Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Прогресс (http://forum.fregat.club/прогресс/)
-   -   посоветуйте мотор на Прогресс-2 (http://forum.fregat.club/прогресс/2332-посоветуйте-мотор-на-прогресс-2-a.html)

Impextr 14.06.2011 16:53

посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Купил Прогресс-2. Корпус в отличном состоянии (как для 1973года выпуска), а вот мотор Вихрь приводит меня в уныние своей ненадежностью - становиться мотористом и каждый раз играть в лотерею заведется-не заведется я не хочу. Плюс хочется удобное и надежное управление мотором.

Поэтому во весь рост встал вопрос - какой ХОРОШИЙ мотор купить.
Чего хочется:
1) качественной и надежной работы (на сколько я понял Yamaha)
2) мощность чтобы скорость была предельно-допустимая безопасная для Прогресса-2
3) чтобы денег 1.5-2.0куе Если новый, может быть 2.5куе.
4) чтобы не был таким прожорливым по топливу как Вихрь

Опытные старшие товарищи - посоветуйте что делать.

Руслан 35 14.06.2011 17:06

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Ну тут у Вас выбор невелик, так как или новый Мотор Сич 40 , или б/у иномарка.
Кстати не делайте из Ямахи культа, так как Суза ДТ 30 ничем не уступает Яме 30, кроме наличия румпеля у последней в комплекте к д/у. Но П2 румпель не нужен.

Sven 14.06.2011 18:07

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

3) чтобы денег 1.5-2.0куе Если новый, может быть 2.5куе.
любая буржуйская 15шка 2т, из лодки выбросить весь хлам, отказаться от рулежки и проч... повесить и ходить на румпеле. Не понравится - продадите осенью с минимальным дисконтом и забудете как страшный сон, понравится - продадите и купите готовый со всем тюнингом (подходящим под ваши личные потребности, осознание которых приобретется) комплект по цене новой 40ки. Ввязываться же в тюнинг П2 сейчас = потерять этот сезон, потратить денег... только для того чтобы в конце следующего в обьявах о продаже появился очередной П2 "в тюнинге"...

З.Ы. Поскольку у вас водномоторный опыт отсутствует, ИМХО начинать любой тюнинг до его (опыта) приобретения = деньги на ветер.

З.З.Ы. кстати такой вариант вполне решает вашу проблемму с крышками - нафиг их вообще ставить на боне? если проведывать лодку хотя бы раз в 2 недели то не утонет ни в жисть (если конечно не дырявый)... а чтобы не мудохаться с вычерпыванием - купить минимальную помпу + мопедный акумулятор ампер на 9 (одной зарядки хватит черпаться до конца сезона).

Руслан 35 14.06.2011 18:11

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Sven (Допис 54248)
любая буржуйская 15шка 2т, из лодки выбросить весь хлам, отказаться от рулежки и проч... повесить и ходить на румпеле.

Управлять П2 румпелем, это мазохизм, так как конструкция транца этого не предусматривает.

Novell 14.06.2011 18:17

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
зато дешиво и сердито :)
и хоть завтра на воду =)..... тут то до конца сизона осталось 10ток выходных.....

Sven 14.06.2011 18:18

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Управлять П2 румпелем, это мазохизм, так как конструкция транца этого не предусматривает.
Банальный удлиннитель румпеля ставит все на свои места.

Руслан 35 14.06.2011 18:21

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Sven (Допис 54252)
Банальный удлиннитель румпеля ставит все на свои места.

Ага, только труба вверх будет смотреть, так как там такая конструкция и такой перепад от транца к верху палубы.
Но хозяин барин.

lisnik 14.06.2011 18:30

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Если хочется побольше движений и всякого гемора с заменой мотора и установкой всего остального оборудования,то можете и 3,3 мотор поставить,а если сразу и надежно,то меньше чем 30 сил под дистанцией не стоит ставить и 2500 у.е. врядли хватит.ИМХО

Руслан 35 14.06.2011 18:35

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від lisnik (Допис 54255)
Если хочется побольше движений и всякого гемора с заменой мотора и установкой всего остального оборудования,то можете и 3,3 мотор поставить,а если сразу и надежно,то меньше чем 30 сил под дистанцией не стоит ставить и 2500 у.е. врядли хватит.ИМХО

В сезон не хватит, а зимой вполне вероятно. Я вот своему другу на неправильный П2 Сузу дт 30 нашел за 2200 уе почти не хоженную хоть и 2005 гв.При этом с первичными доками, во как.
Искать нужно вовремя, а щастье оно есть лотерея.

