Регистрация самостроя
 

Собственно вопрос.
На зиму дабы занять руки и голову хочу построить АКЛ 4.0. Методом СиС из фанеры.
Собственно вопрос, кто сталкивался в ближайшее время с регистрацией?
Какие доки нужны и сколько примерно сейчас выходит по деньгам?
Накладные на материалы.
Проект с интернета с чертежами сгодиться или нужно гдето утверждать?

Re: Регистрация самостроя
 

Дорого.

Re: Регистрация самостроя
 

Это я и сам знаю.
Нужен компетентный ответ, сколько?

Re: Регистрация самостроя
 

Точно сложно ответить, но попробую приблизительно.
- Подготовить проект в соответствии с требованиями и объемом Правил Регистра судоходства. Можно бесплатно самому или нанять спеца. Цена - как договоришься.
- Подать проект к одобрению Регистру. Цена зависит от количества рассмотрений и компетенции изготовителя проекта. Тысяч до 15 грн., думаю, можно уложиться.
- Оформить надзор за строительством Регистром (2 проц.) стоимости судна в постройке.
- Наконец, обычные расходы связанные с первичным техосмотром с учетом проведения швартовных и ходовых испытаний.

Есть второй путь - коррупционный, но здесь я не советчик.

Re: Регистрация самостроя
 

Строю себе новую лодку. На свой страх и риск. Регистрация под сомнением, скорее сомнения нет, что не зарегистрирую. А хочется. Написал обращение как гражданин на правительственный портал от себя лично из-за нарушения моих конституционных прав (ст. 54). Подправлю с утра, перечитаю и буду отправлять. Есть идея, чтоб я был не один и еще кто-то, такой как я строитель, построивший уже или желающий построить что-либо себе, обратился тоже. Прошу желающих присоединяться. Спишемся в личке и обсудим текст. Думаю у каждого письмо должно быть индивидуально, как и история строительства. Прошу откликнуться. Размещу эту просьбу и на других ресурсах, где могу. Прошлое мое коллективное письмо Регистру не помогло. Получил на него отписку, да и еще с ответом с затянутым на годы результатом.

Re: Регистрация самостроя
 

Разве Каравелла не зарегистрирована?

Re: Регистрация самостроя
 

Так я же строю новую лодку. Оказалось что моей, зарегистрированной конечно, даже много для пенсионера, любящего рыбалку и дальние походы под парусами.

Re: Регистрация самостроя
 

Можно долго, дорого и безрезультатно воевать с госструктурами. Но можно купить судовой, примерно подходящий под желаемый проект. Даже очень старый судовой, корыто на даче стояло, решил продать под восстановление... У меня два таких есть, на железку 9 м с U образными обводами и бакфанера со стеклопластиком 6,5 м, обводы типа "Прогресс". Цена документов всегда была 200 баксов, цена регистрации с нуля переваливает за штуку и месяцы приятного общения с чиновниками.

Re: Регистрация самостроя
 

С госструктурами я уже воевал. Регистром конкретно. Безрезультатно. Письмо с его отписками я тут публиковал. Хочу взять выше и по закону. Аргументированное письмо с обращением гражданина о нарушении его конституционных прав в соответствии с законом об обращении граждан в правительство и законный ответ через 30 дней. Там посмотрим, как вариант обращение в суд потом в результате неудовлетворительного ответа. А регистрация у меня есть на свою старую лодку и я под свои же документы могу настроить их еще десяток жанглируя понятиями длина корпуса и длина наибольшая. Для меня возрадить самострой дело принципа.

Re: Регистрация самостроя
 

Каждый самострой должен иметь прошедший экспертизу и утвержденный в ГИМС проект, потом экспертиза соответствия готового судна проекту. Иначе Регистр документов не выдаст по причине отсутствия ТО и разрешения на эксплуатацию. Если есть старый судовой - замена билета с формальным прохождением ТО (фото лодки сделаете). Как размножить судовые билеты в количестве 10 шт?

