Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Подвесные отечественные (СССР, СНГ) (http://forum.fregat.club/подвесные-отечественные-ссср-снг/)
-   -   Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!! (http://forum.fregat.club/подвесные-отечественные-ссср-снг/3500-новые-плмы-российского-производства-impulse.html)

olegator 02.12.2011 09:49

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Андрейкин (Допис 81247)
При цене 90 сузы (при весе 155кг против 200кг) в 11 кило будет ли кто готов рискнуть:-) если можно так выразиться%OD%OD%OD
Что важнее-высокая ремонтнопригодность или надежность???
И вопрос как от пользователя мотов-новый двиг 16клап стоит порядка 1200-1500уев-что там в Импульсе еще сверхсекретного????
Все ИМХО

Интересно ,если заказать у них оригинальные детали мотора ,10% ,
дейдвуд .редуктор или водомет.остальное дособрать у нас?

6099324 02.12.2011 23:21

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
День добрый ( возможно для кого то вечер уже) ,
вот статья где КЯ испытывают вельботы под стационарными и прямоточными водометами. Оговорюсь сразу, лодки заведомо меньшего размера нежели Новая Ладога, на которой испытвали IMPULSE, хочу обратить внимание читателей на ТО каких показателей добились на этих лодках, и потом сравните их с теми данными которых удалось добиться с использванием моторов ИПУЛЬС.....

а по импульсу вот это

Сравните, выскажите свое мнение, оно нам будет интересно.

popovitch 02.12.2011 23:58

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
По ссылкам ходить, и нагружать мозг рекламой, не хочется.
Какую функцию выполняет бачек с желтой пробкой, вверху мотора?
Почему именно водомет был принят как первый шаг на воду?
Как решен вопрос плотного масляного облака в нижних цилиндрах?

RINO 03.12.2011 01:03

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 80266)
...я вот патриот и хочется ощутить гордость за страну показав корму ямахе

:-D:-D:-D:-D:-D ...ойнемагу.. , щауссусь...:-D:-D:-D
это очень просто делается... ВАЗовский мотор должен ехать медленно, т.е., как обычно, а Яма сделает круг и, подойдя сзади увидит вашу ко... может даже испугается того, что увидит

VladSVS 03.12.2011 02:31

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 81472)
Сравните, выскажите свое мнение, оно нам будет интересно.

Капец, замечательный тест, единственный параметр это скорость. При этом скорость "Ладоги" даже при минимальном моторе (55 сил) даже не достигнута. И лодки на тесте очень специфические. Повесьте свои "Импульсы", например на Buster XXL, измерьте не только скорость, а все остальные параметры при разных оборотах - выбег на максималке и на крейсерском, время выхода на глиссирование, сваливание с глиссера, ну и уровень шума (тоже любопытно). А пока этих данных нет, то и говорить не о чем.
Пока лично я вижу тяжёлый жигулёвский мотор с сухим поддоном и совершенно не уместной (для большинства) водомётной ногой. Производитель не может даже мощность на выходе измерить или не хочет это афишировать. Нужно ещё поискать покупателя на прожорливый водомёт с мощностью около 65-ти сил, с таким весом и ценой хорошего импортного ПЛМ, превосходящим это чудо по всем параметрам на несколько порядков.

6099324 03.12.2011 16:55

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від VladSVS (Допис 81484)
Капец, замечательный тест, единственный параметр это скорость. При этом скорость "Ладоги" даже при минимальном моторе (55 сил) даже не достигнута. И лодки на тесте очень специфические. Повесьте свои "Импульсы", например на Buster XXL, измерьте не только скорость, а все остальные параметры при разных оборотах - выбег на максималке и на крейсерском, время выхода на глиссирование, сваливание с глиссера, ну и уровень шума (тоже любопытно). А пока этих данных нет, то и говорить не о чем.
Пока лично я вижу тяжёлый жигулёвский мотор с сухим поддоном и совершенно не уместной (для большинства) водомётной ногой. Производитель не может даже мощность на выходе измерить или не хочет это афишировать. Нужно ещё поискать покупателя на прожорливый водомёт с мощностью около 65-ти сил, с таким весом и ценой хорошего импортного ПЛМ, превосходящим это чудо по всем параметрам на несколько порядков.



Вы видимо не внимательно читали ветку.


Подготовлено еще одно видео по моторам Импульс:


На видео хорошо видно, за какое время мотор вытаскивает из воды вейкбордиста (вес 115кг)

При буксировке скорость удерживалась приблизительно 32км\ч, чтобы не больно было падать. При этом обороты мотора составляли приблизительно 3800-3900об\мин.