СергейОз 14.06.2011 20:23

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 54256)
В сезон не хватит, а зимой вполне вероятно. Я вот своему другу на неправильный П2 Сузу дт 30 нашел за 2200 уе почти не хоженную хоть и 2005 гв.При этом с первичными доками, во как.
Искать нужно вовремя, а щастье оно есть лотерея.

А если к примеру Парсун новый 40 л.с. ?? по-моему она около 22 тыс грн стоит... правда нога короткая. а какая нога нужна на П2 - не знаю...

common5 14.06.2011 20:30

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від СергейОз (Допис 54270)
правда нога короткая. а какая нога нужна на П2 - не знаю...

Короткая и нужна . Все совколодки делались под короткую ногу .

СергейОз 14.06.2011 20:36

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 54271)
Короткая и нужна . Все совколодки делались под короткую ногу .

ну значит Парсун 40 нормальный вариант. тем более где-то тут на форуме отзывы о Парсун 15 л.с. были хорошими... 22к грн = 2,75к $ :za:

только не знаю, как у Парсун с ДУ...

masionas 14.06.2011 20:52

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
30 сил 2т надо брать под дистанцию и будет безопасная скорость :-). У меня была Ямаха 30 HWCS и Прог 2м - хороший комплект. Не уверен на счет 2500 в бюджете. Можно чуть не поместиться....

СергейОз 14.06.2011 20:55

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від masionas (Допис 54273)
30 сил 2т надо брать под дистанцию и будет безопасная скорость :-). У меня была Ямаха 30 HWCS и Прог 2м - хороший комплект. Не уверен на счет 2500 в бюджете. Можно чуть не поместиться....

оно если в голове мозгов нет, то и 15 л.с. - небезопасная скорость... можно ведь и на 40 л.с. не топить в пол ))) а работать в более щадящем режиме... при той же скорости обороты меньше. только тяга сильнее ))) :)-(:

Impextr 14.06.2011 21:08

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Sven (Допис 54248)
Ввязываться же в тюнинг П2 сейчас = потерять этот сезон, потратить денег... только для того чтобы в конце следующего в обьявах о продаже появился очередной П2 "в тюнинге"...

З.Ы. Поскольку у вас водномоторный опыт отсутствует, ИМХО начинать любой тюнинг до его (опыта) приобретения = деньги на ветер.

З.З.Ы. кстати такой вариант вполне решает вашу проблемму с крышками - нафиг их вообще ставить на боне? если проведывать лодку хотя бы раз в 2 недели то не утонет ни в жисть (если конечно не дырявый)... а чтобы не мудохаться с вычерпыванием - купить минимальную помпу + мопедный акумулятор ампер на 9 (одной зарядки хватит черпаться до конца сезона).

Абсолютно согласен! Тем более к следующему сезону и денег может или быть на что-то гораздо лучше, или не быть совсем на это - мало ли как с работой сложится в нашем не предсказуемом мире.
Вот именно хочется побыстрее выезжать. А может психануть - купить новый 4х тактный 15-25 с дистанцией и стартером? На сервиса его подцепят, подключат, да и кататься в удовольствие? Деньги есть.

Руслан 35 14.06.2011 21:50

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Impextr (Допис 54276)
Абсолютно согласен! Тем более к следующему сезону и денег может или быть на что-то гораздо лучше, или не быть совсем на это - мало ли как с работой сложится в нашем не предсказуемом мире.
Вот именно хочется побыстрее выезжать. А может психануть - купить новый 4х тактный 15-25 с дистанцией и стартером? На сервиса его подцепят, подключат, да и кататься в удовольствие? Деньги есть.

Брать для лодки которая может в итоге не понравится 4т мотор 15-25 лс это просто трата денег. Лучше уж взять 2т мотор нужной мощности (30 лс) и если в следующем году придётся продавать, то оно хоть уйдёт с минимальной потерей. А 25 лс маловато П2, тут как не крути, 5 лс критически не хватает.
Я хоть и поклонник 4т, но в вашем случае 2т будет уместнее. Кстати Андрей 09 наконецто начал обкатывать новый МС-40 купленный в прошлом году мотор 2010 года с последними доработками, вот у него и спросите, как оно. У него на П4 стоит.
По крайней мере урчит не громче Ямы 40, это 100% и ХХ вполне нормальный, я карб подшаманивал.
А китайские 40 лс, это лотерея.

