Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Комплексна програма
розвитку та популяризації фізичної культури,
водно-технічних видів спорту та водного туризму
Громадської організації «Спілка човнярів Київщини».


Предисловие
Программа разработана с целью поиска выхода из сложившейся ситуации, когда РОПы юридически уже ликвидированы, а в место них ничего не создано и не предполагается, в следствии чего тысячи лодочников со своими кораблями на горбу могут пойти по миру. Так ликвидированы РОП-2,7, так пытаются застроить РОП-1, заведены уголовные дела по самозахвату на хозяина ТОВ «РОП-3» который там сейчас рулит и на местную общественную организацию «Общество судноводителей галерное» которая там зарегистрирована. Таким образом уже весной мы можем остаться без стоянок вообще.

Процесс продвижения программы включает в себя:
Всестороннее обсуждение с общественностью, а именно со всеми желающими и имеющими интерес в решении данной проблемы, через интернет ресурсы, публикация в прессе.
Утверждение окончательного текста программы.
Собрание организаций готовых принять участие в программе, распределение работы по ее реализации подготовка ими необходимых документов.
Собирание подписей в ее поддержку, с требованием рассмотреть ее на сессии Киеврады и создания совместной комиссии по ее доработке.
Собрание подписей организаций поддерживающих программу.
Проведение весной форума лодочников и принятия на нем резолюции в поддержку программы.
Для закрепления за клубами участвующими в программе спортивного направления, командное участие в чемпионате Украины по водно-моторному спорту в классе «суда народного потребления»
Создание, развитие согласно программы детских водно-моторных секций и участие ими в ЧУ по ВМС в классе «Формула будущего».

Организациям готовым принять участие в программе, ее реализации, предлагается собраться для ее обсуждения, определения путей достижения и участия после 20х чисел января, дата будет определена чуть позже.

Заявки об желании поучаствовать в собрании, присылать на почту: chovnyari@rambler.ru сайт на котором можно получить официальную информацию и задать вопросы организаторам: http://rop.in.ua/

Ждем вал вопросов, замечаний, предложений и вообще интереса :-)

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

И откуда же у тебя Витя столько энтузиазма и энергии. Тебе бы в наше правление, потенциал наших клубней можно было бы направить в созидательно-полезное русло для всех.
Расчитывай на меня. чем смогу тем помогу.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Так программа разрабатывается для всех, каждый желающий и каждая заинтересовавшаяся организация, (в том числе и клуб) может найти в ней, или заложить в нее свой интерес. Она я думаю не идеальная, но уже получила определнную поддержку:-) в определенных кругах, и в общем то это черновой вариант который выложен на обсуждение и доработку с Вами всеми. Предлагайте свои изменения, дополнения, обсудим вместе и будем править. А по поводу русла, каждая организация выбирает свое русло, которое она считает правильным, это внутреннее дело и наверное в последствии будет ее лицом, по делам и планам ее будут судить о ней. Помощь детям это тоже большое и правильное дело и честь и хвала клубу за это начинание.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Я так думаю будет встреча, попробуем вынести на ней твоё предложение. Я лично как и раньше за сотрудничество водномоторное.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Вовчик тут наверное не столько предложение, сколько вопрос: отношение клуба к данной программе (официальное, не отдельных клубней (не только) а клуба в целом), место клуба в програме, если таковое предпологается????

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Дык и я о том.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Объясните пожалуйста, почему первым пунктом от выполнения Вашей программы есть централизация управления (для себя читаю распределения мат. средств)

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Я ожидал подобного вопроса, отечаю: мы двигаем программу, мы отвечаем за все слова что в ней сказаные как морально перед вами так и материально перед теми кто вложит деньги, мы централизованно отвечаем за ход, и так же отвечаем за (еще не выделенные) финансы, а кто вы думаете выделит деньги никому, или будет разговаривать ни с кем, либо всем .
Да и к тому же где в программе централизация, общественная организация это не собствнник, сегодня рулю я, а завтра вы, если вам это доверит большинство тобиш коллектив, а после завтра он поменяет и Вас....

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Толян! Нам как раз это ничем не грозит. Мы ведь не вкладываем деньги, как клуб. Возможно какое-то участие и при этом ответственность лежит на том же централизованном управлении. Оч. удобная схема как для Общ-ой орг-ии. Имхо.
Или я ошибаюсь? А Витя?

