛМ хватит.

у меня стоит выше заводов, думаю, у меня самая чистая водичка в городе, почти родниковая :-D
В общем, анодом можно не заморачиваться? Но если поставить - то хуже не будет? С другой стороны, это же нужно сверлить транец ниже ватерлинии, что не очень и хотелось бы делать...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від УНА-0531 (Допис 566281)
Особенно избегать нужно детале материалов из бронзы, латуни. Из-за сливной пробки из этого сплава пришлось серьезно лечить транец. Лет тридцать назад заменил эту пробку на капролоновую. Так и пользуюсь.

а почему транец пришлось лечить? Как он пострадал?

vlad2002 23.04.2020 10:03

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566328)
...а страдает сам саморез или металл вокруг?

А что крепче?

Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566328)
... хуже не будет? ...

эту фразу мы как раз сейчас проходим...:smuschenie:
в вашем варианте - точно хуже не будет:->

brauncomm 23.04.2020 14:16

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від vlad2002 (Допис 566346)
А что крепче?

а какая разница, что крепче? :) Разница ведь в том, что корродирует

Цитата:

Допис від vlad2002 (Допис 566346)
эту фразу мы как раз сейчас проходим...:smuschenie:
в вашем варианте - точно хуже не будет:->

а чем мой вариант особенный? ;)

brauncomm 25.04.2020 23:00

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 566273)
Саморезов , особенно чёрных , на корпусе АМГ быть не должно, иначе от проблем никакие аноды не сберегут )

когда мастерил днище, то поприкручивал к шпангоутам обычными саморезами по металлу стальные уголки. Ну где-то ещё и чёрные саморезы имеются. Это критично?

БАКЕНН 25.04.2020 23:15

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Критично , лет через 20 згниет

brauncomm 26.04.2020 00:17

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від БАКЕНН (Допис 566513)
Критично , лет через 20 згниет

сгниют сами уголки или шпангоуты? :) Если уголки - то хрен с ними.

Дополнительные магниевые аноды помогут?

sofyart 26.04.2020 01:29

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Ане проще - взять простую заклепку алюминиевую и алюминиевый уголок.
привести все к нормальному состоянию.

brauncomm 26.04.2020 01:44

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від sofyart (Допис 566520)
Ане проще - взять простую заклепку алюминиевую и алюминиевый уголок.
привести все к нормальному состоянию.

и всё днище переделывать?
Так всё же что сгниёт, уголок или "зацепит" шпангоут?

Владимир гризли 26.04.2020 03:04

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Вместе с чернухой и люмишке питушок будет.
Одно другое разрушит.

brauncomm 26.04.2020 04:25

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Владимир гризли (Допис 566525)
Вместе с чернухой и люмишке питушок будет.
Одно другое разрушит.

следующей зимой сделаю ревизию, а тут уже времени нет :)

Дядя Саша 26.04.2020 08:03

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Лет тридцать назад и у меня был Крымачок. У прежнего хозяина он 5 лет простоял на понтонах, т.е май, всё лето и осень на воде, и у меня 14. Когда довелось красить днище, обратил внимание, что там, где сохранилась заводская краска, алюминий как новый, даже заводские карандашики разметки остались. А вот, где краска содрана была, толщина металла уменьшилась, это имело вид химического травления, знаете, как на ножах рисунки делают. Вот и вывод. Если хранение на воде, пластины нужны, если на подставке - нет.

metalworker 26.04.2020 11:14

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Дядя Саша (Допис 566529)
это имело вид химического травления,

Нужно исключать контакт лодки с боном через цепи тросы итд чтобы не было гальванической связи. Иначе лодка- анод бон- катод со всеми последствмями.

Шамич 26.04.2020 14:13

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
На Крым протектор можно не ставить,он сделан из сплава амг,который антикоррозионностоек. при эксплуатации в речной воде это будет вечный корпус,безусловно следить за корпусом нужно. В нашей компании у моего дяди Крым был выпуска 1970 года первая тысяча,корыто он ни разу не красил,только верх,крымы красились в термопечах,он его продал в 2000 году и он служит еще людям. Никакой коррозии не было и не может быть.
Можно поставить протетктор на протектор вопрос для чего?
Люди не страдайте херней, а то придется на нержавейку протектор ставить.
Читайте материаловедение.

Antonioni2007 26.04.2020 14:26

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Кстати,насчет нержавейки: есть на нашем ропе катер,днище у которого из 1,5 мм нержавеющего листа. И заклепки тоже из нержавейки,но,походу,материал другой.....
Каждый год наблюдаю,как вокруг клепки листы постепенно тают. Их побило микротоками. Кто клепал,и из чего,загадка....

Добавлено через 1 минуту
Я собираюсь перейти из однопроводной сети в двупроводную,исключив подачу минуса на стальном корпусе.