Роман 37 14.06.2011 22:23

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Прошу прощения, а украинские 40сил не лотерея? Хотел продать свою яму 30 и купить моторсич всетаки 40л.с., так все знакомые спасибо, огромное отговорили. Думаю што нуно брать импортные б/у 30-40 сил, они понадежнее будут. :za: Если непонравится комплект с 30-40л.с., можно будет продать. Заберут даже ради мотора. Водомоторников становится больше.

Impextr 14.06.2011 22:39

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Я тут еще проконсультировался со знакомым. Оказывается 4т работают тише, масло заливается раз в сезон и есть топливный фильтр. Плюс на холостых у 2т может масло закоксовываться если долго без газа.
Поэтому склоняюсь к 20-25лс 4т. Это 35-40тыс. Деньги такие есть, расстаться готов.
А что значит выброшенные деньги? Его всегда можно продать, ну понятно что потеря купив-продав новый процентов 20%, так с авто точно так же - это плата за спокойствие от пользования новым мотором.
Ну в крайнем потом продам лодку+мотор, деньги верну -20% в самом крайнем случае.

Святовит 14.06.2011 22:47

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
.....................Выше, ребята все разложили верно и по полочкам, добавить особо то и нечего. Но в свете открывшихся новых обстоятельств (сумма 20 - 25 тыс. грн.), рекомендовал бы вам все же посмотреть в сторону ПЛМа - 40 - 50 л/с 4т. Суммы, с которой вы готовы расстаться, вполне хватит на очень достойный, достаточно свежий 4т моторчик, который в последствии вы сможете переставить на какую то другую лодку, если все же решите со временем поменять П-2.

Роман 37 14.06.2011 22:52

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Мой Вам совет прислушайтесь к советам Руслана 35 он плохого непосоветует. :za: Если бы разговор шел о Оби1 или Крыме и похожих лодках 25ти хватит, но на Прогрес 25 маловато будет. Лучже уже тогда моторсич.

Impextr 14.06.2011 22:52

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Боюсь бу, это всегда лотерея. Если бы продавал хороший знакомый, котрый взял бы его новым - тогда может быть.

Роман 37 14.06.2011 22:58

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Ненадо бояться, берете пивасика мотор договариветесь с знатоками и Вам все прверят раскажут подскажут. Ну как с первой импортной тачкой вспомнили.:*-)%*:*-)%*:russian:

Вовчик 14.06.2011 23:00

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 54250)
Управлять П2 румпелем, это мазохизм, так как конструкция транца этого не предусматривает.

Почему не предусматривает?Предусматривает конструкция. Если в наличии родные сидушки(лавочки) не проблем. Хотя и не совсем удобно.Спинка задней сидушки устанавливаеться в крюки котрые за спинкой, и получаеться сидение для хождения на румпеле. К сожалению в электронном виде нет наглядной агитации.Но думается что таки 15-шки будя маловато что бы понять комплект. Так как маловато будет. И думаеться если поискать то можна за 2000у.е и 30-ку найти.ИМХО.

Бодя 14.06.2011 23:04

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 54243)
Кстати не делайте из Ямахи культа, так как Суза ДТ 30 ничем не уступает Яме 30

А то ещё и превосходит (по тяге и скорости) :cool2:, но ревёт она гораздо громче,опять же из за объёма. К стати скоро моторчик Суза ДТ 30 2010г. может поступить в продажу......

Andrey55 15.06.2011 01:39

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Богдан (Допис 54292)
...Суза ДТ 30 2010г......

Ну всё, теперь Суза рулит. :)-(::->

dberegovoy 15.06.2011 06:56

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Impextr (Допис 54285)
Я тут еще проконсультировался со знакомым. Оказывается 4т работают тише, масло заливается раз в сезон и есть топливный фильтр. Плюс на холостых у 2т может масло закоксовываться если долго без газа.
Поэтому склоняюсь к 20-25лс 4т. Это 35-40тыс. Деньги такие есть, расстаться готов.

Если не предусматривается тролинг (по нашенски ловля на дорожку, приманку за собой волочить на ходу) - хождение на малых, то нет смысла гнаться именно за 4т.
Т.е. тролинг - желательно 4т, просто переходы нет особой разницы (долго будете возвращать разницу в цене экономией). На близких к максимальным оборотам ощутимой разницы в расходе между 2т и 4т нет. На малых и средних оборотах 4т экономит занчительно по сравнению с 2т. но что бы не поддаваться эмоциям стоит эту экономию прикинуть в количественном, а еще лучше денежном выражении и потом подсчитать срок возврата денег (если это важно).
П.с. у самого мерк 25 4т инжектор (осозно для трола), брал б.у. за 24тыс. грн, лодка Крым.