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

По крайней мере другой схемы на сегодня не существует, любой из оставшихся на сегодня РОПов в любой момент могут закрыть, землю под стоянку собственнику не дадут однозначно, да и не выгодно это, получить землю каждой организации в отдельности? Думаю так же не реально как собственнику. Пробивать нам (спилке) землю под отдельныые организации? а как мы будем отвечать за заявленную деятельность, если получив возможность каждая орг нас пошлет. Да и возможностей защиты так больше, а в нашем состоянии на сегодня она просто необходима, и шансов что защищать любой из клубов толпа соберется поболее. Ну а чтоб избежать полной централизации и предложено создавать "осередки спилки" на базе уже существующих клубов. Просто совместно будут приняты общие правила игры которые соблюдать должны все, так и правила надеюсь не я буду писать, а именно представители клубов, сами взяли на себя ответственность, сами подписались.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

+ 100 ! Надо включать в повестку дня на собрании. И в живом, а не виртуальном голосовании выяснить надо ли это фрегатовскому большинству? Возьметься ли за это правление?

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Я думаю надо по быстрее определиться вообще это кому то надо??? Ато на день Киева планируется презентация программы развития города и РОПов там нету в принципе, так что если шевелиться есть кому то ужее пора, а если не кому ? ну тогда :russian::russian::russian::russian::garmonist::garmonist::garmonist: по кабакам

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Витя будем обсуждать. Но и не так что бы всё в спешке принималось. Вот будет встреча, и обсудим. Ток Витя ещё вопрос мы как клуб будем асоциированным членом ,,спилки,, в этой программе? Прошу сильно не судить, просто у меня так сложилось понятие.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Степень или меру участия вы сами должны выбрать, как и другие, клубам предлагается асоциированное (коллективное) членство, нам кажется что так шансов добиваться цели будет больше, но возможны и другие варианты, программу писал я, правил юрист, но могут быть и другие решения, более верные, по этому и предлагается, собраться доверенными лицами, выслушать нас, задать вопросы, возможно что-то изменить и принять решение.
По поводу спешки, да я бы не спешил кабы не пекло, лет пять назад, но сегодня это может наш последний шанс, протормозим и усе, по этому хош-не хош, надо.
Собрать постараемся до конца недели.
Сразу для обсуждения в нутри клуба могу прописать вопросы:
Основной: презентация программы и принятие решения, запускаем или нет.
В зависимости от решения первого вопроса проведение весной во время выставки на броварском, Форума лодочников, если проводим кто что делает и вкладывает.
Проведение этапа по судам народного потреблеения в Киеве (возможно в формате дня човняра) если порешим.
опытка запуска "Формулы будущего" если, если, если.
И вообще варианты взаимодействия.

Вот вам вопросы для обсуждения, а спешить нам все равно придется

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Вот что то мне не оч нравиться это асоциированое членство. Мож я не всё допонимаю. или не до конца разбираюсь в этом вопросе. Но оч похоже на СССР. Как бы не совсем равноправие. ИМХО.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Ассоциированное членство, это не рабство, мы сейчас ассоциированные члены Национальной Федерации водно-моторного спорта Украины, куда сами стремились и от чего ни капли не страдаем, да в заяве на вступление я писал что мы признаем уставные задачи Федерации и согласны их выполнять, так мы действительно поддерживаем цели в спортивном направлении, и это не противоречит, нашему уставу и не ограничивает нашей самостоятельности.
Похоже это не столько на СССР, сколько на СНГ, мы понимаем что обьединить всех не реально, так как национальный менталитет ни кто не отменял и атаманов у нас больше чем хохлов, и интереснее создать 48 миллионов маленьких клубиков, чем поступиться принципами и создать один большой.
Клуб "Фрегат" я ни на что не уговариваю, в конце концов если не нравится наша программа, предложите свою, (но думаю это не рально, остров 2011 обсуждать гораздо интересней) предложите и обоснуйте изменения. Я обосновал почему прописано единоначалие, кто будет вести переговоры, пачка клубов каждый из которых будет урывать себе кусочек, ведь давайте будем смотреть правде в лицо, лодочникам РОПа-6 абсолютно паралельно что делается на РОП-1 и на оборот.

