Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Общалка (http://forum.fregat.club/общалка/)
-   -   Мы стоим на 1-м РОПе (http://forum.fregat.club/общалка/550-мы-стоим-на-1-м-ропе.html)

vik 17.11.2013 13:33

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Еще материал по вчерашнему событию: Видео

Индеец 17.11.2013 14:18

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Пока будем бодаться с шестерками, а не давить на заказчиков...
Пока будем верить обещаниям "наших якобы друзей" и надеяться на закон...
Пока как минимум сотня, две, три скандирующих лодочников не будет вставать под окном каждого госучреждения, где рассматривается наш вопрос...
До тех самых пор нас будут давить и давить...

Сейчас новые/старые владельцы ООО порасказывают шо все будет хорошо, даже новые пропуска выдадут... потом, когда их ООО получит эту землю в аренду, выкатят новый прайс... а поскольку вряд ли кто то согласится платить 200 баксов за Прогресс, мы сами разбежимся по гаражам, а Пинчуг построит очередной говноАртцентр...

А ведь всего то и надо, объединить усилия всех РОПов с единым требованием - выполнить требования законодательства, которое гласит, что прибрежная зона вне застройки, что пользоваться ею может вся территориальная громада БЕСПЛАТНО!, т.е. добиться чтобы землю передали в пользование созданным лодочникам общественным организациям(а не всяким кооперативам и ООО, которые по определению не могут пользоваться этой землей иначе, кроме как на коммерческих началах).

alex7777 17.11.2013 14:46

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Обьединится и только так!!!!!!! Главное чтоб Вова не опустил руки а он вроди не из таких

Dimakdo 17.11.2013 15:11

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Мария и Александр, которые в ролике, мои друзья, мы вместе отдыхаем на островах. У них всего-навсего Прогресс-4 и 2*25-Вихря и люди не могут пройти к своему имуществу.
Позор ВЛАСТИ!!! :za:

alex7777 17.11.2013 15:27

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Только что общался с стояльцем выдыбая он утром на рыбалку ехал через ворота так на РОП 1 вроди говорит не пускают
Вечером если получится заскочу посмотрю обстановочку

Добавлено через 6 минут
Поскажите фамилию депутата от свободы который пресудствывал на вчерашнем дебоше?
)))

A 17.11.2013 16:12

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
немного в сторону вопрос - сегодня на Выдыбай заехал TLC76 - чей красавец?

Костя_ЮГ 17.11.2013 18:21

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Только что с РОПа, отвозил прицел на регистрацию, все ок, въезд-выезд с имуществом без проблем, при наличии документов!!! Очень скрупулезно смотрят, кто-чего везет.
Но, как говориться "вежливость- лучшее оружие вора" (простите, всего лишь цитата) в нашем случае, если нормально с товарисЧами беседовать, то все пройдет в нормальном режиме. Успехов!

SERG_1965 17.11.2013 19:10

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
А как насчет оформления новых договоров - напоминают или пока попустило.

Костя_ЮГ 17.11.2013 20:07

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від SERG_1965 (Допис 235591)
А как насчет оформления новых договоров - напоминают или пока попустило.

Настоятельно рекомендуют заключать, тк с 01.12.13, перестанут пускать на территорию. Такс сказал нач охраны товарисЧей.

BeegBob 18.11.2013 10:32

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Какие договора ?
На каком основании?
С кем?
И стоит ли?
Кто знает - разжуйте плз.

Шамич 18.11.2013 20:30

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Только что показали субботние события по "ИНТЕРУ" и озвучили чей это интерес.Сказали,что нестор шуфрич,его пресс-служба от коментариев отказалась.:ok:
Это хорошо,чем больше шума тем лучше.:ok:

alex7777 18.11.2013 20:42

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Вчера вечером не пустили проехать на РОП-1 но в машине был человек с Выдыбая который показал пропуск и только тогда пропустили на тереторию.