Re: Регистрация самостроя
 

Об одобренном в Регистре проекте я знаю. Это написано на сайте Регистра. Вопрос в том, почему на фанерную лодку из трех листов фанеры и двух досок с жменей шурупов я должен делать сам или заказывать где-нибудь проект объемом в три кило бумаги как для судостроительной верфи и подавать в Регистр на рассмотрение и одобрение за свои деньги, чтоб они там мне еще и мозг парили, заставляя постоянно что-то исправлять и подавать обратно, заплатив еще и еще и так до бесконечности. Почему я это должен делать, а не сотрудник Регистра с соответствующим опытом и знаниями, который взглянув выпуклым морским глазом должен мой самострой сразу классифицировать и выдать акт. Может же он, сидя в кресле жопой, бегло глянув на фото провести техосмотр, выписав сумму в кассу? Может же! Пусть этот самый Регистр, вместо того чтоб каждый год выдавать новые правила, а потом раз в квартал бюллетени исправлений и дополнений к ним, выдать некий документ - какие проекты из свободного доступа можно строить, которых сотни и люди по всему миру строят и не парятся.

Re: Регистрация самостроя
 

Интересно мыслите. Сотруднику ГИМС (не Регистра! Регистр не занимается техническим контролем) платят деньги за контроль соответствия проекта нормам в рамках заявленных характеристик. Вы там что-то придумали, нарисовали - плавайте в этом на колхозном ставке. Ваше самодельное судно вдруг уйдет мне под лодку на полной тапке, так кроме ремонта корпуса и мотора еще по судам затаскают... Сотрудник регистра не обязан исправлять Ваши ошибки и недоработки. У Вас нет соотв. квалификации и знаний для создания своего проекта, соотв. всем нормам. Хотите доработать проект по правилам - плз, платите денег, Вам сделают. Конечно, если считаете, что человек должен потратить неделю-две своей жизни, чтобы Вы остались довольны сервисом, поробуйте найти такого аццкого альтруиста:-) Не забывайте, что все эти "идиотские" требования написаны кровью людей...

Re: Регистрация самостроя
 

А что такое ГИМС? Вы века и страны не перепутали?
Лодка вот такая. Вы мне по правилам должны дорогу уступать.:-P
А вот где они уже построены и безопасно эксплуатируются. Вот чего я от Регистра хочу, чтоб он это признал без подачи стоса паперів. Собственно и все.
Piotr Miłosz has the hull of his
boat almost ready in two months
- Poland.

Launching day - Jordi Esteve has
built the older flat-bottom version
of the boat (Spain).

Ruslan Gichka has posted
his website, where explains details
related to his boat building work.

Although his boat is very changed,
the builder (Andrei Karpukhin,
Russia) assures me that she is still
the 4.5m dinghy.

A photo sent me from Russia.

Gerardo Alonso's boat under
construction.

Liam A Morgan: last Sunday was
the first time our boat sailed under
her own power.

It was an unusual experience to
lift the new dinghy down from the
second floor - Nikolay Travnikov,
Russia.

Simeon Stoilov's boat just after
spray varnishing the deck.

Tomasz Kozłowski started up
from the centreboard and rudder,
and completing the rig. Now the
work on his boat is well advanced
- Poland.

In the picture the bow of the
boat is pointing to the Irish Sea
which is 2 km away - Mike Bolton,
North Wales, UK.

The boat in competition with
a Pirate-class dinghy - György
Sáfrán, Hungary.

The boat being built by Santa
Cruz Alejandro Dario in Buenos
Aires, Argentina.

Gonzalo Olivera of Argentina
is quite advanced in building
his boat.

Martin Allietti hopes to finish
his dinghy before summer time.

Brent Schutz spent a great deal
of time browsing for a boat to suit
his needs - Minneapolis, USA.

Paolo Pallotta of Italy has
his dream come true...

Simon Miles is currently building
the sailboat in Seattle, USA.

The following boat has been built
in South America by the three
friends: Richard, Alvaro, and
Sebastian.

