Re: Что лучше карб или инжектор
 

У вас моцко по MAF или по MAP работает?
Высоковольтные катушки на каждый цилиндр на самой свече висят или бронепровода?
Кат не вырезали случаем, обманку на второй лямбде не криворуко поставили?

Re: Что лучше карб или инжектор
 

По мапу
Бронепровода
Кат вырезан, лямбда по моей прошивке 1, по крайней мере эта маркировка прошивки с завода с одной лямбдой

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Люблю "теплый ламповый звук" 2Т мотора, даже в запахе выхлопа чувствую ностальгию и приятное блаженство... но после 4Т инжектора ни к 2Т, ни к 4Т карбюратору как-то не тянет :-) Вот как-то совсем не хочется применять умение настройки карбюратора ДААЗ-2107 или синхронизацию карбюраторов к-38 на старом Урале на воде для ПЛМ, на отдыхе хочется отдыхать, а не винты крутить разгадывая ребусы "или топливо, или искра" :-)

Re: Что лучше карб или инжектор
 

:-)) а с чего вы взяли что их надо постоянно крутить ( прям как в высказывании "не видел, но осуждаю)... ино мотор с карбом ездит беспроблемно и обслуживается столько же сколько и инжектор или у Вас другие сведения?!

что инж, что карб одинаково надежны моё имхо, но где-то километров за 50 от дома разгадать ребус в карбовом мотором легче чем с инжем ;) ( вооот если бы на инже был бы бортовик ну или хотя бы ОБД вот тут конечно можно было и поспорить)

мне вот просто интересно, что вам сделал такое 4т карбовый двигатель, что после него ну только инж?! что именно хоть поменялось...
мы же сейчас не про авто двигателя говорим, а про лодочные моторы дискуссируем правильно?

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Инжектор скажет сам всё о своём состоянии либо через пищалку, либо через приборы, чего не сделает карб. Ну и инжектор предоставляет намного больше сервисных функция, хотя бы тот же самый тролл-контрол, чего опять же карб не сделает.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

тот зумер что в коммандере? ну дык он и на карбе пищит по тем же причинам ( перегрев или давка масла)


какой родной прибор показывает хотя бы ошибку по двиглу?( честно не знаю такого прибора и мне до сих пор не понятно почему нельзя хотя бы ошибку выводить)

Читал по форумам,что сейчас уже есть возможность передавать показания двигла на продукты марки Лоуренс... но согласитесь там ценник не гуманный... далеко не гуманный и этого нет у большинства...

с другой стороны даже при наличии этой инфы эти показания нужно знать как применять ;) впрочем как и знать что крутить в карбовом двигле!

про тролл контрол +100 согласен это функция в самом деле нужная!

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Ну карб только на это и запищит, а на инжекторе он намного шире пищит. Смарткрафт показывает ошибки у Мерка и даже даёт некоторые рекомендации, правда убогие, по устранению. Ну и Ямовские 6игрек 8 тоже должны показывать

Re: Что лучше карб или инжектор
 

глянул инструкцию- да он показывает ошибку:cool2: и довольно таки много чего еще...

когда-нибудь и у меня такое будет и инж тоже будет, но покамись на карбе полетаем:lodka:

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Отож, а работает он только на инжекторе, это не 6игрек 5, которые и на Мерк можно подключить ибудет работать и показывать аналоговые сигналы.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Гена, кстати еще одна фича полезная на инже - это история перегревов и общий накат в мозгах)))

п.с. кстати поэтому и искал инж так как попадалова поменьше( ну и тролконтрол на кнопке стеклоподъмника хотел замутить) но бюджет и случай распорядились по другому...

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Ну это наши умельцы научились стирать, но это видно, что стёрли, а вот по моточасам можно даже глянуть скоко и на каких оборотах отработал.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

да как-то прошлый сезон был "богат" на моторы, особенно "радовал" 402-й Меркурий из 70-х, после него Вихрь показался просто идеальным, даже китайский Шмель пришлось испытать

может я не совсем разобрался как же его на холодную заводить :neznayu: но вот как-то не понравились эти танцы с бубном вокруг достаточно свежей Ямахи: ручной газ, много или мало, залил не залил, завелся заглох, чего заглох... слишком много вопросов даже по сравнению с 2Т

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Боюсь, тут что-то не то: мой briggs&stratton на мотоблоке заводится даже в мороз -23°C по схеме:
1. Включил подсос
2. Дернул ручку
3. через 3-4 секунды вернул подсос в нормальное положение

Точно также заводится карбовый 4т на генераторе (китайский FORTE).

