Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Строительство, ремонт (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/)
-   -   Выбор котла - пелетный или теплонасос (http://forum.fregat.club/строительство-ремонт/13866-выбор-котла-пелетный-или-теплонасос.html)

stp 03.10.2014 18:11

Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Вроде уже всех кого мог нагрузил.
И даже есть какие-то цифры.
Более плотно проработал теплонасос.
Теплонасос предлагают 18кВт.
Смущает что при этом потребление электроэнергии 4,5кВт
Ну и цена естественно.

Твердотопливный толком проработать не успел.

У кого есть реальный опыт использования того или другого?
Что скажете???

common5 03.10.2014 18:36

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Теплонасос откуда тепло предполагает черпать ?
Давно я эту тему не изучал (тупею наверное), но ИМХО
тепловой насос дорогой в покупке и эксплуатации (электроэнергия) , и это не считая его периферии ( зонды всякие вертикальные или горизонтальные)

stp 03.10.2014 18:50

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 313088)
Теплонасос откуда тепло предполагает черпать ?

Не помню точно количество, но кажется 7 скважин метров 70 глубиной каждая.

А почему в эксплуатации дорого?
Все источники что я подымал утверждают что самая дешевая в эксплуатации...

common5 03.10.2014 19:10

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Электроэнергии сожрет немерено, выскочишь за все мыслимые тарифы .
Ну и кап.затраты - 7 скважин + зонды + залить их бетоном + куча всяких прибамбасов,про которые тебе еще не рассказали .
Считать надо - положить эти деньги на депозит и оплачивать с процентов
дорогой газ . А разница в цене навесного газового котла по сравнению с тепловым насосом +остальной гемор - в микроскоп не разглядишь .

Наблюдатель 23.10.2014 07:30

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 313086)
Теплонасос предлагают 18кВт.
Смущает что при этом потребление электроэнергии 4,5кВт

КПД 400% это почти идеал, реально рассчитывать нужно на 300%, то есть 6 кВт электрической или 13,5 кВт тепловой энергии, в зависимости про какую не соврали.

Цитата:

Допис від stp (Допис 313086)
Твердотопливный толком проработать не успел.

Очень важна защита от взрыва!

Цитата:

Допис від stp (Допис 313086)
Что скажете???

Тепловой насос высокотехнологичный, сложней найти мастера в случае неисправности, особенно в выходные, праздники, и самое главное критичен к наличию электроэнергии.

stp 23.10.2014 08:24

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Может кто подскажет с кем можно проконсультироваться по пелетным котлам???

B55 23.10.2014 11:47

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Консультант в Днепропетровске подойдет?

Bogy 24.10.2014 01:44

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Из твердотопливных только пилетный! Как наиболее безопасный! Пилеты сосна, 1600 грн/тонна. По идее это 4500 кВт тепла (пересчитай из расчёта 100 Ватт /м2). На практике 65% от мощности расчётного котла. Некоторые товаристчи топят так что вокруг дома всю зиму фиалки цветут. :-D Консультант завтра будет.
Из недостатков теплового насоса: елктричество 4,5*20 часов*30дней=2700кВт , установка всего добра, переохлаждение грунта (были варианты гибели растений, особенно при горизонтальном расположении теплообменника). Чаще всего работники заливают тосол (сильный яд) вместо ЭКО рассола.

Jaguar_ 09.12.2014 15:42

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
А что отапливать собираетесь? Если дом в котором живете и есть время постоянно следить за котлом, или нанят специально обученный человек (типа охранник, по совместительству кочегар), то пилетный будет экономичней (хотя пилеты тоже растут в цене). Тепловые насосы есть разных типов, у моего товарища стоит с теплообменником на улице, вместо одной секции забора, без всяких зондов и скважин. До -15 потребление электричества на уровне холодильника, как только холоднее, пропорционально увеличивается потребление.

common5 09.12.2014 16:11

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Jaguar_ (Допис 324503)
А что отапливать собираетесь? Если дом в котором живете и есть время постоянно следить за котлом, или нанят специально обученный человек (типа охранник, по совместительству кочегар), то пилетный будет экономичней (хотя пилеты тоже растут в цене). Тепловые насосы есть разных типов, у моего товарища стоит с теплообменником на улице, вместо одной секции забора, без всяких зондов и скважин. До -15 потребление электричества на уровне холодильника, как только холоднее, пропорционально увеличивается потребление.

На Нобелевскую премию тянет . :->

stp 09.12.2014 16:20

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від common5 (Допис 324507)
На Нобелевскую премию тянет . :->

Не мешай спамеру.
Сейчас пойдут ссылки, вот тогда и грохнем его!

