Спроектируем пластиковую лодку?
 

Давно наблюдаю за лодочным рынком, и, откровенно говоря, удивляет косность производителей, которые не предлагают ничего нового: все те же средненькие лодочки, без изысков в гидродинамике, многие даже хуже средненьких; копирование и тиражирование одних и тех же решений от производителя к производителю... Более-менее меняется лишь дизайн...
Хотя это немаловажная составляющия, но отнюдь не главная:-)...
Особенно это показательно на нашем рынке: оно и понятно, и углубляться в причины нет желания. Тем более цель этого топика не в этом:-)...

Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами.
Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее.
Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Хочется услышать мысли на этот счет уважаемого водномоторного сообщества...

Добавлено через 7 минут
В догонку: а чего это мы ограничиваемся только одной лодкой?
Можна и два варианта обсудить: скажем та же идеология, но до 4-х метров... А лучше РИБ... А потом мы мысли классифицируем, и разделим тему на две...

Модераторам: я правильно выбрал раздел?
Если что - перенесите тему в другой раздел, на ваше усмотрение...

Re: Спроектируем лодку?
 

Извиняюсь за:offtopic: хочу катер адмиралтейский 371у, как можно посчитать постройку с нуля?
И где можно взять проэкт?

Сори((

Re: Спроектируем лодку?
 

Не знаю... На верфи, где их строили, я так думаю... Или купить готовый катер.

ЗЫ: давайте не отвлекаться от темы:protiv:

Re: Спроектируем лодку?
 

Гораздо проще содрать с уже готовой лодки (например финских или американских производителей), потому как люди делают и оттачивают их характеристики десятилетиями. Не думаю что украинский самопал превзойдет по харакетиристикам лодку, сделанную на западе.
(ну это сугубо мои мысли)

Re: Спроектируем лодку?
 

Саша - мне немного непонятна постановка вопроса:smuschenie: ?
Ты как специалист прекрасно знаешь что нарисовать можно что угодно - но вот изготовить это в металле(пластике дереве стекле) - это как говорится - очень большая разница:neznayu:.
Ну и если не вдаваться в практическое воплощение а типа помечтать - то опять же вопрос - идеальная лодка для чего - для рыбалки покатушек или универсально-прогулочная ?

Re: Спроектируем лодку?
 

А зачем самому городить огород, вон братья-россияне столько проектов нарисовали и метал и дерево.

Re: Спроектируем лодку?
 

Саша - и не в обиду будет - а 500-й корпус насколько соответствует поставленным задачам:smuschenie: ?

Re: Спроектируем лодку?
 

Так-с!:-D
Видимо я очень мутно выразил свою мысль первым постом: сорри, исправлюсь:smuschenie:

Я открыл эту тему не для того, чтоб спроектировать лодку для себя, а для того, чтоб спроектировать лодку для серии, и запустить ее в серию...
И, соответственно, я хочу услышать от водномоторного сообщества что бы вы хотели от лодки такого размера, как вы ее видите...
Т.е. на основе этого топика мы разработаем ТЗ, и сделаем хорошую лодку:smuschenie:

Чуть позже, когда накопится некоторое количество пожеланий и замечаний, мы их систематизируем в конкретное ТЗ...
Высказывайтесь....

ПЫСЫ: Товарищи модераторы! Приношу извинения за недоразумение, но даному топику не место в "самострое"... Правда я пока сам не знаю где ему место...:-)

ПЫПЫСЫ: Одно четко понимаю: лодка не будет алюминиевой...

Добавлено через 1 минуту
Поставленным перед 500-тым? Полностью!:-)

Добавлено через 6 минут
Классификация немного неправильная, с моей точки зрения, но тем не менее, воспользуемся определением "Универсально-прогулочная":-)

Re: Спроектируем лодку?
 

Саша - не поставленным перед 500-тым а высказанным тобой в первом топике:smuschenie:. Не уходи в непонятку;-).

Ну и туману ты добавил - корпус будет пластиковый ? Кто его сделает - ИМС открывает новое производство ?