По идее, ПЛМ 4т ну ничем не должен отличаться от любого другого 4т со шморгалкой (Гугель со мной согласный).

Re: Что лучше карб или инжектор
 

ну на основании этого делать вывод про все 4т карбы, как бы не правильно.... 70-ый год был ни сегодня и не вчера и даже не в этом столетии)))

1. Подкачал грушей топливо
2. Старт
3. Работает прогревается потихоньку сбавляя обороты

Что я делаю не так?

На инже все то же самое вроде, если не прав поправьте

sema, моя суза 15 2т так заводилась... после Вихря это казалось фантастикой)))

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Так же и жигули кстати заводят на холодную - опыт имеется, вопрос же не в том, что не могу завести, дело в удобстве... разумеется речь о исправных моторах, но даже в этом случае, каждый двигатель имеет свой подход, но постоянно искать "ключик" к карбюраторному мотору нет желания, хотя если 10лет на одном моторе, то уже как-то понимаешь его и не замечаешь каких-то неудобств

Добавлено через 15 минут
все так, только в разных моторах свои нюансы:
- старенькая Ямаха5 - подсос - ручку на румпеле в положение старт - дернул - завел - сразу убрал подсос
- старый Меркурий 40 - подсом - ручку на румпеле в положение старт - дернул - убрал подсос - дернул - завел, не убрал подсос - залил
- Тохатсу 18 с новья без подсоса заводился

На инжекторе проще: включил зажигание, насос сам накачал, стартером крутнул и завел, никаких дополнительных нюансов, видел как с веревки заводится, так же просто

Re: Что лучше карб или инжектор
 

На инжекторе все просто, но если в нем что то полетит то :plachu:

Re: Что лучше карб или инжектор
 

А чему там лететь-то?
Вродь ничего сложного: мозги, форсунки, пучок датчиков,из которых реально нужен один-два... :-)
А вот в карбюраааторее... жиклеры, иголки, камеры, прокладки, поплавки, мембраны... ужас-ужас!

Re: Что лучше карб или инжектор
 

1.Датчик детонации
2. Датчик положения дросельной заслонки
3. Датчик массового рахода воздуха
4. Датчик положения коленвала
5 Датчик положения распредвала
4. Расходомер холостого хода
5. Лямбда - на новых движках

+ мозг
+форсы
и поломка одних датчиков ведет к расходу, поломка других нестабильному хх, поломка третих - никуда не едем! а так да все легко!




реально нужен один- два это про карб... чтоб искру дать в нужный момент! а на инже сооовсем не так...

или про какие датчики мы ведем речь?


п.с. вы не сталкивались с таким моментом когда датчик не просто ломается и все ясно... а немного как бы "мучает" вам мозг))) у меня на автоинже ща такое... никто покамись не решил"

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Про датчики, необходимые для аварийного режима. Насколько я помню, жизненно необходим ДПКВ и ДМРВ/ДАД (или все-таки ДПДЗ?). Но вроде можно обойтись и ДПКВ одним, в самых жестких ситуациях. Когда-то мне читали развернутую лекцию на эту тему, но я не все досконально запомнил. Но помню, что имея в запасе "мозг", форсунку и те самые "один-два датчика", можно доехать до места ремонта в аварийном режиме...

С ПЛМ не так?