Larik 09.12.2014 16:25

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Jaguar_ (Допис 324503)
До -15 потребление электричества на уровне холодильника

На каждые 5-10 квадратных метра площади дома.

stp 09.12.2014 16:42

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 324510)
На каждые 5-10 квадратных метра площади дома.

Спасибо Ларик. Просто не хотел вдаваться в полемику...

ВадимП 09.12.2014 16:52

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Я тоже думал про пелетный котёл, чтобы заменить газовый. Но с пелетами есть свой гемор - качественные пелеты выгребаются на забугор и цена на них растёт постоянно, а те, что не проходят на экспорт - почти мусор и вся экономия по сравнению с газом пропадает.

Если в доме постоянно проживать и не в Киеве, то, наверное, ставил бы дровяной Виссман (в паралель к газовому) и заготавливал бы дрова. Систему отопление без принудительной циркуляции.

Zhuzhik 09.12.2014 16:57

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
У меня на доме газ+дрова на отоплении и гелиевый коллектор на нагреве воды.
(если интересуют детали - спрашивайте).
Сейчас определился переводить хоз блок (120кв) на дрова. От дров будет отопление и гор.вода зимой (через бак-накопитель с двумя теплообменниками). Для лета будет отдельный гелиевый коллектор на воду и подогрев бассейна.
Пеллеты не рассматриваю пока, т.к. дрова дармовые.
Считал, фото-электрические панели, ветряк, тепло-нанос (озеро свое есть) - космические периоды окупаемости даже при растущих тарифах...

vital-777 09.12.2014 16:57

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від ВадимП (Допис 324516)
Систему отопление без принудительной циркуляции.

на сегодня вижу эта старая система становится очень актуальной, многие мои знакомые которые "фыркали" на ее раньше сейчас чухают "потылыцю." особенно те у которых в системе вода.

Jaguar_ 09.12.2014 19:15

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 324509)
Не мешай спамеру.
Сейчас пойдут ссылки, вот тогда и грохнем его!

так понимаю своих мозгов хватает, так че спрашиваешь!
я говорил о том что видел, причем не в Украине

Larik 09.12.2014 19:30

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Ну так приводите примеры, а мы посмотрим.

Jaguar_ 09.12.2014 21:09

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 324537)
Ну так приводите примеры, а мы посмотрим.

ок. только, что спросил у товарища расходы по эксплуатации его теплового насоса, средний расход октябрь-март по 1500 кВт, дом 170 кв.м. + вся быт. техника + подогрев воды и все че нужно на семью из 4-х человек. Пилетный котел на 20 кВт ест 800кг пилет в месяц при 12 часовой работе котла в сутки. дальше считайте сами. стоимость зависит от производителей и автоматики, но она сопоставима.

Mykola234 15.06.2018 10:55

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Хм...ну и споры . У меня дом около 180 м кв. Котел электрический 9.9 кВт 3х фазный . В самый холодный месяц платили 1800 грн(в эту стоимость включен расход по общему расходу Эл энергии по бытовым потребителям) . И это он работал круглые сутки . На мой взгляд пелетный /угольный требуют ухода ,то есть убрать золу ,подкидывать топливо ,в общем смотреть за ним . По тепловому насосу ,то за цену нормального теплового насоса можно платить за свет лет 10 . У знакомого стоит электродный котел ,технология взята с подводных лодок, дом у него около 250 кв м ,а расход электричества чуть меньше чем у меня,но там надо помучиться с тем ,что в батареях,то есть там вода с солью разбавленная .

Kostass 15.06.2018 12:51

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 522352)
У меня дом около 180 м кв. Котел электрический 9.9 кВт 3х фазный . В самый холодный месяц платили 1800 грн(в эту стоимость включен расход по общему расходу Эл энергии по бытовым потребителям) .

У вас очень хорошие показатели, если считать допустим 1 кВт = 1 грн. при таких затратах у вас котел работает примерно 6 часов в сутки, это очень экономично!!! редко кто добивается таких показателей работы эл.котла.

Mykola234 15.06.2018 13:07

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Kostass (Допис 522358)
У вас очень хорошие показатели, если считать допустим 1 кВт = 1 грн. при таких затратах у вас котел работает примерно 6 часов в сутки, это очень экономично!!! редко кто добивается таких показателей работы эл.котла.

Дело в том что 3х фазное 380 в подразумевает то ,то дом на Эл отоплении ,то есть газа нет,угля дров тоже . Что и указывалось при подключении дома с 220в к 380 в . 380 в 3х фазное под Эл отопление то там тариф совсем другой ,то есть дешевле . В месяц даётся 3000квт по льготной цене ,а если 220в то там льготных только 600 или 800 кВт в месяц ( точно про 220 не помню ). Раньше на 380в было льготных 4000квт , было лучше - влезали в лимит . А вот сейчас чуть не хватает .