Чиз 18.11.2013 21:47

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Кто стоит на Выдыбае и с собой есть залоговое пропускают безприкословго

mityay76 18.11.2013 21:49

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Шамич (Допис 235806)
Только что показали субботние события по "ИНТЕРУ" и озвучили чей это интерес.Сказали,что нестор шуфрич,его пресс-служба от коментариев отказалась.:ok:
Это хорошо,чем больше шума тем лучше.:ok:

нестор
Ну сколько еще надо? Сколько нужно человеку ,когда итак есть уже больше чем нужно? Вопрос риторический и философский! Ответ только напрашивается такой,- надо что- менять...>:->

Muller 18.11.2013 22:02

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від mityay76 (Допис 235825)
Сколько нужно человеку ,когда итак есть уже больше чем нужно?

Анекдот в тему по этому же поводу на соседнем ресурсе.

Виктор Федорович Николаю Яновичу:
-Представляешь, Николай Янович, вчера был в приюте для беспризорных детей. У нас в стране это большая проблема. Предлагаю депутатам усыновить по 10 детей, я 15 усыновлю. Так и по тихоньку будем решать эту проблему.
- Федорович, давай мы депутатам по 15 распишем а тебе ни одного.
- Это почему мне ни одного?
-Да потому, Федорович, что мы всей страной твоих двух прокормить не можем.

Юнга 18.11.2013 22:58

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Да, я в шоке. Это видео нежно отправить в Европу пусть видят что творится в этой стране.:-(

Игорь Кр 18.11.2013 23:17

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Нас всё топчут, топчут, а мы в этом дерьме,
пытаемся найти что то хорошее.
Успокоить себя. ОБИДНО!
Пока сами не возьмём, никто ничего не даст, и не принесёт.

alex7777 19.11.2013 00:54

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Игорь Кр (Допис 235854)
Пока сами не возьмём, никто ничего не даст, и не принесёт.

Варианты есть? как брать? Беркут против нас( а против них иди не иди без толку

Индеец 19.11.2013 02:12

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від alex7777 (Допис 235868)
Беркут против них иди не иди без толку

Против нас НЕ беркут, а тот кто их послал прикрывать титушек...
Фамилии интересантов озвучены выше.

Geka MR 19.11.2013 02:14

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від BeegBob (Допис 235672)
Какие договора ?
На каком основании?
С кем?
И стоит ли?
Кто знает - разжуйте плз.

А Вы придите,поучайствуйте,и Вам там разжуют!!!

BeegBob 19.11.2013 10:02

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Я то прихожу. И меня пропускают.... на Выдыбай. По залоговому. И фамилия моя не шухрич :-) По сему и спрашиваю у тех кому предлагали, а не у тех кто, просто, поехидничать хочет.

Novell 19.11.2013 10:09

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від alex7777 (Допис 235868)
Варианты есть? как брать? Беркут против нас( а против них иди не иди без толку

у нас на выдыбае уже такое было, и не пускали и договора заставляли с ними заключать, и пропуски оформлять для заезда (как по мне то это было просто собирание личных данных бо требовали чутли не индинтефекационный код) и ДСУ приезжало, и менты и тп тд.... вот беркута правда еще небыло.... вариантов немного отступать нам всеравно некуда... РОПов больше нету.... а вот то что заливается фундамент это очень плохо.... как только у них там появится законное строение они заберут роп.....

SERG_1965 19.11.2013 11:37

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Ссылка на "Интер" http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...18/943072.html

alex7777 19.11.2013 12:32

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Нужно всем РОПам собиратся в одно сообщество!!! ведь не только РОП 1 захватить хотят.

Geka MR 19.11.2013 12:44

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від BeegBob (Допис 235899)
а не у тех кто, просто, поехидничать хочет.

Если вы были в субботу на собрании которое проводил Выдыбай,а потом остались поддержать стояльцев 1 РОПа,то у вас должны быть ответы на все ваши вопросы.

Индеец 19.11.2013 12:48

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від alex7777 (Допис 235929)
Нужно всем РОПам собиратся в одно сообщество!!! ведь не только РОП 1 захватить хотят.