Gonivo 15.06.2011 07:51

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
У меня был прогресс 2 больше 7ми лет ...
Скажу вам одно :-) Ваша сумма денег позволит вам взять 40 - 50 л.с 4 такта. Вот и берите! :-)

biocon 15.06.2011 09:24

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
у меня 40 сильный разогнанный бывшим хозяином МС (т.е. наверно таки 40 в нем сил), скажу я вам мне его не много, при учете того, что бывший хозяин тюнингом не утяжелил, а наоборот на 50 кг облегчил корапь (такую он себе задачу ставил)...хожу на 3500-4000 оборотах скорость 32-37 (больше поверьте не надо)...в начале сезона задумался о смене двига, много вариантов передумал...но самый оптимальный цена/качество это суза 40 2т, де то 3шка...меньше ставить просто нет смысла...можно 4т, но не наступайте на грабли...вдруг правда лодко продадите...а двиг будет ваш бережно обкатанный (это как машина с салона и вы 1вый хозяин), а мотор вам будет служить до седых волос на разных лодках...я так не сделал исключительно из экономии и по незнанию ньюансов. хорошо бывший хозяин всегда готов помочь...бо тот же МС я бы не покупал новый, ценик ого и самое главное сервиса просто нет...даже не рассматривайте его...прочитайте ветку по доводке этого чуда и все станет понятно...

я вот думал салют купить и в рундук кинуть (на всякий), только это все от лукавого, мотор должен быть хороший и думать о нем вы должны только в момент покупки...ИМХО (без обид владельцы Вихрей и МС, я люблю свой мотор )

и кстати сказать, стучитесь в ЛС покатаю на 40 силах многое станет ясно...

Pasic 15.06.2011 09:29

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Impextr (Допис 54285)
Поэтому склоняюсь к 20-25лс 4т. Это 35-40тыс.

Никаких 20-25 л.с. Прогу-2 40 сил то что надо. Проверено лично. И плюс ко всему если лодка не понравится всегда можно продать ее оставив себе 40-ку на другую лодку. Что казан 5 что прог 4 будут под ней неплохо бегать.
Цитата:

Допис від Impextr (Допис 54285)
А что значит выброшенные деньги? Его всегда можно продать, ну понятно что потеря купив-продав новый процентов 20%,

Не так быстро как Вы думаете. 20-25л.с. тем более 4т очень неходовой мотор. Он ни на что толком не подходит. Для надуваса тяжелый, для крыма мало, для прогов казанок тем более.
Цитата:

Допис від Impextr (Допис 54285)
Поэтому склоняюсь к 20-25лс 4т. Это 35-40тыс. Деньги такие есть, расстаться готов.

Я бы в таком варианте прислушался бы к совету Святовита. Б\у 40-50 сил 4т. Ничего страшного в б\у нет. Риски есть, но если брать с головой они минимальны. При нынешнх ценах на бензин 4т намного приятнее. Для примера. Сравнивая свой прог и москву Андрея 55 по расходу выходит плюс минус одинаково. При условии разумной эксплуатации. Так москва все таки потяжелее и мотор висит в 2,5 раза мощнее чем мой.

Руслан 35 15.06.2011 09:35

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від biocon (Допис 54329)
тот же МС я бы не покупал новый, ценик ого и самое главное сервиса просто нет...даже не рассматривайте его...прочитайте ветку по доводке этого чуда и все станет понятно...

А вот тут ты не прав.
Сервис у мотора есть, только он специфический, то есть мастер сам приезжает и чинит.
А вот ветка про МС-40, это ветка про детские болезни ранних моторов до 2010-го года выпуска. И про своё рукоблудство с ним по своему же желанию.
Моторы 2010-го года более доработанные, а особенно охлаждение. Так, что не всё так плохо.

biocon 15.06.2011 10:23

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Руслан, ну как по мне с приезжающим мастером это немного перегиб, но все ИМХО если б он стоил адекватно, и опять же у человека есть деньги на иномарку...

СКВ 15.06.2011 10:25

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 54291)
К сожалению в электронном виде нет наглядной агитации.

Ходил так пару сезонов. Не агитирую, так к слову пришлось :-)
Никакого мазохизма. Рыбалка вдвоем + вещи или на пикничок с женой и ребенком.

Руслан 35 15.06.2011 10:32

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від СКВ (Допис 54336)
Ходил так пару сезонов. Не агитирую, так к слову пришлось :-)
Никакого мазохизма. Рыбалка вдвоем + вещи или на пикничок с женой и ребенком.