Шамич 26.04.2020 14:34

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 566545)
Я собираюсь перейти из однопроводной сети в двупроводную,исключив подачу минуса на стальном корпусе.

Сразу надо делать двухпроводную сеть,это и безопастней.:cool2:

brauncomm 26.04.2020 14:50

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Шамич (Допис 566544)
На Крым протектор можно не ставить,он сделан из сплава амг,который антикоррозионностоек. при эксплуатации в речной воде это будет вечный корпус,безусловно следить за корпусом нужно. В нашей компании у моего дяди Крым был выпуска 1970 года первая тысяча,корыто он ни разу не красил,только верх,крымы красились в термопечах,он его продал в 2000 году и он служит еще людям. Никакой коррозии не было и не может быть.
Можно поставить протетктор на протектор вопрос для чего?
Люди не страдайте херней, а то придется на нержавейку протектор ставить.
Читайте материаловедение.

вопрос скорее даже не в самом корпусе Крыма, а, как ни крути, элементы крепления из черного металла присутствуют. Защитить скорее их...

Дядя Саша 26.04.2020 15:55

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від metalworker (Допис 566535)
Нужно исключать контакт лодки с боном через цепи тросы итд чтобы не было гальванической связи. Иначе лодка- анод бон- катод со всеми последствмями.

Вряд-ли. Носом лодка упиралась в скат от легковой машины, корма за задние ручки тросом лодочным, т.е. веревкой.. Разве-что через тросик с замком.

Niyazovitsh 26.04.2020 16:06

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566328)
Спасибо за ответ!
а страдает сам саморез или металл вокруг? В принципе, мне самореза не жалко, сгнил и сгнил, высверлил и новый поставил :)

Первым пострадает саморез, в зависимомти от условий либо быстро дибо очень быстро.
Про металл ("крымовсий АМГ вокруг точно по времени не скажу, когда приводил в порядок свои лодки и снимал с купленных крымов железяки, доставшиеся в "наследство", то АМГ немного страдал , но от чернухи, находящейся выше воды, не критично, и сколько там чернуха стояла неизвестно.
Критично для дюралюминия, лодка рассыпется очень быстро.

Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566512)
когда мастерил днище, то поприкручивал к шпангоутам обычными саморезами по металлу стальные уголки. Ну где-то ещё и чёрные саморезы имеются. Это критично?

В воде? в атмосфере?
Есть таблицы допустимости в разных условиях, по нарастанию сложности условий:

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ityMedium2to4/

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ilityHard5to8/

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ityInSeaWater/

От них и отталкивайтесь в вариантах "можно/неможно".

При вживлении в АМГ стальных изделий (болты крепления ПЛМ и прочее) мы всегда пользовались герметиками , как изолятом металла от металла.

Если бы мне припёрло крепить анод на "Крым", то я бы совместил два в одном : на транец крепится пластина (как на фото ниже) ,
к которой крепят датчики рыбопоисковых комплексов, и к этой пластине прикрепил бы сменный анод.

metalworker 26.04.2020 17:06

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Дядя Саша (Допис 566551)
Разве-что через тросик с замком.

Возможно, я свои лодки на на боне практически никогда не ставил дабы не обрастали и не заморачиватся с чистками и покрасками но видел что у некоторых владельцев тросики и цепи были пропущены через шланги резиновые либо хлорвинилку жирную, наверное что то знали люди по этому поводу.

brauncomm 26.04.2020 18:03

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 566552)
В воде? в атмосфере?
Есть таблицы допустимости в разных условиях, по нарастанию сложности условий:

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ityMedium2to4/

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ilityHard5to8/

https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Co...ityInSeaWater/

От них и отталкивайтесь в вариантах "можно/неможно".

я так понял, что даже без контакта с водой дела обстоят не очень. На этот сезон поставлю анод, а в следующем вскрою пол и посмотрю, что там к чему...

Игорь Кр 26.04.2020 23:01

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Шамич (Допис 566544)
На Крым протектор можно не ставить,он сделан из сплава амг,который антикоррозионностоек. при эксплуатации в речной воде это будет вечный корпус,безусловно следить за корпусом нужно. В нашей компании у моего дяди Крым был выпуска 1970 года первая тысяча,корыто он ни разу не красил,только верх,крымы красились в термопечах,он его продал в 2000 году и он служит еще людям. Никакой коррозии не было и не может быть.
Можно поставить протетктор на протектор вопрос для чего?
Люди не страдайте херней, а то придется на нержавейку протектор ставить.
Читайте материаловедение.