VladSVS 03.12.2011 22:10

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 81581)
Вы видимо не внимательно читали ветку.


Подготовлено еще одно видео по моторам Импульс:


На видео хорошо видно, за какое время мотор вытаскивает из воды вейкбордиста (вес 115кг)

При буксировке скорость удерживалась приблизительно 32км\ч, чтобы не больно было падать. При этом обороты мотора составляли приблизительно 3800-3900об\мин.

Я внимательно смотрел Вашу таблицу на Вашем сайте и не нашёл в ней никакой полезной информации, кроме максимально достигнутых скоростей на двух лодках.
Тест-драйв по видео - это круто :-D
То есть Вы не мотор тестировали, а катали вейкера в комфортном ему режиме. Хорошо, пусть так, какой расход (выбег) у Вас получился в этом режиме, какой уровень шума и т.д.
Время вытаскивания вэйкбордиста больше зависит от опыта капитана и самого бордиста и судить об этом по видео - как минимум странный параметр. Это называется не тест-драйв, а покталки на выхах.

6099324 09.12.2011 06:20

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від VladSVS (Допис 81617)
Я внимательно смотрел Вашу таблицу на Вашем сайте и не нашёл в ней никакой полезной информации, кроме максимально достигнутых скоростей на двух лодках.
Тест-драйв по видео - это круто :-D
То есть Вы не мотор тестировали, а катали вейкера в комфортном ему режиме. Хорошо, пусть так, какой расход (выбег) у Вас получился в этом режиме, какой уровень шума и т.д.
Время вытаскивания вэйкбордиста больше зависит от опыта капитана и самого бордиста и судить об этом по видео - как минимум странный параметр. Это называется не тест-драйв, а покталки на выхах.


Если у вас есть желание конструктивно что то обсудить, а не по прикалываться, то можете зайти на сайт
Подвесные Водометы IMPULSE 90-135 Россия

там немного другое отношение к этой продукции.

БОНДЫК 09.12.2011 09:16

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 82801)
Если у вас есть желание конструктивно что то обсудить, а не по прикалываться, то можете зайти на сайт
Подвесные Водометы IMPULSE 90-135 Россия
там немного другое отношение к этой продукции.

Почитал, не заметил . . . ..:smuschenie::smuschenie::smuschenie:

dimon 09.12.2011 09:35

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Пока что...на Российских сайтах Водно-моторников....есть Темы про эти моторы.....но названия Тем не радуют(Смехопанорама Подвесные лодочные моторы отечественного производства IMPULSE) и т.д

RINO 09.12.2011 09:38

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 82801)
Если у вас есть желание конструктивно что то обсудить, а не по прикалываться, то можете зайти на сайт
Подвесные Водометы IMPULSE 90-135 Россия

там немного другое отношение к этой продукции.

...вспоминается интервью одного японского чиновника российскому журналисту:
-На сколько российские автопроизводители отстали от Японии?
-...:smuschenie:...:smuschenie:... На всегда...:smuschenie:....

VladSVS 09.12.2011 16:49

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 82801)
Если у вас есть желание конструктивно что то обсудить, а не по прикалываться, то можете зайти на сайт
Подвесные Водометы IMPULSE 90-135 Россия
там немного другое отношение к этой продукции.

Почитал, отношения не увидел никакого - одни вопросы и в большинстве без ответов. Какие уж тут приколы, если производитель не даёт ТТХ своей продукции.
А слова "производителя" об отсутствии потери мощности на водомёте (1-2% ), вАще заставляют усомниться в компетентности собеседника.
Я готов задать ещё массу вопросов, по делу разумеется, которые интересуют большинство, только я не вижу ответов на уже поставленные вопросы - поэтому и нет конструктива, одни рекламные ссылки, в которых ответов тоже нет.
Первый и главный вопрос - какая мощность на выходе?

Гена 09.12.2011 22:46

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від VladSVS (Допис 82958)
Первый и главный вопрос - какая мощность на выходе?

Влад, мне чего то кажется, что там и аппарата такого нету, что бы померять мощность водомёта.

popovitch 09.12.2011 23:05

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Да там и серийного мотора нет. Сколько выпущено экземпляров, хоть для завязки разговора о заказах, с предоплатой:-) .

dimon 10.12.2011 10:10

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цена на мой взгляд сильно завышена.Как кто то написал,за эти деньги к мотору ещё и автомобиль дают. Плюс...вопросы по генератору.....стоит снаружи и боится воды....
Короче...больше вопросов чем ответов. Если что то и получится....то лет так через 5-7.имхо

VladSVS 10.12.2011 20:18

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 83029)
Влад, мне чего то кажется, что там и аппарата такого нету, что бы померять мощность водомёта.