Andrey77 15.06.2018 14:15

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Какие доки в РЭС подавали на получения льготных тиловат на сезон отопления? В месяц или на полный сезон отопительный дается всего 3000 кВт?

Mykola234 15.06.2018 15:05

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 522364)
Какие доки в РЭС подавали на получения льготных тиловат на сезон отопления? В месяц или на полный сезон отопительный дается всего 3000 кВт?

Если у Вас 220 в одна фраза , то все доки несутся в РЭС, пишется заявление на подключение к 380 в 3х фаз,потом делается проект ,за это надо трошки денег ,но не критично ,в заявление обязательно указывать про отопление электричеством ,так же сколько кВт Ваш котел ,Эл плита,гидрофор и тп и определяете сколько Вам нужно по нагрузке кВт пиковое . Мне хватило 12квт . 12квт нагрузка регулируется автоматом перед счётчиком ,то есть если будет превышать ,то автомат будет выключаться ,но тут другое дело , например в автомате на 30 ампер погут стоять внутренности от 60 амперного автомата ,то то такое дело . Но , 1 кВт подключения к сети 380в 3 х фазное стоил 980 грн , то есть 10 кВт - 9800 грн . Я например влетел в денежки чуть , я когда подключал то 1 кВт стоил 1950 грн , лоханулся в общем ) . 3000 кВт даётся на месяц (каждый месяц)в период отопления ,то есть с 1 октября по 30 апреля . Летом же как обычно при 220 в. Ну для меня просто выбора нет другого - газа у нас нет , уголь / пелеты - гемор. Тепловой рассматривал ,но дорого ,да и теплообменник мне негде делать - машиной нет подъезда ,водоем есть,но он промерзает ... А охота просто включить и чтоб тепло было и не париться. Если кто скажет что вдруг света не будет ,так я влупился в угольный котел , с которым труба выхлопная стоила блин 600 долл и этот котёл я так ни разу за 5 лет не топил.... К дому подключил ещё дизельный 10 кВт генератор ,то есть в угольном котле пропала нужда .

Andrey77 15.06.2018 18:40

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
У меня с самого начала три фазы заведено, и счетчик двухтарифный. Меня просто интересовало как льготные кВт оформить на период отопления. Короче понял нужно в РЭС справляться за это.

Zhuzhik 15.06.2018 19:43

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
1кВт подключаемой потужности РЭС «продает» за 2400грн,
Свыше 17кВт по 1800грн
(макс на 1 домохоз-во могут выделить до 30кВт при наличии лимитов)

Mykola234 15.06.2018 19:51

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Zhuzhik (Допис 522416)
1кВт подключаемой потужности РЭС «продает» за 2400грн,
Свыше 17кВт по 1800грн

Это с каких времен такие расценки ? я полгода назад подключал отцу 380 по 980грн за 1 квт . Вы наверно старые тарифы берете ,по которым я подключался .этак лет 5 назад . ссылку киньте на цены . пожалуйсто .

Antonkiev 15.06.2018 20:52

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Не знаю как у вас 9 кв котел отапливает 180 метров. У меня 220 метров и стоит 24 киловатт. Электро котел, итальянский который там сам выбирает нагрузку... зимой велась от потребления, хотя тариф областной... тоже думаю за альтернативную систему... тепловой насос вода-воздух... хотя тоже не понимаю.. нагреть 50 литров носителя, сколько ж это нужно... а все считают кв метры и вроде как 24 киловатт минимум... хз...

Интересны решения..

Andrey77 15.06.2018 21:36

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 522417)
ссылку киньте на цены . пожалуйсто .

Думаю что это негласные тарифы подключения к сети, так как официально скорее всего у них нет технической возможности на подключение!! А как только забашлял в карман то вожможность моментально появляется...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від Antonkiev (Допис 522421)
тепловой насос вода-воздух... хотя тоже не понимаю.. нагреть 50 литров носителя, сколько ж это нужно... а все считают кв метры и вроде как 24 киловатт минимум... хз...

Интересны решения..

Система с 50ю литрами теплоносителя это утопия!! В наших реалиях чтобы секономить на электроотоплении должны быть смонтированы водяные теплые полы в которых носитель нагрет макс до 35 град. Так же толжена быть емкость-теплоаккумулятор которую и будет нагревать электрокотел до 80-90 град работая только ночью на тприфе счетчика off peack time, а потом в остальное время путем подмеса вода из термоаккумулятора подвется в теплые полы и обогревает помещение. Обем вккумулятора надо расчитывать, как и мощность електрокотла, ну и конечно льготные киловаты оформить на отопление как писалось выше, вот тогда, при нынешних тарифах, электро отопление получается самым выгодным из всех.