Re: Что лучше карб или инжектор
 

а подкачивать грушей после парудневного простоя не надо?...честно спрашиваю так как не знаю ( но дружаня на инже подкачивает - сам видел, так как по его словам так ТНВД можно убить)

кстати без ТНВД мы никуда не поедем на инже... от слова вообще! на карбе можно и руками помаслать)))

Добавлено через 55 секунд
sema, да так,лекция была правильной- просто подумал что инжу вообще только 1-2 датчика нужно ;)

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Та не, ну не настолько я темный :-)

За грушу слышал, что это "обязаловка" для любого ПЛМ, без разницы, какого типа. Про убить ТНВД... (блин, бенз, и ТНВД... никак не привыкну...) слышал о таком, и читал для просвещения: говорят, что в очень крутых лодках (моторах) в бензобаке (самом моторе) есть два насоса. Собсно, по аналогии с автомобилем: первый закачивает из бака в ресивер, второй создает давку для форсунок. Причем для второго (ТНВД) бензин служит еще и смазкой для поршеньков. Нет смазки — быстро выходит из строя.

Так что качать, получается, грушей надо! Хуже-то точно не будет.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

sema, про первый насос не слышал... но логика в этом есть!:-)

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Есть такие моторы с насосом низкого давления. Им кстатит груши и фильтры сепараторы по инструкции ставить нельзя, а так в инжектор груша нужна только один раз в сезон- закачать бенз, потом просто глушим и заводим.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

MAP проверяйте, если ездили долго на грязном воздушном фильтре то это могло привести к тому что он начинает безбожно врать, отсюда и расход.
Если бронепровода уже поезженные, больше 100 000 (а может и раньше все зависит от их качества) то могут быть они виной повышенного расхода, и никаких чеков вообще не кидать, моцк видит серию проусков вспышек в цилиндрах от трех и выше подряд все зависит от прошивки, а пропуски могут быть единичными и периодичными, их моЦк не видит :-P

Re: Что лучше карб или инжектор
 

подкачиваю только после недельного простоя т.к. длинная топливная магистраль с множеством соединений может натянуть воздух, в течении дня не качаю
ТНВД там нет, убивать нечего, примерно как и трюмная помпа не умрет, если 10 сек без воды покрутится

Re: Что лучше карб или инжектор
 

тнвд там есть... тнвд не только на дизелях, но и в инжах. На сухую горят только в путь!

насос на инже качает 3.5 атм
насос на карбе - 0,5 атм

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Тут немного попутали все, ТНВД это Т-топливный Н-насос В-высокого Д-давления, если у оппонента не Opnimax, или не Яма с прямым впрыском (не помню марку) то ТНВД у него действително нет, а есть booster pump, по русски топливо подкачивающий насос, по моему как раз про него и идет речь в предыдущих постах.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

все верно, у ТНВД немного иной принцип действия, здесь же просто подкачивающий насос, но т.к. я не увидел обратки, могу предположить, что работает он не постоянно как в авто, а только тогда, когда нужно накачать топливо в рейку, при включении зажигания это 10-15 сек

Re: Что лучше карб или инжектор
 

хорошо уйдем от ТНВД ( согласен что это более уместное название узла с дизельного двигла с немного другими особенностями)...

бензиновый назовем просто насосом высокого давления топлива:-))



могу ошибаться, но он будет работать постоянно, так как для инжа как раз и нужно как можно более постоянное давление топлива, не думаю что РДТ способен сгладить пульсирующую ( во блин загнул) подачу топлива...

Добавлено через 7 минут
после того как двигатель завелся насос сразу начинает качать безастановочно на авто, но там и обратка ж есть:nytik:

Re: Что лучше карб или инжектор
 

На лодочных моторах он отключается при достижении давления.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

т.е. в топливной рампе стоит датчик давления?

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Вероятно да.

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Дабы не плодить новой темы спрошу тут.
А кто что скажет за Optimax?
Ну или за другие бренды 2х тактных моторов с прямым впрыском, как они по сравнению с 4х тактными инжекторами в эксплуатации, ну и в обслуживании?

Re: Что лучше карб или инжектор
 

Был 115 Оптимакс, по расходу бенза меньше, чем 4 такта, но он ещё и масло жрёт немного, так что получается одинаково. Но они минимальные бывают 75 л.с., что при весе 165 кг не мало, меньше стоит брать Тохатсу ТЛДИ, про Етеки другие скажут, но по инету капризные в плане флрсунок и электроники.