Жрет, ещё как.
Зимой привозили Крыма в работу, весь транец был как мочалка, в кавернах.
Что справоцировало, не скажу, корпус был полностью разобран.
Южанка -2, тоже амг. Привезли, лодка вроде ниче. Сняли краску, и руки опустились. Такого съеденного корыта, ещё не попадалось.
Если, кому интересно, завтра могу наклацать фоток десяток.

vlad2002 27.04.2020 07:05

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
У темі 1 долучень
Под листом железа, АМГ превратилось в сеточку...

Владимир гризли 27.04.2020 10:41

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
А ещё , что я заметил у себя. В прошлом году после замены днища на килеватое , начался у меня на лодке дельфин , для борьбы сделал гидрокрыло из нержавейки , которое прикрутил нержавеющими болтами через резиночки к кавитационной плите. Лодка весь сезон на воде. За прошлый сезон очень сильно окислились антикорозионные пятачки что на моторе . + стоит винт нержа.
Могу с увереностью на все 100 % заявить , что от нержавейки идут блуждающие токи (статика) и они очень сильно влияют даже на АМГ.
Вывод , нержу нада изолировать от корпуса.

brauncomm 27.04.2020 14:26

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від Игорь Кр (Допис 566580)
Если, кому интересно, завтра могу наклацать фоток десяток.

я бы глянул фотки, чтобы оценить что меня может ждать

Игорь Кр 27.04.2020 22:37

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566619)
я бы глянул фотки, чтобы оценить что меня может ждать

Сегодня с телефона, не грузится. Завтра вечерком, с компа закину

brauncomm 27.04.2020 23:13

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Всё же не выдержал и вскрыл одну часть пола, чтобы посмотреть, что да как там. Даже намека на коррозию нет, ни у уголка из стали, ни у пайол, что порадовало. Только чуть-чуть окрасились сами саморезы (на резьбе).

Но всё равно, поставлю магниевые пластины (ну, хотя бы одну) на всякий случай и буду каждый год заглядывать

УНА-0531 29.04.2020 11:58

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
От контактной (щелевой) электрокоррозии никакие пластины не спасут. Это явление локальное и зависит лишь от разности потенциалов материалов. Как будто маленькая батарейка. Если не будет в месте контакта воды или доступа кислорода (это типа электролит в батарейке) коррозии не будет. Раньше теоколовая лента, сейчас герметики частично устраняли эту проблему. Да и сам АМГ очень - очень разный. Обычно применялся АМГ-5М. Вроде не должны корродировать друг от друга. Но нет. Иногда кусок уголка в белый порошок за пяток лет превращался. Иногда часть его.

brauncomm 29.04.2020 20:19

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від УНА-0531 (Допис 566781)
От контактной (щелевой) электрокоррозии никакие пластины не спасут. Это явление локальное и зависит лишь от разности потенциалов материалов. Как будто маленькая батарейка. Если не будет в месте контакта воды или доступа кислорода (это типа электролит в батарейке) коррозии не будет. Раньше теоколовая лента, сейчас герметики частично устраняли эту проблему. Да и сам АМГ очень - очень разный. Обычно применялся АМГ-5М. Вроде не должны корродировать друг от друга. Но нет. Иногда кусок уголка в белый порошок за пяток лет превращался. Иногда часть его.

т.е. пластины можно не ставить, на это не повлияет?
Доступ кислорода есть, воды быть не должно.

УНА-0531 29.04.2020 23:41

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Конечно лучше ставить. Коррозия то разная бывает. У меня пластины на двигателе интенсивно съедаются. Значит работают.

brauncomm 30.04.2020 01:12

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
а откуда разность потенциалов между уголком и корпусом вообще берётся?

vlad2002 30.04.2020 08:14

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566795)
а откуда разность потенциалов между уголком и корпусом вообще берётся?

тут все просто
https://chem21.info/info/10622/

УНА-0531 30.04.2020 17:05

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від brauncomm (Допис 566795)
а откуда разность потенциалов между уголком и корпусом вообще берётся?

В старых журналах "Радио" описывались способы получения электричества для питания мелких приемничков. Один из способов - два электрода из разных металлов в соляном растворе. В лодке тоже самое явление, только для нас вредное.

brauncomm 30.04.2020 22:20

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від УНА-0531 (Допис 566815)
В старых журналах "Радио" описывались способы получения электричества для питания мелких приемничков. Один из способов - два электрода из разных металлов в соляном растворе. В лодке тоже самое явление, только для нас вредное.

как я понимаю, чем меньше контакт между двумя элементами из разных материалов - тем лучше :)

metalworker 30.04.2020 22:58

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Цитата:

Допис від УНА-0531 (Допис 566815)
два электрода из разных металлов в соляном растворе

Главное соль в лодке не рассыпать и не делать под сланями болото.

Владимир гризли 30.04.2020 23:48

Re: Нужны ли магниевые пластины на Крым?
 
Главное ртуть не разлить в лодке. Ртуть и алюминий это нечто.



Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:24.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0