Оно то так, только вот пикничок, это по определению не далёкая экскурсия, и во вторых на фото П2М с самоотливным рецессом, а это не одно и тоже, так как внутрь при кормовой загрузке вода не льётся.

Руслан 35 15.06.2011 10:38

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від biocon (Допис 54335)
Руслан, ну как по мне с приезжающим мастером это немного перегиб, но все ИМХО если б он стоил адекватно, и опять же у человека есть деньги на иномарку...

Так что означает адекватно то? Там зажигание больше 400 евро стоит если память не подводит и на РОПе оставлять не стрёмно как иномарку, а это очень сильный психологический момент. Да и стоянка с ним наверняка не будет считатся как стоянка с иномаркой, а это экономия.
Дело личное, но твой мотор из ранних, вот Доберман и рукоблудил, а те ,что с 2010 года, и так работают.
Я вовсе не агитирую за МС, я вообщето говорил, что б/у 30-ка импортная в межсезонье в пределах 2500 уе это вполне реально. Зимой на Домике рыбака в барахолке это было достаточно часто.

СКВ 15.06.2011 10:41

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Руслан, я ж грю - НЕ агитирую :-) Просто поделился опытом румпельного управления - это возможно и не затруднительно. На прокатных П-2 под 15-хой тоже хожено достаточно.

Руслан 35 15.06.2011 10:49

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від СКВ (Допис 54341)
Руслан, я ж грю - НЕ агитирую :-) Просто поделился опытом румпельного управления - это возможно и не затруднительно. На прокатных П-2 под 15-хой тоже хожено достаточно.

Я понимаю, что достаточно , но транец этой лодки сконструирован именно таким образом, что просто неудобно и не более. Скажу больше, всё зависит от времени сидения за румпелем и роста капитана.
Такой комплект имеет право на жизнь, но есть маленький нюанс, мотор придётся забирать с собой, уж больно ходовой размерчик у мотора.

biocon 15.06.2011 11:05

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
да за МС берут на 50 грн дешевле факт, по поводу оставлять тоже наверно правда (тока мне нужно нацарапать МС на колпаке, бо перекрашен он :-)) посмотрел цену 17 700 на новый МС, возможно ты и прав Руслан, все таки новый мотор...я бы например б/у покупал только со спецами, помню как мне выгрузили во дворе Тоху 9,8 за 1.4кб типо на проверяй, потом еще за документами бегал 2 месяца...после передачи денег обычно все проблемы покупателя...хорошо мот был не убитый, а так попасть в краденный или убитый нефих делать...

СКВ 15.06.2011 11:15

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
У темі 1 долучень
Я сидел на переборке, используя в кач-ве подушки свернутый в батон тент на своем П2М и поджопник из каремата на прокатных Прогрессах. С точки зрения современных требований, конечно, комфорта никакого. :-|
На часто юзаемом Прогрессе просто наколхожена от борта к борту доска; в нем мы, бывает, катаемся целыми днями с перерывом на обед :-) Моторчик, конечно, да - из машины в машину, однако, это никогда не доставляло неудобства :-)
40 лыс, конечно, на все случаи жизни, разве что тролить с руля, имхо, архинеудобно.

Руслан 35 15.06.2011 11:21

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від СКВ (Допис 54347)
Я сидел на переборке, используя в кач-ве подушки свернутый в батон тент на своем П2М и поджопник из каремата на прокатных Прогрессах. С точки зрения современных требований, конечно, комфорта никакого. :-|
На часто юзаемом Прогрессе просто наколхожена от борта к борту доска; в нем мы, бывает, катаемся целыми днями с перерывом на обед :-)
А моторчик, конечно, да - из машины в машину, однако, это никогда не доставляло неудобства :-)

Вот именно , приходится гнездо городить ,чтоб по выше сидеть и удобнее было.
Я вот и говорю, что в этой лодке под д/у всё рассчитано, и румпель, это не его конёк. Вот Казанка-Южанка, это под румпель,да и в Вельботе 37 румпель рулит, да ещё и посадка боком.

Pasic 15.06.2011 22:49

Re: посоветуйте мотор на Прогресс-2
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 54333)
Сервис у мотора есть, только он специфический

В п,,ду такой сервис. В средине апреля отдал блок на перегильзовку, до сих пор не готово. Обещали сделать к маю. Извините меня, на серьезнейшем заводе нет человека который может две гильзы в блок запресовать!!! Они их видите ли запресовали только окна с отверствиями в блоке не совпадают. Даже не смешно.
Если бы не Андрей 55 со своей москвой, до сих пор бы на берегу сидел.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:42.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0