Вооот, уже теплее, практически горячо даже:super:

Но есть одна проблема... в большинстве своем, на Ропах уже созданы общественные организации лодочников и теперь каждый видит именно свою ОО во главе остальных лодочников... при этом неизбежно чьи то права ущемляются.

Выход вижу только один - собрать общее собрание среди лодочников(со всех ропов) и учредить ЕДИНУЮ киевскую общественную организацию лодочников, куда в качестве корпоративных членов могут войти и уже существующие организации лодочников(ну если им по какой то причине так дорога их организация) и уже от имени вновь созданной ОО, всем миром давить на власть.Общее требование одно - на сессии киеврады законодательно закрепить за нами территорию еще существующих РОПов или же выделить новые прибрежные участки. Причем пользование землей должно быть безоплатным, поскольку оно рекреационное, а пользователь(териториальная громада) и так является законным собственником этих земель.

Зяма1972 19.11.2013 12:52

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Индеец, Вы сами знаете, что не законная киев рада рассматривает только то что можно раздерибанить, остальные вопросы ее не интересуют..
и я так понимаю что ее решения будут отменять по прошествию какогото времени.((
Но общая мысль наверно единственный вариант, только всем миром наступать..

Geka MR 19.11.2013 12:54

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Индеец (Допис 235933)
Вооот, уже теплее, практически горячо даже
Но есть одна проблема... в большинстве своем, на Ропах уже созданы общественные организации лодочников и теперь каждый видит именно свою ОО во главе остальных лодочников... при этом неизбежно чьи то права ущемляются.
Выход вижу только один - собрать общее собрание среди лодочников(со всех ропов) и учредить ЕДИНУЮ киевскую общественную организацию лодочников, куда в качестве корпоративных членов могут войти и уже существующие организации лодочников(ну если им по какой то причине так дорога их организация) и уже от имени вновь созданной ОО, всем миром давить на власть.Общее требование одно - на сессии киеврады законодательно закрепить за нами территорию еще существующих РОПов или же выделить новые прибрежные участки. Причем пользование землей должно быть безоплатным, поскольку оно рекреационное, а пользователь(териториальная громада) и так является законным собственником этих земель.

100500 С языка снял.

alex7777 19.11.2013 13:12

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Индеец (Допис 235933)
Выход вижу только один - собрать общее собрание среди лодочников(со всех ропов) и учредить ЕДИНУЮ киевскую общественную организацию лодочников

Ето нужно было делать когда были первые попытки захвата а не тогда когда хрен в опе. Сейчас нужно отстоять територию нашего РОПа а для етого нужна помощь всех не безразличных лодочников города и не только. А потом зделать собрание всех действущих РОПов Киева.

Novell 19.11.2013 13:16

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Индеец (Допис 235933)
и учредить ЕДИНУЮ киевскую общественную организацию лодочников

Цитата:

Допис від Geka MR (Допис 235940)
100500 С языка снял.

баян, в свое время была создана, впринципи и сейчас есть
"Спілка човнярів Київщини", создавалась она на базе выдыбая, потом както разошлись...... идея и была чтоб обеденять ГО на РОПах и тп тд, но что-то не пошло, бо на то время проблемы были только у выдыбая
Впринципи можно дергнуть Vik пусть раскажет свою точку зрения, и идеологию своего ГО и тп тд.

Pasic 19.11.2013 13:54

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 235942)
баян, в свое время была создана, впринципи и сейчас есть
"Спілка човнярів Київщини", создавалась она на базе выдыбая, потом както разошлись...... идея и была чтоб обеденять ГО на РОПах и тп тд, но что-то не пошло, бо на то время проблемы были только у выдыбая
Впринципи можно дергнуть Vik пусть раскажет свою точку зрения, и идеологию своего ГО и тп тд.

Точно то же хотел сказать. Есть спилка которая создавалась под эту идею. Только у нас же так, первый момент да мы же самые самые, как нами кто то командовать будет, и второй момент это наша хата скраю, пока ж нас не трогают. Это основное что мешает всем обьеденится.