Re: Спроектируем лодку?
 

На какой класс планируется проектировать и под какой Регистр. Какой район плавания планируете. И если это серийное производство, как обстоят дела с сертификацией проектантов и производителей?

Re: Спроектируем лодку?
 

Любая лодка соответствует своему ТЗ, иначе существовали бы универсальные обводы, которых, к счастью, в природе нет:-)..
Именно исходя из ТЗ выбирается гидродинамическая компоновка судна...
У алюминиевых судов есть свои ограничения между хотелками, целесообразностью и стоимостью конечного продукта... Т.е. обводы в той или иной степени простые, и разворачивающиеся на плоскость...
500-й выгодно отличатся от своих конкурентов, но в своем сегменте, и ТЗ которое я хочу составить с вашей помощью должно иметь скоростные показатели, которые для алюминиевых лодок недостижимы...
Иначе затея не имеет смысла... (читай первый абзац моего первого поста)
Я ответил?

Был бы проект, а кому сделать - найдется!:-)

Добавлено через 10 минут
ISO....
Все хорошо обстоит...
Михаил, вы такой бывалый, а ставите меня в неловкое положение...
Какой район плавания может быть у мотолодки 5-5.5м?... (хотя мы еще и с размером пока не определились;-) )
Давайте закроем тему регистрации и регистраторов в этом топике (он не для этих целей открыт), и адресуйте ваши вопросы мне в личку...

Re: Спроектируем лодку?
 

Что и спросить нельзя? Вы назвали тему не корректно. Можно подумать, что здесь состоится коллективное проектирование с участием форумчан, хотя это всего сбор пожеланий, такое себе исследование хотелок. На форумах лодки не проектируют. Да и какое неловкое положение? К сведению, у 5... 5.5 м. лодок, даже 4 м. могут быть районы плавания и П5, и П4, и П3, а это большая разница и по удалению, и по волне, и по ветру, а отсюда - и по прочности корпуса, по весу судна, по мощности мотора ну и т.д. Больше вопросов не имею, ответы мне известны.

P.S. ISO это хорошо, но только все равно придется приводить проект под правила РУ в плане снабжения, остойчивости и непотопляемости. С пожеланиями успехов.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Если пластик то наверно есть смысл делать сложные обводы,может вапуклые ,крыло чайки,поперечные реданы,двойную скулу,и тд.Нравятся Дианы,особенно большое удлинение.

Re: Спроектируем лодку?
 

Мне чуть больше мореходности:-)

Re: Спроектируем лодку?
 

Саша - самостоятельная личность ;-). Не могу сказать, что мы не обсуждали эту тему, но, если что, то он сам будет себе выбирать партнера.

Был бы рынок - так правильнее.
Если делать в пластике, то необходимо максимально реализовать его потенциал, а это - ходовые и дизайн. Правильно рассчитанные обводы - такие, которые в люминии не сделать. Внешний вид и отделка, имхо - дорогие и на высоком уровне исполнения. Тогда будет рынок.
Конкурировать же с множеством отечественных или российских производителей в дешевом сегменте пластика, с ходовыми, что можно повторить и в листовом металле было бы неправильно. Их есть у нас.

зы: Конечно, это не т.з.... хотя... имхо, именно в вышеописанном пластмассовом направлении надо идтить.

Добавлено через 1 час 45 минут
Чуть порезал цитату, мои извинения :smuschenie:. В этой редакции согласен на 100000000000%.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Прочитал тему - ничего не понял... :neznayu:
Все-таки, просьба к ТС - чтобы получить вменяемые ответы - нужно сформулировать четкие вопросы...

"..не для того, чтоб спроектировать лодку для себя, а для того, чтоб спроектировать лодку для серии, и запустить ее в серию... И, соответственно, я хочу услышать от водномоторного сообщества что бы вы хотели от лодки такого размера, как вы ее видите... Т.е. на основе этого топика мы разработаем ТЗ, и сделаем хорошую лодку..."