Гена, странно то, что расчёт мощности должен делаться еще до производства и не приборами, а инженером на бумаге.
Но даже если этого не было сделано, произвести такой расчёт, для инженера не сложно. Для практического измерения, достаточно пары параметров - производительность водомёта (литры за единицу времени) и давление воды создаваемое импеллером между спрямляющим и сужающим, ну и диаметр выходного отверстия.
А то, что мы видим, это похоже на хорошую затею ребят в гараже, у которых руки не из *опы и хочется проявить себя. С такими ценами, на уровень производства они точно не тянут, а на рынок попасть даже шанса не имеют.
Ближайшие 6-7 лет, пока они будут доводить до ума не самый удачный русский мотор и методом тыка подбирать оптимальный водомёт с переходом на редуктор - японцы могут перейти на другой вид энергии :-D

Андрейкин 10.12.2011 20:28

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від VladSVS (Допис 83180)
японцы могут перейти на другой вид энергии :-D

Со всем согласен-но только не с этим:-)В России много еще 2хт мотов.Просто очень внимательно слежу за темой Бриз-17:-) и яма 85 2т наверное всетаки лидер:neznayu::neznayu::neznayu:хотя я70 4т и суза90 4т всетаки получшеЕ:cool2:

VladSVS 10.12.2011 21:04

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Андрейкин (Допис 83184)
Со всем согласен-но только не с этим:-)В России много еще 2хт мотов.Просто очень внимательно слежу за темой Бриз-17:-) и яма 85 2т наверное всетаки лидер:neznayu::neznayu::neznayu:хотя я70 4т и суза90 4т всетаки получшеЕ:cool2:

Не согласен собственно с чем? Я правда не понял при чём тут лидирующие Ямахи и Сузуки 2т и 4т. Сегодня я пошутил об альтернативных видах энергии которые могут применить японцы через 7 лет на ПЛМ, а через 7 лет все это могут воспринимать нормой.

Андрейкин 11.12.2011 15:21

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Да ответ и правда получился сумбурноват :smuschenie::smuschenie::smuschenie: -только с охоты вернулся
Хотел сказать на примере лодки длиной 5,1 метров и рекомендованным двигателем 60-90 л.с
и конкретно Бриз-17 так как рассматриваю его.Производитель рекомендует 60 лс 4 такта с весом движка
120 кг-куда влазит и 70 яма или 90 2х тактник с аналогичным весом.
"жигули" с весом 200кг уже не поставят и на другие лодки с размером 4,5-5,2 где по ТТХ
производитель рекомендует моторы до 90лс
Проэкт можно вообще считать утопией с такой ценой-но скорее всего рынок
позвонит:->:->:-> маркетологам и цена опустится в район 5-6килоуев где обратно
может возникнуть и возникнет конкуренция с ино2хтактниками
Единственное что все таки ЛЮДИ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ СВОИ МОТОРЫ
и это есть правильно.
ПС а сколько весит двиг Таврии???????%OD%OD%OD:*-)%*

6099324 11.12.2011 17:21

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Андрейкин (Допис 83342)
Да ответ и правда получился сумбурноват :smuschenie::smuschenie::smuschenie: -только с охоты вернулся
Хотел сказать на примере лодки длиной 5,1 метров и рекомендованным двигателем 60-90 л.с
и конкретно Бриз-17 так как рассматриваю его.Производитель рекомендует 60 лс 4 такта с весом движка
120 кг-куда влазит и 70 яма или 90 2х тактник с аналогичным весом.
"жигули" с весом 200кг уже не поставят и на другие лодки с размером 4,5-5,2 где по ТТХ
производитель рекомендует моторы до 90лс
Проэкт можно вообще считать утопией с такой ценой-но скорее всего рынок
позвонит:->:->:-> маркетологам и цена опустится в район 5-6килоуев где обратно
может возникнуть и возникнет конкуренция с ино2хтактниками
Единственное что все таки ЛЮДИ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ СВОИ МОТОРЫ
и это есть правильно.
ПС а сколько весит двиг Таврии???????%OD%OD%OD:*-)%*

Сделал подборочку по весу лодочных моторов зарубежных производителей в сравнении с моторами IMPULSE

Все модели 4х тактные.

серия 90 л.с.

1. Suzuki DF 90 ATL (ATX) - 155 кг.
2. Honda BF 90 - 163 кг.
3. Yamaha F 100 DETL - 170 кг.
4. Mercury ME F80ELPT EFI - 175 кг.
5. IMPULSE 90 - 198 кг. ( сухой вес 190 кг.)


Серия 115 л.с.

