Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Ну не знаю.... была бы возможность и время, то и сам бы с удовольствием собрал лодочку подобную тем,что на сайте ТС.
Реально в подобные изделия душу вкладывают да и удовольствие от проделанной работы трудно с чем то сравнить.
Но на пути у самостройщиков и самосборщиков не преодолимое препятствие в лице гимса и структур сертификации плавсредства.Идиотизм в действии.Убивают видать спецом желание работать руками и создавать, чтоб покупали готовое за дорого.

Re: Постройка катера
 

А я разве где-то говорил, что у меня только опыт работы СиС?
Строительсво этого катера будет вестись стапельной сборкой, это Вам не лодка для гребли под веслами или с моторчиком 5-10 лошадок.
Хотя метод СиС используется любителями уже давно, во всех странах и зарекомендовал себя с хорошей стороны. Я не говорю, что он подходит для всех без исключения проектов
Конечно, этого метода нет в Ваших правилах о строительстве, которыми Вы так кичитесь. Тем более что правила Ваши, как я и говорил, написаны еще при царе Горохе (точнее при бывшем СССР, которого уже 20 лет как нет, а правила были написаны еще раньше. Это я основываюсь на тех документах, которые Вы вчера здесь выложили), потому, что тогда и эпоксидной смолы не найдешь, и стеклоткани и фанеры. Ну не было этого тогда у нас в стране, или Вы этого не помните? И уж конечно, правила писались под руководящей ролью КомПартии, и не дай Бог, чтобы она дала простому смертному строить лодки и катера самостоятельно. Чертежи были в журнале КиЯ , а вот построить их было не из чего. Да не было тогда бюрократов и взяточников столько, сколько сейчас - едоков столько, что не прокормить их бедному лодкостроителю, уж лучше плюнуть на все.:-)

Re: Постройка катера
 

Правила 2004 года и единственное из них важно что можно строить и проектировать для себя без лицензий, сертификатов, образования и разрешений. Только одобрить проект и не отступая от него построить. Где тут бюрократизм и идиотизм?

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Если материал фанера,или подобный. Справиться ли корпус с нагрузками при такой скорости, не разшатает ли такой мотор корпус? Так как похожий с металла и то заклёпки вылетают.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Гена, Миша, перестаньте друг друга пинать! :friends: Каждый из вас прав по своему, у каждого есть свои доводы. Никто, никому, ничего не докажет! Давайте останемся каждый при своём! :friends:
Тема интерессная, если у кого нибудь будут вопросы, то он их задаст. :*-)%*

Re: Постройка катера
 

Для Вас специально размещаю фото катеров, которые построены по методу СиС, дабы Вы не говорили, что этот метод только для маленьких лодочек для плавания в болоте. Фото взяты из уважаемых зарубежных сайтов. Вот у них, значит, по правилам можно строить а у нас правила свои, и нам их правила не указ. Или там люди другие? Или они о безопасности меньше Вашего беспокоятся? Даже если я возьму у них проект, то Вы всеравно заставите его соглассовывать с Вами. Интересно знать, зачем? А затем, что Вам денег заработать нужно:'(

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Фанера очень упругий материал, и как по мне то расшатывание корпусу не грозит, если по уму всё сделаешь.
Очень сама идея нравится, особенно с парусом , типа чижа.

Re: Постройка катера
 

Прикольные с каюткой небольшой кораблики, очень под туризм подходят.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Ну так все не так, как описал здесь Михаил. Корпус собран на продольном и померечном наборе (стрингера+шпангоуты) + обшивка из 6мм и 10мм фанеры.Транец обычно из дубового набора толщиной от 40мм. Все это на эпоксидном клею+крепеж из нержавейки или латуни (бронзы). К тому же дерево отлично гасит вибрацию, чего не скажешь о металле. Вы наверняка роняли что-нибудь в алюминиевой лодке - грохот такой, что не только рыба, а и рыбаки рядом вздрагивали. Или вспомните, как барабанит лодка на волнах при быстрой ходьбе под движком.К тому же обшивка у алюмиевых лодок порядка 1-1,5мм, что тоже не способствует поглощениею вибрации.