- рыбацкую или "прогулочную" или специализированную (вэйк, лыжи)? с каютой или открытую, или "кабин"?
- чем эта новая лодка будет отличаться от целой тучи таких же 5-метровых "пластиков", которые делают и у нас и на западе и на востоке (и все сегодня продаются с трудом)?
- потом, универсальных "хотелок" как и универсальных корпусов не бывает...

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Именно в этом направлении и думается двигаться:-), поскольку:

Ну...
В первую очередь она будет отличаться своими ходовыми характеристиками...
В лодке от 5 до 5,5 нормальная каюта не поместится,:-)
Кабин тоже вряд ли имеет смысл...
Лодка, в таком размере, имхо, должна быть открытой...
Мне кажется что компоновку боурайдер наиболее правильно использовать в указаном размере. Такая компоновка выгодно выделит достоинства скоростной лодки...
По назначению: прогулочная...:-)

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Так вроде уже есть такое у нас и выпускается серийно. Как по мне, неплохая лодочка.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Ну если уж конструктор возводит в ранг "такого":-) обычную среднестатистическую мыльницу, то видимо мы с мертвой точки не сдвинемся:'(....

Такая идеология нам ближе... Естесственно с поправкой на размеры и возможности:

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Да вот давече все отзывались по поводу постройки каютника на базе 570 финвала, было много умных мыслей, в частности о том, а что нужно людям на воде? И мысль о каютнике пришла не зря и довольно здравая. Что говорить о боурайдерах? Их есть масса даже в украинском исполнении, навигатор, гелиос, аквалия (и это только Днепропетровск) андрида (херсон) кобра 1850-1650 (Харьков) а кто назовет украинский проэкт каютника - за вменяемые деньги и так чтобы прятно было на него смотреть и не стыдно показать??? Аквамарин? слизаный с санберда - 23500 за корпус в базе, кобра 2050 за 30000, ну разве что azura 560 за 15000 в базе, может еще привлеч к себе интерес (микс каюты и катера для рыбалки)И правильно уже здесь сказали - посмотрите на Россию, сколько и за какие деньги есть вариантов, тот же гризли 580. Поэтому и я считаю что вопрос актуальный, даже наверное достоен голосования, для определения направления разработок.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Т.е. - скоростная прогулочная... - какую скорость предполагается, что будет развивать боурайдер 5,5 м? под какие моторы? - и какой ценовой сегмент?

Максималку 70 км/ч набирают достаточно много катеров в таком размере (например, та же Cobra 1850, со 115-м двиглом). Чтобы получить больше - нужно более мощный двиг - но тогда уже соответственно, нужно увеличивать длину катера - но тогда получится "сигара", которая сможет разгоняться с мощным двиглом до 100, но это на прямой - но в поворотах этот катер будет не фонтан.

Т.е. - что именно вкладывается в понятие "ходовых характеристик", которыми будет отличаться новая "скоростная" лодка?

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Увеличение скорости за счет увеличения мощности мотора - довольно экстенсивный путь, и экономичностью не отличается... Кроме того - всегда есть предел для любой лодки: устойчивости хода, поворотливости, безопасности, прочности... Не зря производители дают максимально разрешенную мощность на каждую конкретно лодку...
Правильней, с моей точки зрения - снижать сопротивление корпуса... Мы именно этого хотим. И можем...
Чем будет отличаться такой корпус: при одинаковой мощности мотора с одноклассником (вес, размер)? Он будет быстрее. А соответственно - экономичней....


ЗЫ:По поводу 100 и выше на воде: для многих наверное заманчивая скорость, но как человек пробовавший устриц, скажу вам: вести малое судно с такой скоростью - большой труд и опасность, даже если судно рассчитано по устойчивости хода на такие скорости...

ЗЫЫ: от 5м. до 5.5м. лодка с хорошей гидродинамикой под мотором 115 л.с. может разгоняться до 50 узлов (без применения суперкавитирующих винтов), и будет при этом достаточно безопасной... Но все таки это будет спортивное судно, которое потребует достаточно высокой квалификации в управлении...