P_Petrovich 19.11.2013 14:01

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від alex7777 (Допис 235941)
Ето нужно было делать когда были первые попытки захвата а не тогда когда хрен в опе. Сейчас нужно отстоять територию нашего РОПа а для етого нужна помощь всех не безразличных лодочников города и не только. А потом зделать собрание всех действущих РОПов Киева.

Прошу прощения что влажу, ведь не местный,
но обидно за собратьев.
Но вы сначала установите ориентиры:
Как слышно из сюжетов то у этих шуфнарей
якобы есть свои строения, как и на каких
основаниях они там (строения) присутствуют.
На каких основаниях вырыт котлован,если на месте
своих строений это одно если на новом месте это другое.
Земля находится в аренде, значит на любое строение должно быть
разрешение. Наверняка его нет-прямая дорога в суд
и чем быстрее тем лучше. " Не законное строение "
судом должно быть приостановлено (в любом случае).
Запрос в архитектуру о выдаче разрешения, точнее
его отсутствия. Подать свой запрос на архитектурное
разрешение об установке на месте где вырыт котлован
" навеса " .
Нанять строительную организацию для замены ворот.
(на основании своих уставных документов) , вызвать
органы и начать производить работы.( вырыть котлован
, затем заморозить из за отсутствия "пока" денег)
(тем самым заблокировав ворота для заезда техники.)
самим придётся потерпеть.
Во общем действовать.

BeegBob 19.11.2013 14:04

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Возможно реанимировать "Спилку...." есть смысл - ситуация назрела.
Но и неформально объединиться стоит и оповещение наладить.
На соседних форумах (Баркас, Домик рыбака, Спилки) я не нашел упоминаний о событиях прошлой субботы на РОП1. Да и здесь не сразу в глаза бросается тема.
Может стоит все таки подумать о выделении хотя бы жирным шрифтом тем с плакатами и лозунгами о помощи или общем сборе. А еще лучше вынести на первое место, в шапку. И так на всех, хотя бы киевских, форумах.
Я так думаю...

P.S. Какие суды в нашей стране??? Какие "незаконные строения"???
Вся конча т.е. место жительства большей части "слуг народа" увешано бигбордами "УЗАКОНИМ НЕЗАКОННОЕ СТРОЕНИЕ" с номерами тел. и адресами!!!!!!!!!!!!

Novell 19.11.2013 14:22

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
полность всего незнаю но примерно так:
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 235950)
Как слышно из сюжетов то у этих шуфнарей
якобы есть свои строения, как и на каких
основаниях они там (строения) присутствуют

когда киев дилили по новым районам... за день до закрытия админстрации того района куда относилось озеро, были куплины здания те что у ворот, без земли просто здания....
потом были постановления суда о незаконности касации итп тд.... что на сегодня я сказать немогу.....

Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 235950)
На каких основаниях вырыт котлован,если на месте
своих строений это одно если на новом месте это другое.

на новом месте, там строений вобще небыло, болше того в прошлом году мы засадили ту територию саженцами.....

Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 235950)
Нанять строительную организацию для замены ворот.

ворота резались много раз, даже по постановлению суда их снимал КивеЗленБуд

Добавлено через 3 минуты
да кстатье насколько я помню то есть постановления суда чтоб не припятсвывали доступу на выдыбай (нас тогда на машинах не пускали, только пешком)..... может поэтому и пропускают на выдыбай.... хотя скорей всего пускают чтоб душить по одному....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від BeegBob (Допис 235951)
Возможно реанимировать "Спилку...." есть смысл - ситуация назрела.

а чегоб и нет я только за!

vik 19.11.2013 14:56

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Novell (Допис 235942)
баян, в свое время была создана, впринципи и сейчас есть
"Спілка човнярів Київщини", создавалась она на базе выдыбая, потом както разошлись...... идея и была чтоб обеденять ГО на РОПах и тп тд, но что-то не пошло, бо на то время проблемы были только у выдыбая
Впринципи можно дергнуть Vik пусть раскажет свою точку зрения, и идеологию своего ГО и тп тд.