Re: Постройка катера
 

Если интересно, то могу добавить, что стоимость этих проектов за бугром в пределах 200 долларов, длина от 5,5 до 8 метров. К стоимости нужно прибавить услуги доставки проекта (чертежей + инструкции) 50 баксов

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

А по весу какая разница будет? Дюраль таки лёгкий материал, эт к примеру.

Re: Постройка катера
 

От мля люди живут, нам бы так ,да и ещё с доставкой. Я тоже как то был загорелся постройкой длинномера, было такое время, и когда начал интересоваться узакониванием самостроя мне такие цифры проэктанты загадывали. Космос. Как будто я как минимум теплоход о 30м строю. Жах.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Плотность сплава АМГ составляет 2,7г/см.куб, плотность фанеры чуть менее 0,8г/см.куб. Если пересчитать , то 1м.кв АМГ толщиной 1,5мм весит 4,05кг, 1м.кв фанеры 6мм весит 4,8кг.
Прошу учесть, что это при толщине в 4 раза большей чем АМГ, к тому же дерево не подвержено механической усталости как сплавы МАК, Д16 и прочие, отлично держит удары и, за счет своей эластичности (если Вы ударитесь, например, бортом или днищем на алюминиевой лодке о какой либо камень, то вмятина Вам обеспечена), на фанерной обшивке Вы ничего не увидите, кроме, возможно, собраной краски)

Re: Постройка катера
 

Я имел ввиду, что 50 баксов за доставку уже к нам в Украину до Ваших дверей!!!!
Вот так то!!!

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Ну так это ракета!!! Иначе не назовешь.=-O
А был конкретный заказчик на этот катерок или как?:-)

Re: Постройка катера
 

Выхода два. Имигрировать или построить и эксплуатировать там. А чтоб здесь, то надо этот 200 долларовый проект дополнить еще 10 килограммами расчетов и чертежей и одобрить в Регистре. Потом все по описанному выше. Как пишут в Инете УЖОС. Риторический вопрос к Геннадию, как Вы сие регистрировать думаете?

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

НЭ нэ:nizia: хотелось бы что бы так у нас было. И как говорил ,,Лёха из одноимённого фильма ,,Мне здесь нравиться что я там забыл,,:->:-> Но закона конечно надо придерживаться и норм. Хотя всё так недоработано:'(

Re: Постройка катера
 

Да вообще не буду регистрировать. Согласно законов отобрать не имеют право. Максимум 51-85грн штрафа, только и того. Гораздо дешевле, чем заплатить за одобрение, надзор, расчеты и регистрацию. Я вроде уже писал об этом. Мешку денег заплаченому сразу за такое удовольствие как регистрация и все, что с ней связано, я предпочитаю выплачивать этот мешок денег в виде штрафов, эдак лет 10, не меньше. И то, если будут штрафовать.
Между нами скажу, что согласно наших тупых законов, любое транспортное средство (лодка в том числе), считается таковым только после поставления на учет. Это первое.
Второе - и это уже опробываный не один раз метод - подается заявление в суд о признании права собственности на лодку (прикладываются копии документов на материалы, показания свидетелей, что я ее построил) и суд выносит постановление о том, что это моя собственность. А на основании этого Регистр не имеет права не поставить на учет лодку. Это как аналог с машиной (даже если она не на ходу и без мотора и колес, и не соответствует никаким управилам, поставить на учет Вы ее должны, а там должны взять на учет)
Третье - в Херсоне в Регистре уже ученые этим делом люди сидят. Потому как решение суда нужно исполнять, да к тому же проиграшая сторона (регистр) должна компенсировать затраты истца на судебные расходы. А выплачивать это должен будет Регистр из госбюджета. А вот здесь то бюрократа, который довел до этого исхода дела, свои же начальники раком поставят. Тоже основываюсь на реальных событиях. Один такой даже моральные расходы приписал сюда. 1000грн. И выплатили ведь, и катер на учет взяли, и судовой билет выдали. Но это уже дело принципа - судиться.

Re: Постройка катера
 

1. Ставят Ваш катер на штрафплощадку с выплатой хранения 25 грн. в сутки и держат.
2. 3. Собственность то Ваша и построили Вы, а Регистр это не классифицирует как судно по причине не соответствия Правилам классификации и постройки. Если ловят на воде - штрафплощадка. Сейчас Регистр уже не тот. Лохов поменяли и юристы там будь здоров.
А в общем дело хозяйское. Я свою яхту оформил и живу спокойно.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Крутой корпус, с лыжей по килю!!!!! На глиссер будет выходить с таким движком 240 лошадок, мама не горюй! Так этот проект уже закончен?