1. Mercury ME F115ELPT EFI- 181 кг.
2. IMPULSE 115 - 194 кг. ( сухой вес 186 кг.)
3. Yamaha F 115 AETL - 194 кг.
4. Suzuki DF 115 TL (ZL,TX,ZX)- 189 кг.
5. Honda BF115 LD, - 225 кг.

Серия 135 л.с.

1. IMPULSE 135 - 188 кг. ( сухой вес 180 кг.)
2. Suzuki DF 140 TL (ZL) - 186 кг.
3. Honda BF-135-A4-LU - 214 кг.
4. Yamaha F150 AETL* - 216 кг.
5. Mercury ME F135L Verado - 231 кг.

Руслан 35 11.12.2011 18:34

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Только у иномарок эта мощность на винту в отличие от Импульса.

Андрейкин 11.12.2011 19:21

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83364)
Сделал подборочку по весу лодочных моторов зарубежных производителей в сравнении с моторами IMPULSE

Все модели 4х тактные.

серия 90 л.с.

1. Suzuki DF 90 ATL (ATX) - 155 кг.
2. Honda BF 90 - 163 кг.
3. Yamaha F 100 DETL - 170 кг.
4. Mercury ME F80ELPT EFI - 175 кг.
5. IMPULSE 90 - 198 кг. ( сухой вес 190 кг.)

Я не техник-но насколько понял Ваш с водометом 90 лс будет давать на выхлопе дай бог 60
Беря лодку и смотря на ТТХ буду брать мах мотор
Мах мотор должен весить в мин требованиях во избежаня дельфина и т.д
Отдам предпочтение НОВОМУ иномотору соответствующему моим требованиям
Я спрашивал немного раньше-новый двиг ВАЗА стоит 1500,ну пусть еще 1500 на НОУ ХАУ ОТКУДА ЦЕНА 10КУЕ??????ЧТО ТАМ СЕКРЕТНОГО????

6099324 11.12.2011 19:27

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Андрейкин (Допис 83398)
Я не техник-но насколько понял Ваш с водометом 90 лс будет давать на выхлопе дай бог 60
Беря лодку и смотря на ТТХ буду брать мах мотор
Мах мотор должен весить в мин требованиях во избежаня дельфина и т.д
Отдам предпочтение НОВОМУ иномотору соответствующему моим требованиям
Я спрашивал немного раньше-новый двиг ВАЗА стоит 1500,ну пусть еще 1500 на НОУ ХАУ ОТКУДА ЦЕНА 10КУЕ??????ЧТО ТАМ СЕКРЕТНОГО????

Как вы думаете или знаете - какие потери мощности в реверс редукторе?
а в водометной насадке?

Моторы IMPULSE с гребным винтом появятся в 2012 году к сезону.
Сравнивать по мощности водометный двигатель и мотор с реверс редуктором - некорректно.

Про стоимость мотора - к сожалению этот вопрос не в нашей компетенции.

Андрейкин 11.12.2011 19:45

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83399)
Как вы думаете или знаете - какие потери мощности в реверс редукторе?
а в водометной насадке?

Здесь спорить не могу-иду на гидрике в 155 лс под 100км в час-а рядом Бастер ХХЛ с 225 по мойму:-):-):-)

VladSVS 11.12.2011 21:15

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83399)
Как вы думаете или знаете - какие потери мощности в реверс редукторе?
а в водометной насадке?

Ну я могу озвучить и то и другое. Потери на водомёте я уже озвучивал и эти цифры кардинально отличались от озвученных Вами. Кстати, при расчёте мощности Вашего мотора с редуктором, не забудьте учесть гидродинамическое сопротивление корпуса редуктора, которое тоже входит в потери мощности.

Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83399)
Сравнивать по мощности водометный двигатель и мотор с реверс редуктором - некорректно.

Это единственное предложение, с которым я согласен. Но при этом, в модельных рядах импортных двигателей, такое сравнение вполне возможно, т.к. многие производители с одной силовой частью выпускают оба варианта привода (редуктор и водомёт).

Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83399)
Про стоимость мотора - к сожалению этот вопрос не в нашей компетенции.

На самом деле, этот вопрос интересует в последнюю очередь. Тут "рынок" рассудит, если будет дорого, просто не будут покупать. А конкурировать с японскими и американскими "монстрами" возможно будет только ценой, т.к. качеством вряд ли получится.

Гена 11.12.2011 23:22

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83364)
Серия 135 л.с.

1. IMPULSE 135 - 188 кг. ( сухой вес 180 кг.)
2. Suzuki DF 140 TL (ZL) - 186 кг.
3. Honda BF-135-A4-LU - 214 кг.
4. Yamaha F150 AETL* - 216 кг.
5. Mercury ME F135L Verado - 231 кг.