Мы можем и такое спроектировать, но ценовая категория такого судна будет выше средней, поскольку потребует других материалов для корпуса...
Хотя с другой стороны: ничего не мешает на такое судно поставить менее мощный мотор,:-) и ходить в полностью безопасном диапазоне скоростей:-), имея путевой расход меньше своих одноклассников...

Добавлено через 16 минут
Джентельмены!
В любом случае, если мы говорим о серийном судне, то есть правила, которым лодка должна соответствовать, будь то ISO, Ллойд, или Правила регистра Украины... И в плане безопасности все они довольно суровы: это все таки человеческая жизнь, и не только ваша, или ваших пассажиров, но и окружающих...
Поэтому будем ориентироваться все таки на безопасные скорости для определенного размера судна... Субстандартное судно вряд ли сертифицируют для производства.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Мне очень нравиться ход Ваших мыслей.
Сам уже давно задумался о вместительном шустром корпусе не требующем 70-100 л.с. на транце, но отечественный производитель не оставляет шансов :)

- проект корпуса задумывается как чисто покатушечный, или всё же будет возможно наполнение (пусть и не специализированное) как туристическо-рыболовного?

- килеватость корпуса планируется "как для моря", или умеренная речная килеватость, типа как на картинке, и соотвественно бОльшая остойчивость в статике?

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Вот здесь и начинаются главные вопросы: гончак потребует одних технических решений, турист (или рыбак) - других; и не только компоновочных...
Что касается - возможности переоборудования (или дооборудования) корпуса прогулочного под возможность туризма или спортивной рыбалки, больших затруднений я не вижу...

О килеватости пока рано говорить (см. выше), все нужно считать...
А без ТЗ (ходтя б в виде хотелок:-) ) ничего путного не получится:-)

ЗЫ: Скриншот, я так понимаю, Миши Jeeet'a?:-)

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Ага, картинки разглядывать люблю :)

Сегодня на мотолодке тоже интересную картинку выложили, малокилеватый с поперечными реданами, с волной дружить не будет, мне нравиться ,
но для массового покупателя вряд ли этот вариант приемлем.
- Как связаны остойчивость и килеватость -- Форум водномоторников.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Там же на "мотолодке" в теме фото дюральки 5,5м, до боли мне знакомый проект.
Поперечных реданов в этом проекте нет, но лодка на удивление ходкая для своих размерений.
У моего друга отец в своё время построил такую лодку из пластика (в Днепре их было две, его и товарища)
В его детстве они ходили семьёй на в-20 с поршнями под 76.
Мы на ней юзали гибрид В-30/нептуннога, не сильно она отставала от "крым"+н-23, ну а обитаемость/остойчивость/комфорт по волне - сказка! :)

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант
-мотор 50-60сил.
-Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент
-остойчивость в статике
-мягкий ход по волне и ряби на крейсере
-экономичность
-грузоподъемность 500-600кил
- насколько можно низкий борт
- по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки

Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Саша привет. Идея хорошая, выскажу пару своих мыслей по этому поводу.
1. Размер 4.9-5.2 метра. При условии нормальной ширины. Как показал опыт робинзона, даже в размере 4.5 при условии нормальной ширины можно получить приличный внутренний размер.
2. хорошие показатели под мотором 60 сил.Из 70 у нас только ямаха в достойном весе, так что нечего на нее рассчитывать, ценник неинтересный, 80 там по весу уже и до 100 недалеко.
3. Остойчивость достаточная для рыбалки. Что бы 2-3 человека могли стать на один борт без риска перекинутся.
4. Ход по волне максимально мягкий исходя из предыдущих требований.

Вот вкратце как я себе вижу ТЗ на подобную лодку. Меня просто убивает когда на корпус 5 метров вешают 90-140 сил потому что под меньшей мощностью она не едет. Я считаю что в идеале лодка под 60 должна идти под 70 км.ч Тогда можно разговаривать о том что лодка получилась приличной с точки зрения размер- путевой расход-скорость. Что скажеш по такому варианту. Реально ли вообще?