Я наверное скажу то что не должен, но если создается по клубу на каждом РОПе, клубы будут заниматься спортом, туризмом, разными коллектиными движняками, возможно имеют перспективу поиметь землю и плотно завязаны между собой, клуб "Фрегат отличается от вышеуказанных клубов отсутствием какой либо привязки к земле и следовательно возможности ее получить на порядок меньше чем у остальных, так как клубы требуют земли издавна занимаемые лодочниками, которые являются членами клубов.
По этому я предложил "Фрегату" определиться со своим интересом в программе, если таковой может быть, либо четко сказать что клуб эта программа не интересует, ведь я пока не видел и не понимаю целей и задач клуба в принципе, а чтобы прописать интерес клуба нужно знать чего ему надо.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

С большим ув к всем просьба перенести обсуждения в форум правления. Здесь обсуждаем предложение Виктора. Всё что по Клубу обсудим на собрании. Надеюсь на понимание. С ув.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

После предварительного обсуждения, выкладываем последний вариант программы с предложенными Вами и юристами изменениями. Теперь программа приобрела достаточно реальные очертания и требует реального обсуждения.
Для этого всем заинтересованным в ее реализации, предлагаем собраться для обсуждения в субботу 22 января, по адресу:ул: Оболонская 21, помещение клуба технических видов спорта.
С уважением председатель ГО "Союз лодочников Киева" Виктор Зозуля.

P.S.
С праздником всех:tonu::tonu::tonu::russian::russian:0|-):privet:

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

............Витя, сама идея - замечательна, смысл ее совершенно понятен и естественно не может не приветствоваться всеми, кто не равнодушен к водно-моторной тематике, экологии, развитию спорта и привлечению детей к этому делу ну и т.д.
............Но, как всегда не обходится без "ложки дегтя ..........", воплощение в жизнь столь прекрасной идеи, лично мне не очень нравится, и вот что я имею ввиду:
1. Створення на базі зацікавлених організацій і підприємств водно-технічної спрямованості осередків ГО «Спілка човнярів Київщини» у вигляді водно-моторних, (водно-технічних) спортивно-фізкультурних клубів Організації-учасники програми.
- Голосіївський р-н – ГО «ВМК «__________»»;
- Оболонський р-н – ГО «ВМК «__________»»;
- Печерський р-н – ГО «ВМК «__________»»;

.............Что имеется ввиду ? Тоесть если мы как Клуб присоединимся к предлагаемой программе, то должны будем стать "Осередком Спілки" ? Пожалуйста растолкуй нам этот пункт, ибо он может стать определенным препятствием для нашего активного участия в данной программе в формате Клуба.


.............Далее :
Фінансове забезпечення програми.
Фінансове забезпечення програми складається з декількох джерел; Власні доходи клубів (внески їхніх членів на власне господарське обслуговування, охорону майна та ін.);
Внески спонсорів на закупівлю техніки і пального для проведення масових спортивно фізкультурних заходів; Бюджетні кошти (частково на розбудову інфраструктури спортивно-туристичної бази та утримання тренерського складу)