Кто разошелся, а кто и не разошелся :-), по поводу реагирования спилки:
1. По стройке: нами отправлено письмо в городскую прокуратуру:
Цитата:

23 вересня 2013 року.
№ 16\13

Дніпровському екологічному прокурору
Державному раднику юстиції 2 класу
Галкіну О.Б.


Шановний Олександре Борисовичу!

Звертаємось до Вас від імені численної громади човнярів Київщини.
Останнім часом членів нашої організації непокоїть і обурює ситуація яка склалась навколо озера Видубицьке. На прибережній смузі озера за адресою: вул. Набережно-Печерська дорога 5, вже другий місяць проводиться вирубка зелених насаджень та капітальне будівництво, ознаками якого є риття котловану для укладки фундаменту та забивання паль. Будівництво проводиться на землях, що знаходяться в оренді ПП «Сокіл» та частково виходить за межі орендованої ділянки. Не чисті на руку ділки нехтують вимогами безлічі законів України зокрема кримінального кодексу України. Земля навколо озера Видубицьке має рекреаційне призначення та відокремлюється від річки Дніпро водоструминною дамбою. Під час будівництва здійснюється руйнування водоструминної дамби та знищення зелених насаджень. Згідно законів України капітальне будівництво на землях рекреації та об’єктах гідротехнічного призначення заборонено.
Прошу Вас:
- перевірити законність будівництва та знищення зелених насаджень.
- з’ясувати наявність та перелік відповідних дозвільних документів.
- вжити відповідні заходи, зупинити скоєння злочину та притягнути винних осіб до відповідальності.
Про результати розгляду нашого звернення прошу повідомити у строки та спосіб передбачений законом України про звернення громадян.
Додаток: Фото на 8 аркушах.
З повагою,
Голова ініціативної групи
Голова ГО «Спілка човнярів Київщини» Зозуля В.М.
С прокуратуры на основании нашего обращения отправлены запросы в прокуратуры днепровскую эко и транспортную, а так же в департамент "будівництва і архетектури КМДА" от последних получен ответ который рассмешил всех:-D : В нем указывается что заказчик строительства ТОВ "ДОМ 2013" (это при том чточасть из застраиваемой территории в аренде у ТОВ "Сокол") и каким боком этот дом к этому месту непонятно. Строится оказывается "спортивно-оздоровчий комплекс з адмін будівлею" (строительство которой началось за 10 метров от уреза воды что запрещено земельным и водным кодексом) причем первый этап строительства уже закончен - оказывается это дебаркадер который пришвартован перед входом на Выдубецкое озеро:-]=-O>:-> Тоесть они обозвали капитальным строением по сути плавсредство, точнее гидротехническое сооружение которое по сути своей не может иметь фундамент так как плавает. Посмеявшись мы решили повеселить еще некоторых товарищей,а именно: Министерство архитектуры и строительства, прокуратуру и УБОП. На сегодня движения на стройке не замечено по тому думаю начальный результат достигнут. Работы ведутся. Док прилагаются. ДАЛІ БУДЕ

По поводу обьеденения- я устал кому то что то доказывать. Я считаю что спилка, со своими ограниченными возможностями (а именно без посторонней поддержки, членов. денег и тп) делает гораздо больше чем от нее можно требовать. Она вообще не должна была бы за кого то работать, это не рабочий с лопатой. это лопата, а рабочие вы. Как вы эту лопату используете, так она и копает. Мы ж ее не для пиара пиарили, а для работы и все делается на конечны результат, но сама лопата без вас копать будет в любом случае хуже чем с вами, хотя все равно будет трещать и копать...

Я считаю что "Спілка" на сегодня исчерпала возможности своего роста по этому руководством организации принято решение по реорганизации либо созданию "Международной общественной организации лодочников" На сегодня ведется работа с уставом организации.