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Так давно. А катер построили или нет не знаю. Главный проектант от меня ховается >:->из-за 800 баксов. Телефон поменял и прочее. В другом городе живет. Я ведь по всей Украине работал. И Киев, и Харьков, и Днепропетровск, и Черкассы. С Сашей Бородянским, если знает кто.

Re: Постройка катера
 

А можно ссылку на Законы??????????????

Но дело даже не в этом. Слышал что штрафплощадка в Киеве скоро будет. А вот когда заберут незарегистрированную лодку хотел бы я посмотреть как ее оттуда будете вынимать! :-P


Насколько я знаю - шара эта уже закончилась!!!!!!

Геннадий - а можно Вас попросить быть более объективным! И если что-то говорите (а особенно если ссылаетесь на Законы) то или "ссылка" или веские аргументы!

Re: Постройка катера
 

Штрафплощдка - это все одно, что забрать собственность и не давть ей пользоваться и распоряжаться (и то, это если штраф не заплатить за пользование трансортным средством без регистрации. А это только по решению суда лишить распоряжения своей собственностью. Я тоже не лох в этих вопросах, есть знакомые адвокаты и юристы. Другое дело, что не все это знают, вот и стоят их лодки на штрафплощадках. Если это моя собственность, то я имею право ей распоряжаться. Статья в Кодексе об административных правонарушениях предусматривает только штраф. А если подведомственные нормативные акты предусматривают что-то другое, то они идут против Кодекса, а это незаконно и можно обжалывать в суде

Re: Постройка катера
 

Да и распоряжайтесь своей собственностью в огороде, обсадив для красоты анютиными глазками.:-D Ну и про ссылки или цитаты тут правильно подметили.

Re: Постройка катера
 

А в Кременчуге есть, сколько я себя помню. Странно?

Re: Постройка катера
 

Геннадий, я полностью удалил Ваше предыдущее сообщение.
К сожалению нет другого пути удалить аттач.
Причина - размещение старого и потому неактуального документа!!!!

P.S. Тем более что на форуме есть ссылка на актуальный документ

Re: Постройка катера
 

А я думал, что не разместилось сообщение и опять его сюда добавил.
Удалите еще раз, если нетрудно.
Для других прошу посмотреть статью 116 Указаного выше документа

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Вот выдержка из этой статьи

Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки руху на річковому транспорті і маломірних суднах
Керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або не несуть бортових номерів і позначень, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаними без відповідного дозволу, або з порушенням правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...&nreg=80731-10

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

У меня такое впечатление что Вы живете в какой-то другой стране!!!!!!!! :-P

Во-первых можно изъять за неисправность несовместимую с безопасностью судоплавства.
Во вторых - даже если изъяли в нарушение закона, путь у Вас потом только один - суд. А Вы в курсе что сейчас _ЗАПРЕЩЕНО_ судам принимать решения против государства?????

P.S. Слыхали пословицу: "Самое слабое государство СИЛЬНЕЕ самой сильной мафии!!!" :-D

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Может быть не совсем в тему,вопрос к Михаилу,а где в Кременчуге штраф площадка для плавсредств?:neznayu:

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

На спасательной станции выше пляжа, там где наш инспектор свой катер хранит.:cool2:

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Меня тоже поражает беспечность такая. Человек гипотетически хочет вложить в постройку, судя по краснодеревому катеру о 150 конях, денег немеряно, чтоб потом ховаться, судиться или платить постоянно штрафы, вместо того, чтоб отдыхать. Но если у него инструментов на 200 баксов для строительства может он не только из другой страны, но и планеты? Геннадий, Вы представляете себе сколько стоит тик?
Не, говорю шняга, и я повелся.:-C

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Тик за м. куб. доска = 43 200 грн.
Источник

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Какой инспектор и причем спасательная станция к штрафплощадке для судов-официально там ничего нет или Вы лучше знаете и просветите каким документом это регламентируется.:neznayu:

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Я прекрасно знаю цены на такие материалы, и попрошу не делать из меня дурака, подобными вопросами.
Скажу больше, что бирманский тик (а именно он считается самым лучшим) стоит 8000 баксов за 1 куб. Только не нужно пугать ценами ни меня, и тем более других. Тик используют только для настила палубы и не более. Толщина такого настила 0,8-1см.Возьмите калькулятор и просто посчитайте - в 1 кубе 100кв.м., а это значит цена 1 1кв.м при толщине 1см будет всего 80 долларов.То есть на 8000 баксов можно покрыть 100 квадратов палубы. Размер кокпита в моем катере всего 6 квадратов, а значит денег на эту опцию нужно 480 баксов при самом дорогом раскладе. Хотя можно понизить затраты на палубу в 2 раза, покрыв ее пробковым покрытием - не подверженно гниению, красиво и оригинально смотрится, не скользкое. Другие породы SIPO, KHAYA, MAHAGONI стоят 2000 баксов за куб. , а 1 куба хватит на строительство лодки, даже если весь набор корпуса сделать из него, а эта древесина будет использоваться только для внешней отделки, так как для набора будет использоваться лиственница и дуб.

И я никак не возьму в толк, при чем здесь стоимость моих инструментов к стоимости материалов. Моих инструментов вполне достаточно для тех видов работ, которые подразумевает строительство лодки. Скажу больше, что дело не в престижности фирмы-производителя инструмента, а в руках человека, который их держит. Я более чем уверен, что дав Вам в руки самый крутой электролобзик фирмы DE WALT, MAKITA Вы не сможете сделать ровный рез даже по линии, для этого нужен опыт. О фрезере я уже и говорить не буду, надеюсь Вы знаете что это за инструмент и как он выглядит. Поэтому я прекрасно обхожусь более дешевым инструментом, и его цена не влияет на качество моей работы. Согласен с Вами, что могут быть виды работ, которые невозможно сделать тем инструментом, который у меня есть в наличии. А покупать, например, ленточнопильный или фуговальный или рейсмусный станок это весьма и весьма накладно, да и нет частой необходимости иметь в наличии такое дорогое и громоздкое оборудование. В таких случаях я обращаюсь в столярные мастерские и они делают мне мой заказ. Это гораздо дешевле, чем купить такой станок.

И давайте эту тему вообще закроем. Я ее создавал для обсуждения вопроса о самостоятельной постройке лодки, а не для критикования тех, кто этим делов увлечен.

Слышали пословицу?
Кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет предлог.
Вам ничего не напоминает это выражение?
И как мне кажется, Вы просто набиваете себе цену в глазаз форумчан - мол вот я какой я авторитет. Соглашусь с тем, что Вы авторитетный человек на форуме, и это хорошо. Но лично для меня Ваш авторитет равен 0, и прошу не навязывать силой мне свое авторитетное мнение и свои мысли. Авторитет нужно заработать, а Вашей критикой за 3 дня моего прибывания на форуме, я от Вас только и слышал один негатив в свой адрес. Вы сильны в вопросе расчетов и сертифицирования? Занимайтесь этим делом. Я же буду заниматься теми делами, в которых у меня есть опыт. Я же не высказываю свое мнение о том, что икак нужно делать Вам в Вашей сфере деятельности, не так-ли?

Думал, что смогу найти здесь соратников по своему вопросу. Как же я ошибался.
:'(

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Генадий никто ж не хочет вас в чём то судить или чего то ещё. Вопрос на мой взгляд в том что , вы как судостроитель , как мне видиться должны позаботиться о дальнейшей регистрации своих судов. Закон конечно не совершенен, НО его надо исполнять , иначе бардак будет. То что вы строите добротные лодки, и планы или проэкты у вас интересны. Это неправильно изготавливать хорошие суда , без возможности регитрации. И правы ребята , что насчёт того что неуютно себя чуствуешь когда знаешь что у тебя не всё в порядке с доками, кому нужны эти разборки на воде, ведь не с всеми можна договориться. Это может касаться себя лично но никак потенциальных покупателей, да и цена такого корабля без доков должна быть соответствующая.ИМХО об этом хотят вам подсказать , никак не критиковать. В этом вопрос сотоит. Если это просто ваше хобби , то другое дело, но если вы хотите производить то как мне видиться вы должны решить вопрос с дальнейшей регистрацией. Сугуубо ИМХО.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