..........На сколько я понимаю, вся финансовая нагрузка, полностью ложится на плечи членов Клуба ? По скольку говорить о какой то финансовой поддержке государства - это полная утопия (учитывая то, что сейчас даже те социальные программы, по детскому спорту, которые существовали даже во время жесткого "кризиса", нынешняя, сволочная власть, попросту закрывает и полностью прекращает, то мизерное финансирование, которое все же получали и благодаря, которому можно было бесплатно заниматься с некоторыми категориями детей). Так на какие финансы все же рассчитывает "Спилка" ? Если только на Клубные взносы, то наверное стоит более доходчиво об этом сказать всем, кто захочет участвовать в программе, а если есть, что то о чем мы не знаем, то будь добр - освети более подробно данный вопрос.
.............По моему глубочайшему убеждению, финансовая составляющая, будет играть самую наиважнейшую роль в обеспечении жизнедеятельности предлагаемой программы и если в ней не предусмотрены, какие либо конкретные поступления денег, а расчет идет только на финансовые возможности и желание - простого лодочника и рыбака, то она, по моему мнению, заранее обречена на неудачу или на очень вялое течение и выполнение всех изложенных проектов и намерений.
...............Прошу извинить за данный комментарий, но это лично мое видение данного вопроса и с ним вовсе не обязательно соглашаться, но услышать его все же не помешает, я так думаю.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Вадим, для начала спасибо за интересные вопросы.
Для начала скажу что программа выложена именно для обсуждения и коррекции, должна охватить максимальное количество заинтересованных сторон и пока не является окончательным документом.
Еще раз повторюсь что писал программу я, как я ее вижу и как я вижу максимальную возможность ее реализации. Я считаю что реализовать ее возможно только став одной мощной единицей, состоящей из группы заинтересованных организаций. Почему под "спилкой"? потому что кто-то должен взять на себя ответственность за базарок, мы не только просим, мы говорим что берем на себя определенные обязательства, вот ты Вадим можешь взять на себя обязанности не имея хотя бы минимального контроля над ситуацией? Например толкаем программу все в месте, ну выбираем представителей для переговоров, но кто крайний, ведь на общественности как таковой взятки гладки, сегодня клуб меня поддерживает, завтра нет, а как я на себя могу взять ответственность за реализацию программы если не знаю что будет завтра? Кроме того "спилка" не имеет какого либо своего интереса в программе и вообще в общественной организации отдельное лицо врятли может поиметь устойчивый шкурный интерес так как в любой момент может быть низложен толпой. Второй вопрос, вот вы , я имею ввиду еще тех кто спрашивал то же до тебя говорите почему спилка? А кто? Предложите альтернативу?
Потом, клуб как таковой не может стать осередком спилки, так как это н прописано в законах, члены клуба могут основать осередок на базе клуба не нарушая самостоятельность клуба.
Если это может стать препятствием, то можно например прописать отдельное участие клуба, но коллективный при получить легче, по этому хуже будет от этого только клубу.
Не вся но часть ложится точно,
Вот это как раз обязательства клуба, если он хочет чтото получить, то за это нужно что то предложить, например взять на себя социальные функции, ну и вложения клуба зависят от его работы, мы например централизовано уже ищем спонсоров для "осередков", рассчитываем на государственную поддержку и ведем о неей переговоры. Так же и клуб, если он играет отдельно, доплачивает разницу между найденным и требуемым. По поводу утопии, при создании детских секций при клубах определенная помощь и поддержка нам обещана (была).
Извини за неполный ответ, думаю если ты в данных вопросах выразил мнение правления клуба, тогда я предлагаю всему правлению, или если это твое личное мнение то тебе приехать в субботу на собрание, задать все вопросы, получить ответы, сложить и отписать свое мнение на форуме. Я не юрист но в данных вопросах более вразумительные ответы могут дать юристы.

ПС
Все пацаны, с праздником и до завтра "а гном идет купаться":tonu::russian:

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

...............Для начала прошу прочитать, то что я писал в конце своего первого поста, в данной теме.
...............Извиняюсь, работа, позже отпишусь по остальным пунктам.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Прошу прощения пропустил время, и так, субботу 22 января, в 12:00, по адресу:ул: Оболонская 21, помещение клуба технических видов спорта.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

И так собрание небольшое но состоялось. На сегодня по телефону подтвердили свое участие в программе создаваемая общественная организация 6 го РОПа и организация 4 го РОПа, так как председатель Кооператива "Выдыбай" покинул собрание еще в начале, я рассматриваю это как отказ от участия.
И так разьясню для тех кого это интересует и кто хочет помочь в первую очередь себе.
Разработав программу "спилка" не ставит себе задачу посягнуть на свободу других организаций, предлагая обьединиться в виде е осередков, просто она не имеет земельных интересов в принципе так как не находится ни на одном РОПе, и вообще не имеет своих шкурных интересов.
После создания "осередков", "спилка" будет реорганизована в сторону коллеективных членов, то есть в общем собрании будут участвовать представители коллективных членов (клубов), один представитель, один голос, и следовательно они будут рулить "спикой" избирать правление, утверждать программы и т.п. по этому намеки что "спилка" хочет поиметь все, безосновательны и если посоветуетесь с юристами узнаете что нереальные.
Цель одна, обьединить необьединяемое для достижения приемлемого всем результата.
Для его достижения разработано две программы:
Первая программа, та которую нужно пропихнуть на киевраду, вторая программа является механизмом пропихивания первой.
Скажу сразу без поддержки от вас решить поставленные задачи не реально по этому без вашей поддержки, никто и напрягаться не будет.

И так на собрании решено до конца недели определиться беремся мы за нее или нет. Почему такие короткие сроки я уже написал на РОП 6, и так шаги по реализации и необходимая поддержка:
1. Письма всем депуатским фракциям киеврады с предложением поддержать программу - сами.
2.Сбор больше тысячи подписей для вынесения программы на сессию киеврады- нужна помощь.
3. Митинг под киеврадой - от 200 чел. меньше, только опозоримся как уже было.
4. Проведение Форума лодочников во время выставки КИБС - хотелось бы чтобы хотя бы часть средств собрали лодочники и в зале висел большой плакат об этом повествующий, ведь кому это в первую очередь надо, разве спонсорам?, такж нужны люди в технический персонал, пресса, операторы, большой монитор, короче все, что может принести пользу.
5. Для закрепления клубов как водно-спортивных организаций, участие в этапе чемпионата по водно-моторному спорту в классе "суда народного потребления", желательно лодок по пять от клуба, дабы был кворум. Подать заявки об участии и Определиться проводим мы ЧУ или нет нужно до начала весны, чтобы мы успели подготовить предложение на заседание Федерации.
6. Ну можно еще писать про "Формулу будущего", еще про что нибуть, планов можно настроить вагон, только было бы кому их выполнять.