Вот тут не совсем корректное сравнение. 135 Верада сделает Ваш Импульс шо дитёнка. Да и другие моторы, я думаю тоже.Почему не взяли для сравнения 150 ЕФИ.
И незабываем,что 135 в этом модельном ряду самый слабый, в этом же корпусе идут и 150, и 175 Верада. Импульс в Вашем корпусе можно сделать 175-м?

6099324 12.12.2011 05:14

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 83458)
Вот тут не совсем корректное сравнение. 135 Верада сделает Ваш Импульс шо дитёнка. Да и другие моторы, я думаю тоже.Почему не взяли для сравнения 150 ЕФИ.
И незабываем,что 135 в этом модельном ряду самый слабый, в этом же корпусе идут и 150, и 175 Верада. Импульс в Вашем корпусе можно сделать 175-м?

моторы в таблице были взяты для сравнения именно веса.

Гена 12.12.2011 09:26

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83472)
моторы в таблице были взяты для сравнения именно веса.

Странный выбор. Не в Вашу пользу.

Dalnomershchik 12.12.2011 11:20

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від 6099324 (Допис 83399)
Моторы IMPULSE с гребным винтом появятся в 2012 году к сезону.

Про стоимость мотора - к сожалению этот вопрос не в нашей компетенции.

Правильно было отмечено, что отставание РФ от мировых производителей ПЛМов -- огоромное. Справедливости ради замечу, что Украина даже не пытаеться "слепить трансформера" ПЛМ в 80-150 л.с., из двигателя таврии или из краза.

Понятно, примерно какого качества будет импульс. По моему технические детали и их обсуждение, вообще не имеют никакого значения. Просто зондируеться потенциальный рынок, потому, безответственно объявлена цена с огромной накидкой на уторговывание.
Но нельзя отрицать полезность самой идеи производства такого ПЛМа в РФе. Где воды намного больше чем у нас и ПЛМы нужны не только граджанским. Закупать такие ПЛМы для госнужд (т.е. для охраны территориий с уже поделенным на 10 лет вперед, ворьем сырьем :-)):-)):-))), иномарки ПЛМы -- "очень по-хозяйски" и воровская тупость покрепче торговли сырьем мимо народного кармана. Так, народу хоть какие-то рабочие места будут.

Про компетенцию. Возможно один из мировых производителей "послал" и не продал (или много "зарядил" ведь китай дает больше), свой устаревший ПЛМ РФу, а может это (спешка), давление при идущих переговорах с ним.
Одновременно продливаеться агония автопрома в части налаженного производства устаревших ДВС. Оболочку ПЛМу придумать быстрее, дешевле и проще. Потом в эту оболочку можно вставить что угодно, как мерк в тоху и т.п. Просто создается бренд, наклейка.
Рано или поздно, РФ свой рынок ПЛМов чем-то таки (качество--не главное), заполнит -- импульсами, или подобным не имеет значения, как было и с "калинами" и с "газелями".

В будующем, когда наладят массовое производство импульсов или подобного, они попадут и к нам и у нас их тоже будут собирать. Примерно понятно сколько их у нас найдут "своих хозяев, которые будут крутить эти конструкторы".
Часть нашего рынка -- придаток рынка РФ в этом вопросе, разве что моторсич или кто др. "психанет" и начнет в этом, как-то конкурировать.

п.с.Уполномоченное лицо проэкта ("взрослые дома есть?" :-))), по импульсам или Виктор (или как его там по настоящему), просто обязан, пообещать и потом (когда в Украине будет фирм/маг импульсов), предоставить, обеспечить БОЛЬШИЕ скидки форумчанам Фрегата, за обсуждение (т.е. рекламу, презентацию, пропаганду и т.п.), импульса в Украине.:friends:
п.п.с. Если кого-то повторил извините.

dimon 12.12.2011 11:25

Re: Новые ПЛМы Российского производства IMPULSE!!!
 
Цитата:

Допис від Dalnomershchik (Допис 83510)

п.с.Уполномоченное лицо проэкта ("взрослые дома есть?" :-))), по импульсам или Виктор (или как его там по настоящему), просто обязан, пообещать и потом (когда в Украине будет фирм/маг импульсов), предоставить, обеспечить БОЛЬШИЕ скидки форумчанам Фрегата, за обсуждение (т.е. рекламу, презентацию, пропаганду и т.п.), импульса в Украине.:friends:
п.п.с. Если кого-то повторил извините.

Это точно. Хотя маловероятно.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:47.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0