У меня теплоносителя 100 литров в полах и радиаторе, в термоаккумуляторе 500 литров и в пиролизном котле еще литров 70 где то. Могу сказать одно что нужен теплоаккумулятор на 1000 литров, но он ко мне тупо не влезает по размерам. Котла у меня два, газ и пиролизный, вот сейчас репу чешу хочу еше и электро котел поставить. Приеду домой пойду в РЭС узнавать за льнотные киловаты, посмотрим что скажут. Если получится выбить льготы то опробую как оно будет обогреваясь сначала кондеями-инверторами по ночам, короче, дорогу осилит идущий!!

Zhuzhik 15.06.2018 21:40

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 522417)
Это с каких времен такие расценки ? я полгода назад подключал отцу 380 по 980грн за 1 квт . Вы наверно старые тарифы берете ,по которым я подключался .этак лет 5 назад . ссылку киньте на цены . пожалуйсто .

Киевская обл. Звоните на КОЕ и услышите такие тарифы, могу выложить квитанции оплаты.

Mykola234 15.06.2018 21:41

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Antonkiev (Допис 522421)
Не знаю как у вас 9 кв котел отапливает 180 метров. У меня 220 метров и стоит 24 киловатт

Дом у меня одноэтажный , утепленный , котел сначала с холодного разгоняется на 9 квт , потом на 4-6 работает . Регулирую сам ,котел - Протерм Скат .


Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 522422)
Думаю что это негласные тарифы подключения к сети, так как официально скорее всего у них нет технической возможности на подключение!

Ну не знаю, подключал себе ,вернее менял с 220 на 380 в несколько лет назад, полгода назад отцу делал , кстати он хотел простое 220в ,но вот цена была 1150грн за квт , в общем заплатил сам за его 380 в по 980 грн за 1 квт . Кстати зимой он за свет платил 30 грн зимой)))))Ну то такое ,он там ночует и все))) Ну в общем на следующей неделе как раз свет буду переоформлять на гаражах и спрошу за одно что по чем .

polek 15.06.2018 22:19

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Ух, как спамер тему поднял! Интересно, по ссылке многие успели сходить? :-)

Andrey77 15.06.2018 22:46

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від polek (Допис 522431)
Интересно, по ссылке многие успели сходить? :-)

Я даже и не думал иддти по ссылке, а что там?

DOK 15.06.2018 23:27

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від polek (Допис 522431)
Ух, как спамер тему поднял! Интересно, по ссылке многие успели сходить? :-)

Не многие. Быстро убили.

polek 15.06.2018 23:49

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Немного смешно, когда в старую ветку спамер закидывает новое сообщение с ссылкой (реклама), и эту тему все дружно волокут "на-горА" :-)

Andrey77 16.06.2018 01:21

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Значит таки для многих сейчас это очень актуальная тема раз ветка ожила. Иногда получается что и от спаммеров есть польза!!

A 16.06.2018 07:34

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
И не скучно))

Sergey_Kiev 16.06.2018 08:26

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Antonkiev (Допис 522421)
Не знаю как у вас 9 кв котел отапливает 180 метров.

Просто зима у Вілково і під Києвом відрізняються десь на 10-15гр. Який сенс порівнювати витрати на опалення там і тут?

Andrey77 16.06.2018 08:50

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Значит утеплять дом в Киеве надо не так как в Вилково 50 мм листами утеплителя а 150 миллимитровыми листами, и тогда получится подобраться к вилковским зимним затратам!!

Mykola234 16.06.2018 10:43

Re: Выбор котла - пелетный или теплонасос
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 522444)
Просто зима у Вілково і під Києвом відрізняються десь на 10-15гр. Який сенс порівнювати витрати на опалення там і тут?

Конечно в Вилково не так как в Вилково держится мороз , но поверьте ,бывает нормально холодно ,минуса практически одни и те же ,только зима у нас заканчивается раньше, а вот при 0 у нас чувствуется как в Киеве минус 5 ,влажность у нас пипец . Я уже писал про электродный котел ,называется он Галан вроде ,там подогрев жидкости идёт на типа ионном уровне ,если не ошибаюсь ,но там надо играться с соленостью жидкости . У кореша стоит такой ,вот он нормально подобрал по солям ,а вот другой кореш за зиму так и не настроил . По Эл энергии то электродный экономичнее ,чем обычный с тэнами. Это не в качестве рекламы .


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:30.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0