Вот, я думаю если выполнить все вышеперечисленное, нам удасться серьезно побороться за РОПы.

Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

............Речь идет о предложении Витя (Вик) и его организации, сотрудничества, для достижения общей цели. Данный вопрос был поднят мною во время собрания, но все же более вдумчивое обсуждение, было принято решение, перенести на форум, по скольку вопрос требует осмысления и более подробного обсуждения. По сему прошу всех ознакомиться с "Программой.....", предложенной "Спилкой...", и высказать свое мнение - нужно нашему Клубу все вышеизложенное Виком, или нет.
.............Второй вопрос, родился у меня в голове, во время повторного прочтения всей темы. Витя, он адресован к тебе. "Спілка човнярів Київщини", во многих пунктах своих программ, выполняет функции, которые раньше относились к обязанностям Профсоюзных организаций (Профспілка) и к этим организациям весь народ относился очень положительно, участвовал в их начинаниях, платил взносы, ну в общем это было обыденное дело, которое воспринималось, как должное. Так вот, не считаешь ли ты, что стоило бы переименовать "Спілку...." в "Профспілку човнярів Київщини" и предать ей оконченный вид именно как Профсоюза (защитника и помощника) всех лодочников Киева, лодко-моторных организаций (РОПы, Клубы, секции, станции и т.д.) а в последствии и всей Украины ??? Мне кажется, что подобная реорганизация Спілкі, пошла бы только на пользу и заставила бы со значительно большим доверием относиться к себе все лодко-моторные организации.
..................В отношении самой программы: считаю, что принято совершенно верное решение о том, что для достижения глобальной цели (узаконивание РОПов, получение новых отводов земли на берегах Днепра) необходимо проделать массу дополнительной, сопутствующей работы, как то спорт, детские секции и т.д. Только в комплексе с этим можно добиться желаемого результата. Ну и конечно же, как известно "Гуртом і батька бити легше", то есть только объединив все водно-моторные организации в один кулак, можно громко и сильно "грюкнуть по столу", по этому, лично я, поддерживаю данную идею, объединения, а вот в каком формате все это произвести, пока не очень понимаю. Мне все же очень нравиться, высказанная идея создания профсоюза, в котором все водно-моторники и водно-моторные организации будут равны и смогут участвовать на добровольных основаниях, при этом принимая и соглашаясь с определенным уставом Профсоюза и выполняя его правила.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Вадим, эта тема обсуждается вот тут.
тут

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Я прошу прощения, может чего недопонял. Но если появляется организация которая занимается получением земли для РОПов то следовательно эту землю будут давать этой организации... Или я не так понял?
С таким же успехом ГО "Фрегат" может обратиться в Киевраду с просьбой о предоставлении земельного участка для организации РОПа и детско-юношеской секции для занятия водными видами спорта. 1000 подписей для этого я думаю насобирать не проблема. Проясните мне в чем разница? Ведь если на то пошло то и гаражи образуются по такому же принципу.
Кроме того еще при Омельченко разрабатывался генеральный план развития города. На нем РОПы были...

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Вот это я и имел ввиду!:za:

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Тем более среди участников клуба наверняка есть люди со связями в киевраде или на худой конец в обл раде. Так что вопрос решаемый. ИМХО конечно

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Переношу продолжение обсуждения сюда здесь

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Жаль у меня нет доступа

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Упс:smuschenie: а должен быть.......пока продолжаем здесь.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

А тут, сорри, но продолжать нет смысла так как отсутствуют последние несколько сообщений

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Восстановил.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Это скорее не вопрос а цитата.
а оно так и есть, чистой профспилкой мы стать не можем, потому что нет профессии лодочник, и у всех вас это хобби, ну и конкретно спилка создавалась не для пробивания своих интересов, которых у нее нету а именно интересов в ней участвующихорганизаций. А называть это можно как угодно, вопрос в функциональности. Со всем остальным тоже согласен все в яблочко, ну а теперь ведро дегтя: о каком обьединении мы говорим если вокруг процветает банальное национальное жлобство
Вот Вадим тебе ответ почему обьединить это все практически не возможно, все хотят на трон, концы дергать и нихрена не делать и мне делать это почему то хочется все меньше и меньше