Цифра 70 км.ч взята из прошлогоднего теста финика 500, когда мы под 60-й взяли 60 км.ч и был разговор что реально при подборе винта взять 63-64 км.ч То есть морочится с пластиком который в том же размере пойдет 65-66 км ч. как то неинтересно. Не та цифра. 68-70 уже интереснее.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Вот стеклопластик. Ещё не в серии, но уже с сертификатом.

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Ностальгия по Казанке 5 ?;-)

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

То же самое хотел написать.:c_o_o_l:

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Подписываюсь под каждым словом. Но думаю что такой набор неосуществим. Надо вычеркивать пару пунктов. ;-)

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Вполне возможно. На видео смотриться неплохо. Сам ещё пощупать не смог. Есть только пару роликов и фоток. Ну ещё такая бумажка

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

2 Меркурий - нескромный вопрос:smuschenie: - а вы этой лодке кем приходитесь ? А то как издалека все ;-).Тем более мы типа по определению непредвзятая аудитория - можно и без загадок:-).

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Вполне нормальный вопрос. Пока никем. Назревает сотрудничество по продажам и доработкам.:smuschenie:

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

фот внутрянки естьс?

а в чем изюм этой лодки?
Что ее выделяет из раяда?
Из-за чего ее по Вашему мнению должны покупать?

ни хочу обидеть, но выглядит топорно, тот же Робин и то красивее, хотя это не его конек. А амгшный бастеры, финики так вообще красвцы, хотя у Вас пластик

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Мне кажется что из пластика можно было-бы соорудить что-то более эстетичное...
:neznayu:

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Тэк-с!
Попробую ответить...
Итак, размер: выбирая между 4.9 и 5.2 наверное предпочтительней все же 5.2... И удлинение можна сделать больше, а это для нашей задачи только +...
То есть с размером по длине мы практически определились...
При высококачественном исполнении и весовой дисциплине должны уложиться в вес корпуса до 350кг... Налегке получим 600-650 кг. водоизмещения...
70-км/ч под 60-кой? Задача непростая, но достижимая, и достижимая для реданного судна... Frv в районе 7-ми....:-)
Будем считать...:-)

Добавлено через 8 минут
Скорее 60...

450-500... 600 - это слишком:-)

Будем думать!
Я думаю уже пора перейти от обсуждений гидродинамических характеристик проекта к решениям компоновочным:-)
Высказывайтесь!

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

По компановке, х.з...., думаю 2х консольный с грамотной калиткой, главное что бы не дуло на ходу в свежую погоду и что бы было удобное спальное место на 2 чел.
Хочется побольше всяких нищаков, в базе, заложеных в конструкцию, не особо влияющих на стоимость. В общем что бы каждый элемент выполнял побольше функци, к примеру рундук в палубе является частью силового набора и т.п..
Тезисно, экспромтом:
-лестница, зачем платить порядка 100дол а то и дороже за лестницу из нержи, подумать как бы более-менее естетично к примеру на транце сформовать ступеньки с ручкой или поручнем
- бак, стеклопластик дружит с бензом? на сколько реально интегрировать стационарный бак в набор? Или не прокатит по безопасности? На крайний случай нижу под стандартный, доступный в продаже.
- Непотопляемость, вес, обесшумка. Сендвичь: не утяжеленный корпус с набором/усилителями - ППУ - палуба. под проводку и прочее интегрированы кабель-каналы. Сухие рундуки, пеналы под спины интегрироаны в силовые элементы
-Не забыть о рыбаках, низкий борт, спинингодержатлеи, пеналы под собранные спиннинги, если получится место для квоченья к примеру в носу что бы сидеть поближе к воде
пока полет фантазии прервался...

Re: Спроектируем пластиковую лодку?
 

Не знаю изюм или нет, но верх можно установить в обычную Казанку. И поскольку завод снял с производства К5М4, а К5М7 изготавливают чуть ли не мелкосерийно, то эта лодка может(моё личное мнение) пополнить ряды более или менее доступных маломерок. Фотки внутрянки пошукаю на работе.