...........Гена, не нужно рубить с плеча. Как известно "в споре рождается истина" Вы, на сколько я успел заметить, достаточно эмоциональный человек и вам не всегда удается сдерживать свои эмоции, ну что же это и не плохо и не хорошо, это есть, так как оно есть, все мы люди и у каждого свой характер. Все что нужно - всего лишь стараться понять собеседника и иногда подстроиться под сложившуюся ситуацию (чего и сам делать очень не люблю, как и все люди), но для поддержания мира, как на форуме, так и в жизни, необходимо стать немножко более гибким и толерантным.
............А что касается того, что вы бы хотели здесь найти соратников в вопросе постройки и эксплуатации плав-средств, то скажу вам, что вы их уже нашли. И даже не подозреваете сколько =-O. Очень интересную тему вы подняли и многих, потенциальных самостройщиков, попросту взяли за живое. К стати, как мне кажется Михаил (Бывалый), тоже один из тех кому эта тема крайне интересна и не только со стороны регистра и то что он говорит, в купе с вашими идеями, проектами и опытом, крайне важно и интересно для форумчан.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

саратники есть =)
у нас тут любителей мастерить много..... Еслиб Вы были в Киеве яб уже 100% на ексурсию напросилсяб......:neznayu:
Лично я щас тоже присатрюю интсрумент по дереву хочу себе кухню зделать, С ДЕРЕВА и фанеры так чтоб фактура дерева была видна =)
и подтверждаю что в 2к гривен можно купить все основное
Фрезер - 900грн + стол где то столькоже, но как по мне можно и самому смастерить....
лобзик - 350
шлиф машинка - 350
все фирмы DWT
Дрель - несмотрел бо есть... но думаю в 400 можно вписаться
сверлильный кондуктор - 250
фрезы - незнаю еще несмотрел но идут от 50 и дальше....

да кстатье ленточная пила стоит в районе 1,2к грн.... (но я думаю можно и столик под електролобзик смастерить)
ещеб конечно хорошо былоб обзавестись отрезной пилой с поворотной стниной она тоже стоит порядка 1к но это уже роскош (но опятже можно самастерить столик под болгарку с столярным кругом)....
да и корявый срез всегда можно подправить фрезером....

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

Согласен с Вами целиком и полностью. Многие инструменты можно мспользовать для того, чтобы сделать универсальные станочки. Это касается ручного фрезера (можно сделать стол, в инете много чертежей), из дисковой пилы можно сделать циркулярку, рубанок можно переделать в фуганок, дрель в сверлильный станок, ручной лобзик в стационарный. Вот отрезную торцовочную пилу трудно сделать самому, но есть недорогие от 800грн.
Я вот сейчас собираю деньги для покупки крутого станка - CNC фрезерно-раскроечного, стол 1,5 х 3м, если Вы понимаете о чем я говорю. Начертил в Автокаде детали, положил лист фанеры и он вырежет все сам с точностью 0,05мм, прорежет все отверстия и прочее. Экономия времени, в любой момент можешь повторить то, что уже делал, лишь бы был чертех в кодах для этого станка. Программы для этого дела уже есть. Тем более, что станок 3-х координатный, потому можно на нем не только раскраивать, но и делать обънемные вещи, резьбу по дереву и еще, что только в голову может прийти. Да, цена 20 килобаксов пугает, но это себя окупит, потому как не только для того чтобы построить лодку или две хочу его купить.

Re: Самостоятельная постройка лодки
 

не ну такии станки покупаються для роботы ане для хоби.... =))

как для меня то даже отрезная пила накладно что по деньгам что по месту....

так вот для примера что не в дорогом инструменте счастье... имея я под рукой.. ручную пилку, дрейль и болгарку с наждачным кругом, клей + струбцины (кстатье стоят от 15грн)... можно тоже мастерить

ЗЫ: последний стол раскладной столешница с двух часте складуеться к ножкам, стоимость стола 70грн =) делел прямо на боне за 3 вечера =)
ЗЫ: вот пол моей лодки сделан с обычной половой сосновой доски но смотриться как помне шикарно http://forum.fregat.kiev.ua/album.php?albumid=15&page=3