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

...............А ты предложи всем такую схему объединения, от которой ни кто не сможет отказаться. Такой схемой может стать, что то на подобии профсоюза, где ни кто ни кому ни чем не обязан и все таки все хотят чего то одного и того же и готовы ради этого работать, платить членские взносы, но при этом не теряя своей самостоятельности. Именно к этому я и подталкивал тебя, в своем предыдущем размышлении. А то что объединяться необходимо, понимают абсолютно все, вот только вокруг чего (я не имею ввиду идею) и кто в действительности возьмет на себя всю ответственность и все обязанности по проведению в жизнь правильных идей ? Твое предложение ("Спілкі.......") - хорошо, но как не крути, оно ограничивает самостоятельность, каждой в отдельности вошедшей в нее организации, а народ хочет, что бы каждый РОП, Клуб, структура - оставались независимыми и при этом участвовали в общем деле, как равноправные партнеры. Мне кажется, что если, в первую очередь ты, как инициатор данного вопроса, сможешь найти весомые аргументы и выработать правильную схему сотрудничества, которая удовлетворит все запросы потенциальных участников данного объединения, то вопрос вполне может получить развитие и привести нас всех к желаемому результату.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

А как тогда избежать кидалова от клубов участников? :-] (см топик выше)

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Витя, зря ты так....никакое это не КИДАЛОВО., это обсуждение предложенной тобой Программы(в закрытой ветке форума)..,для более детального ознакомления с ней Клубней....

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Если я не прав заберу свои слова и извинюсь, но убила вышеупомянутая фраза, не хочу повторять, ну и опыт общения с другими организациями, которые думают что только они и только им, а на остальных.... и знаю что в последствии с такими бывает, которые то ждут когда им счастье в дом принесут. Есть предложения, вносите, но так как сказал Вадим не бывает, все иметь и ни за что не отвечать. Профсоюзы живут и работают на профсоюзные взносы, вы готовы мне заплатить?:-D:-)):cool2:

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Витя, хорош препираться :-) те кто готов заплатить - давно потихоньку платят, на митинги ходят, в акциях участвуют, те кто не готов - не платят, не участвуют, те кто любит порассуждать - рассуждают... просто здесь нет твоей целевой аудитории т.е. людей которым реально НУЖНЫ ропы, вернее она есть но уже давно охвачена и потенциал ее расширить исчерпан.

З.Ы. А с серьезными людьми и организациями, которые могут реально что либо делать для себя (типо клуба stp) надо разговаривать предметно и в живую а не на страницах открытых форумов...

З.З.Ы. дальнейшее препирательство приведет только к накалу эмоций, а так как не пофиг только тебе (остальным твоим оппонентам - так.... чисто поговорить), то ты же и будешь выглядеть посмешищем или как минимум нехорошим человеком, что для лидера реально существующей и действующей общественной организации просто непозволительная блажь.

Re: Программа развития водно-моторного спорта и туризма
 

Я считаю что в Спилке есть намного больше наработок, и тех мероприятий которые они провели, совмесстно с СМИ , как уборка и островов, больше опыт судебном деле. Их знают, и хоть немного сотрудничают. У них полноценная регистрация.Конкретные цели. У нас пока слава Богу провели два мероприятия как ,,ГО,, но нет регистрации, нет конкретных целей, нет тех наработок с СМИ . И надо намой взгляд реально понимать свои силы, что бы говорить почему мы не сможем обратиться, да и рвений как таковых пока нет. Мы пока только стаём на ноги,подымаемся, и как по мне сотрудничество Спилкой, будет нам полезно. Но тут надо учитывать тот факт, что кроме форума нам придёться таки находить время, на участие в общественной жизни, и нести некую ответсвенность за взятые обязательства. И вообще на мой взгляд раздельно, по одиночке нас дотопчет существующий строй. Ток общимми усилиями что то можна сделать. ИМХО.Как по мне Витя обратился с этим прадложением, больше потому что бы таки мы смогли отстаивать свои интересы. Я в принципе за такую программу, и никто никого не будеть теснить. Да и к тому Витя как тягач у нас такой я думаю один. Других тягачей у нас нет.ИМХО