Любые предложения помощи и участия приветствуются

Индеец 19.11.2013 17:55

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Витя, снимаю шляпу:super:
Ты однозначно молодец, но похоже не совсем понял о чем я...
Нравится это нам или нет, но увы и ах, среди лодочников присутствует определенный антагонизм по общественной принадлежности...
Если большинство примет формат Спилки и можно будет начинать действовать то я только ЗА!!! Но психология сложная штука, а формат нового объединения может обеспечить ситуевину, чтоб никому обидно не было...

зы. о личном антагонизме:-)) мине например, не совсем нра название Спилки... помимо того что мне не совсем ясно шо такое "спилка", я категорически отказываюсь соглашаться с тем, чтоб меня, МОРЯКА, обзывали каким то "човнарем":protiv: Хотя понимаю, что в контексте событий это х...ня и готов наступить на горло собственной песне, заради общего блага:za:

зы. и все таки... как же жалко, шо наша лопата "бэз моторчика")))))))))))))))

mityay76 19.11.2013 19:23

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Все написаное,-вода!ИМХО! Лично я готов войти в состав любой ОО,платить взносы,участвовать лично,дайте ссылку...
П.С.,мне РОП не нужен,-есть лафет,стоянка,гараж и т.д.,я за объединение и отстаивание НАШИХ ИНТЕРЕСОВ!
П.С. ещё! Проникся именно ФРЕГАТОМ из-за небезразличия к людям которые близки по духу.
В данном факте удостоверился неоднократно, давайте что-то делать, эгида создана,коллектив сбитый и очень разноформатный(каждый может лепту внести,разную...)

vik 19.11.2013 19:34

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Цитата:

Допис від Индеец (Допис 236014)
... Если большинство примет формат Спилки и можно будет начинать действовать то я только ЗА!!! Но психология сложная штука, а формат нового объединения может обеспечить ситуевину, чтоб никому обидно не было...

зы. и все таки... как же жалко, шо наша лопата "бэз моторчика")))))))))))))))

Это я раньше хотел чтоб приняли, а сейчас смотрю на вещи реально- этого никогда не будет, да и наверное незачем. Как я выше сказал "спілка" кстати поясню в переводе на русский - союз. Помнишь из детства: "Союз нерушимый республик свободых...." (ключевые слова союз, свободных тоесть независимых) так чего здесь непонятного :-) Формат нового обьединения, а точнее "Громадська спілка" да вот опять "спілка":-) (см новый закон об общественных организациях) подразумевает участие как физ лиц так и юр лиц те общественные организации. А по поводу моряка, так это от слова море, так какой ты моряк на Днепре? Нескладуха. А на лодке ты хоть на Днепре хоть на море все равно лодочник т.е човняр по Украински. Если закинуть в поисковик слово кроме как у спилки практически не употребляемое но как по мне оно ж все таки наше:neznayu:
А об моторе, так это не врожденное, это приобретенное по собственному желанию. Либо народ хочет либо нет. соответств. и результат ее работы..

BeegBob 20.11.2013 10:32

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
По разным источникам у "Спилки" есть представители в "громадськi радi..." и еще где то. А какое количество лодочников или народа, если хотите, они представляют? Может что из-за малого числа на "Спилку" и серьезного внимания не обращают... там, в верхах.
Тогда точно надо собираться по новому, собирать подписи, писать петиции... Короче бюрократов и рейдеров давить их же методами но большим числом "шапок"
В общем "ЛОДОЧНИКИ ВСЕХ СТРАН...!!!!" дальше вы знаете:za:

vik 20.11.2013 15:23

Re: Мы стоим на 1-м РОПе
 
Может нужно тему другую создать?
На "Спілку" серьезное внимание обращают. Организация не смотря на 0 бюджет и такое же количество членов влезла практисчески во все возможные дыры. Информация о деятельности см. здесь Она может не полная. нет времени дополнять, но общее мнение думаю сложить можно.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:22.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0