The dinghy I had designed and
built before the 4.5m was four
meters long and more racing.
One of them was built perfectly
by Michał Mróz in Poland, and
another one by Čedo Perić in
Croatia.

http://www.dinghy.pl/45m_dinghy.htm

Re: Регистрация самостроя
 

ГИМС столько раз переименовывали, что уже х.з., как его правильно назвать. Онако, функции не изменились, и Вы прекрасно понимаете, о какой конторе идет речь. Не занимайтесь демагогией.
Что до уступания Вам дороги, кагда Вы на шверботе - Вы вообще на права сдавали, или покупали оные?:-) В залив, и тихонько, под берегом, там, где меня нет. :-) Выход на фарватер под парусом - грубое нарушение.
Собственно желаемое Вами походе на "Оптимист", который является стандартным проектом. Его и регистрируйте и не морочьте себе голову, или думаете, инспектору не лень будет ехать за стопятьсот километров к Вам на дачу (типа там и стоит) зимой? Причем, ехать он должен своим ходом :-)

Re: Регистрация самостроя
 

Тю, это же классический спортинвентарь, на нем весь отдых, это работа. Рыбалка, перевозка тел к месту отдыха, виселка на якоре посреди залива, поиск открытого магазина с баночным боржоми, это все не про эту скарлупку. Привяжите ее к какому то яхтклубу, я бы на таком размере вообще попросил вписать эту штуку в судовой.

Добавлено через 2 минуты
Оптимист? Где видно?

Re: Регистрация самостроя
 

Парус есть, размер примерно такой же. Для ГИМС будет достаточно :-) Все равно по заливам или озерам ходить. Я вообще не понимаю, нафига такую скорлупку регистрировать... Просто в яхтклуб, но там обычно цены конские.

Re: Регистрация самостроя
 

Немножко поясню термины. Именно Регистр занимается техническим состоянием флота. Чем и обязан заниматься согласно закона - "Згідно з пунктом шостим Положення про Регістр судноплавства України, яке затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 08.06.1998 №814, одним з головних завдань Регістру судноплавства України є розроблення та затвердження правил і технічних вимог щодо забезпечення виконання умов безпеки плавання суден, охорони життя і здоров'я пасажирів, суднових екіпажів, збереження вантажів, що перевозяться, екологічної безпеки суден тощо", это раз. А контора, о которой в пишите и так, как она называется сейчас, никакого отношения к техническому состоянию судов не имеет, это два.

Спасибо конечно о заботе, но с чего вы взяли, что я не такой же участник судоходства как и вы, с той лишь разницей, что ваш грохот далеко слышно и запах выхлопной гари далеко ощущается. Мне достаточно места вне фарватера и пересекаю его я точно перпендикулярно в разрешенных местах. О правах, они у меня с прошлого века когда они не продавались, а было обучение в клубах с хорошей практикой и сдачей именно в ГИМС и не советуйте мне Оптимист, я на нем уже начинал лет сорок назад.
Оптимист не регистрируется, т.к. является спортивным судном-монотипом, но это вы не знаете.
"Правила Регістра не розповсюджуються на судна і плавзасоби, за якими Регістр не веде технічний нагляд:
судна, технічний нагляд за якими здійснює Державне агенство рибного господарства України (Держрибагенство України) - самохідні судна з головними двигунами потужністю менше 55 кВт і несамохідні судна валовою місткістю менше 80. Це судна юридичних та фізичних осіб, які залучаються до вирощування, вилову, обробки, транспортування, зберігання і охорони риби та інших водних живих ресурсів.
військові судна
спортивні судна
судна і плавзасоби з найбільшою довжиною корпусу до 2,5 м, окрім водних мотоциклів
водні атракціони
дошки для серфінгу, зокрема з парусом або приводом
антикварні та історичні судна та їхні копії, зазначені як такі виробником
каное, байдарки, гондоли та водні велосипеди
гідроплани і підводні апарати, у т.ч. з приводом".

Добавлено через 14 минут
Каждому свое, знаете. С возрастом человек мудреет и былые утехи, вами перечисленные, ему претят, а вот "скарлупка" - самое то - и единение с природой, и умеренные физические нагрузки, и свежий воздух, и спокойствие, только не видеть бы тел на отдыхе, висящих с банкой боржоми из открытого магазина на якоре посреди залива.

Простите, отвлекся от темы, да и на рыбалку спешу. Надо успеть поставить паруса пока ветер в нужном направлении.

Re: Регистрация самостроя
 

Странная у вас реакция, на человека стоящего на якоре с банкой баржоми.

Баржоми уже не пьете, наверное здоровье не позволяет ?

Re: Регистрация самостроя
 

Конечно, пусть стоит, обойду подальше.

Re: Регистрация самостроя
 

"Технічні вимоги" в Вашем случае не относятся к проекту и его реализации. И техосмотр, т.е. надзор за техническим состоянием судна, проходится в другом, отдельном от Регистра, ведомстве, одно из последних названий которого УМРІ.
Вы не такой, как все. Правила точно недоучили. Плавание по судовому ходу под парусом ЗАПРЕЩЕНО!!! Даже пересекать под парусом. То, что куча суицидников на парусных яхтах лезет на фарватер, не стоит брать с них пример. Резко меняется ветер и корыто уже неуправляемо. Даже мотор, которого у Вас нет, завести не успеете. Понесет на всех парусах под Метеор, и кроме побитого винта капитану еще грех на душу... Только не надо про 80-й уровень мастерства рассказывать. На веслах, плз.
Дальше что-то пояснять нет смысла, как видно...

Re: Регистрация самостроя
 

Покажите где это написано вот здесь Про затвердження Правил судноплавства на внутрішніх в... | від 16.02.2004 № 91 (Сторінка 1 з 3)

Re: Регистрация самостроя
 

Лоцию почитайте читайте. В городах запрещено. Такое ощущение, что Вы хотите совершить суицид, но перед этим собрать все разрешительные документы. Чтобы с чистой совестью...

Re: Регистрация самостроя
 

Может еще Тору или Коран?=-O С Вами скучно. Да, кстати, после УМРИ была Укртрансбезпека, которую опять позавчера реформировали. Поздравляю! Основная масса чиновников в Киеве.

По теме. Звернення отправил на Грушевского. Ответ через месяц по закону. Основной лейтмотив звернення - "Не нужен нам такой Регистр!" Будет ответ, дам знать. По закону http://www.kmu.gov.ua/control/uk/pub...t_id=244866722 в с случае неудовлетворительного для меня ответа есть возможность подавать в суд. Ждемс.

Re: Регистрация самостроя
 

Удачи!

Re: Регистрация самостроя
 

А вот это уже интересно. Ответа, конечно, не будет. Но если не "сдуетесь" - любопытно понаблюдать за обращением в суд.:happy:

Re: Регистрация самостроя
 

Сегодня с оголовка острова наблюдал хождение каких-то йахт под парусом по Днепру. По судовому ходу. Они были пронумерованы, на нескольких видел рекламу "Абучение йахтингу" Наверное интенсивный курс проходили неофиты. У пары посудин в поле зрения бой терял ветер, его заворачивало, корыта выписывали изумительные кренделя. На судовом ходу на Оболони. Там кроме барж есть лодки, скоростные катера, прогулочные пароходы, СПК... Сергей Вишня, вот Вы скажете, что такого с Вами не произойдет. Тогда давайте количество промиле спиртяги в крови индивидуально разрешать, каждому свое. Я, например, после выпитых 500-600 крепкого алкоголя (качественного) очень аккуратно могу водить лодку, швартуюсь вообще, как Бог... Согласен на 4-5 промиле, но никак не меньше двух! Мне можно, я уиею.

Re: Регистрация самостроя
 

https://www.youtube.com/watch?v=_VibKyGN5d4 Смотреть до конца:cool2:

Re: Регистрация самостроя
 

Пришел ответ из Кабмина.
Письмо переправили Мининфраструктуры 13 сентября за номером таким-то в соответствии с Законом "Про звернення громодян" для розгляду и надання вам ответа. Ждем ответ.

Re: Регистрация самостроя
 

Четко в месячный срок получил ответ за подписью самого министра Омеляна В. Галимая отписка, ничего не значащая и не отвечающая на мои вопросы и пожелания, а главное нет ответа на вопрос о нарушении моих конституционных прав согласно статьи 54 о свободе моего технического творчества и почему это так зарегулировано, что то, построенное мною, так дорого провести через Регистр.

Re: Регистрация самостроя
 

Собственно, я не останавливаюсь, готовлю очередное обращение опять в Кабмин, более развернутое и понятное с яркими, как по мне, примерами.

Re: Регистрация самостроя
 

Подготовил очередное обращение. Сегодня отправлю. Вот несколько цитат из него.

...получил ответ. В данном ответе поставленные мною вопросы проигнорированы и дана отписка в виде описания порядка, существующего на сегодняшний день, регистрации и технического надзора за судами.

Суть моего обращения сводилась к тому, чтоб упростить порядок прохождения первичного техосмотра Регистром судоходства Украины судам самостоятельной постройки ограниченных длиною 6,5 метров, мощностью мотора - 10 л.с. и площадью парусности до 15 кв. м. не требуя наличия одобренного Регистром проекта, если проект взят или приобретен из открытых источников (интернет, литература, журналы), по которым уже неоднократно построены и успешно эксплуатируются суда у нас или за рубежом. Я предполагаю, что квалификация и опыт инспекторов Регистра на местах, в инспекторских пунктах регионов Украины, достаточна для определения соответствия "Правилам постройки и классификации малых судов", которые являются их настольной книгой, столь малых и простых судов и не надо требовать от строителей дополнительных сведений в виде спецификации, расчета остойчивости, расчета общей и местной прочности корпуса, программы и методики швартовных ходовых испытаний, расчетов мощности двигателя и парусного вооружения, описания технологии постройки корпуса и прочего, по мнению Регистра, влияющего на обеспечение условий безопасного плавания судна.

Письмо из Министерства инфраструктуры с отпиской отправляю вам.

Re: Регистрация самостроя
 

Да, ув. Вишня... Ввязались Вы, однако... Читаю ваше "вотэтовот" и пробивает мысля: не перевелись ещё идеалисты-мечтатели... И это весьма неплохо!!!
НО!!! Не будет внятного ответа. То есть, его вообще не будет по сути Ваших предложений. И никого ТАМ не ипёт обоснованность Ваших мыслей... Масштабность спрашивания имеет значение, а её в данном случае нет...
Печаль...:-(

Re: Регистрация самостроя
 

Согласен, но не со всем. Масштабность. За долгие годы пока у нас появился регистр многое изменилось. Он - коммерческая организация и заточен под зарабатывание денег, вот и рвет, где ни попадя. Тем более часть заработков ушла с Крымом. Короче, убили самострой, хотя я в 95 году еще спокойно регистрировал, была у них возможность регистрировать на местах как экспериментальное судно и я тогда зарегистрировал яхту по проекту СТ-25 из журнала. Потом все! Все денюжки и со всех только в Киев, а на местах инспекторы только как придатки к компьютеру по подсчитыванию стоимости ТО на сайте Регистра. Постепенно масштабность испарилась и люди перестали строить, зная о проблемах с регистрацией, хотя и сейчас строят, даже здесь, на сайте показываются.
Я конечно понимаю, что ответа не будет, хотя поживем-увидим. Есть план, как их достать и он уже работает. Получена тупая отписка и с новой аргументацией отправлена опять в КМ. После, в случае новой отписки, новое обращение четко по пунктам, в случае новой отписки - Гройсману. Потом сделаю проект своей лодки на трех листочках где основной аргумент "расчетов" будет мировая практика с примерами судов как хорошо себя зарекомендовавших, есть такое в проектировании судов - поектирование по прототипам. Дальше получение счета от Регистра на рассмотрение с четырех или пятизначной суммой оплаты и опять обращение в КМ, почему мол грабят пенсионера, за что столько за три листрочка и пусть объясняют мне, а я контраргументы. Так глядишь и зима пройдет.:cool2::ok::-)):-D
Где-то так. А лодку я все равно к весне сделаю. Несмотря ни на что и паруса сошью. На воде все равно бардак и никого я не боюсь!:)-(: Бо у нас у инспекции нет бензина, да и лодки нет!;-)

Re: Регистрация самостроя
 

Я тоже трошки своего вставлю. У нас в Вилково делают деревянные лодки и странно что их регистрируют тоже . Я вот только не пойму на них нет ни проекта ни документов изготовителя ,просто тот у кого руки заточены , то тот может себе сделать лодку . Номера дают и все остальное . Домой приеду через 3 недельки и сфоткаю доки от деревяшки.

Re: Регистрация самостроя
 

Ну на сколько я помню, эти все лодки попадают под какой то там проект, у них основное отличие длина/ ширина и под ПЛМ или стационар... Помню мой дед ( царство небесное); носил документы в регистр ( по моему тогда ещё в Килие он был) и ждал регистрацию

Они за "сто" лет не изменились )))

Re: Регистрация самостроя
 

Регистрируется все, гребное, что длиннее 2,5 метра, с мотором или парусом - все, не считая надувнушек, там свои заморочки.

Там необычный регион и лодок, видимо, там больше чем машин, и лодок специфических, это связано с плаванием по узким протокам, лодок водоизмещающих с большой грузоподъемностью, как правило самодельных ибо промышленность подходящих не выпускает. Скорее всего регистр смотрит на это сквозь пальцы, как и на многое другое в "заботе" о нашей безопасности или борьбе за наши деньги, кроме самостроя в других местах. Есть еще всякие методы, строительство под документы, ведь такие открытые деревянные лодки долго не живут, и видимо другие способы люди находят. Под один проект все лодки не могут подходить, ведь измени длину, ширину, мощность или вид мотора - это уже другой проект надо, тем более проект имеет срок годности - 6 лет или до выхода новых Правил постройки, которые уже выходили 2001 году, 2005, 2010, 2015, т.е. четыре раза существующий "сто" лет проект надо было переодабривать.

Re: Регистрация самостроя
 

Староверы люди очень интересные.
Все на много проще, многие староверы как мамонты ,просто пока не знают, что любая иномарка в сто раз лучше стационара стоящего в той деревяной посудине.
Вилковчане, кто по шустрей, смышленей давно пересели на классные катера под иномарками и смотрят на мамонтов с ухмылкой.

Re: Регистрация самостроя
 

Да поверьте, там увидеть Ветерок или Вихрь уже из разряда фантастики )) и не важно на каком корпусе... На стационарах остались редкие рыбаки

Re: Регистрация самостроя
 

Да с регистром у нас все в порядке , в смысле денег не берет, передо мной , когда я делал очередной ТО сидел с ним клиент , хотел тоже ТО пройти на деревяшку без мотора, так вот регистр ни в какую .


Не поверите, но прошлая деревяшка покупалась как б/у и прожила около 40 лет вместе с вихрем 20ой. Это была рабочая лошадка , так как у нас ко двору доехать на лодке, то все стройматериалы перевозились на лодке (1,5тонны легко).Естественно перед зимой лодку на берег , надо было смолить, менять ,если сгнили доски,конопатить и тп .


Уже многие таки пересели на пластик и тп, уходят от деревяшек. А вот рыбаки ,которые сетьми ловят то так и остаются на дерервяшках ибо они удобнее. У нас ребята сейчас делают аналог деревяшки ,только из пластика. Sказали ,что с регистрацией пластика будет все нормально .Пока готового пластика не видел, а вот матрицу уже сделали.

Хватает и иномарок и ветерков с вихрями... у отца у самого вихрь и два ветерка в сарае . НА одном ветерке до сих пор ездит. Хотел ему купить иномарку , а он упирается и говорит ,что ветерок - самый лучший и экономичный мотор - одним словом остались люди старой закалки ,которых не переубедить .
Сори за "не по теме").

Re: Регистрация самостроя
 

Пришел ответ из КМ. Суть такова - мое письмо с резолюцией Вице-примера Кистиона отправлено Мининфраструктуры и Держслужби з безпеки на транспорті 25 октября за номером №41-Н...... Что за резолюция - не знаю. Ждемс дальше.