![]() |
Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Доброго времени суток)
Продолжаю не торопясь (так как занимаюсь проектом один, и городскую работу бросать пока рановато :smuschenie: ) приводить деревенский участок в порядок ( в моём понимании). Пришёл черёд заняться внутрянкой жилой хаты. Ну , если накатить стакан-другой %OD, жить в дефолтных условиях было можно, но в трезвом виде такой быт выглядит грустновато. Но , хата вполне живая, не перекошенная, с нормальными потолками и , я думаю, её можно обновить и достраивать. Первым этапом полностью была разобрана и выложена заново печка-груба (да , в дальнейшем в проекте и норм котёл отопления, и , возможно, связка СЭП+ТН) но печка - маздай))). Проверена: гут , но нужно доработать дымоход. Груба и печка ошпаклёваны по-деревенски (мучка/глина/песок) + ляжет кафель на саму печку. По шпаклёвке грубы планирую водоэмульсионку (опыт деревенского печника). Предстоит ремонт двух комнат прилегающих к печке. Стены глина+побелка. Желание : выровнять стены шпаклом + покраска или обои Вариант крутить гипс или ОСБ представляется слишком геморным, деревенские не умеют, а я не хочу). Вопросы к имеющим опыт: - какими гипсовыми шпаклёвками (марки) предпочтительно пользоваться по глине? - какие добавки для такой шпаклёвки полезны? - технология работ ? Пока эти вопросы актуальны, для того, чтобы сделать красиво и надолго. Стройфорумы курил , видосы смотрел, но "Фрегат-сила!" :super: Нужен ваш опыт-мнения, для осмысления или переосмысления ) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Лучше крути гипс - это проще чем шпаклевать.:neznayu:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Правильно писать про вид работ -шпаТлёвка (шпатель). :smuschenie:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Если буду крутить сам - затянется надолго, так как я не профи, ну и кроме этого, дел полно на участке, да и порыбачить бы тоже не мешало ))) Тащить незнакомую бригаду из Днепродыма - финансово может получится всяко невесело, им туда сюда больше 100 км кататься. Шпак(Т/Д)лёвщик (у Даля все три варианта употребимы) деревенский, местный рукастый дядька, работает прилично. Подвозить материал, ставить задачи и принимать этапы, приезжая на выходные, и параллельно заниматься другими задачами, вполне удобный для меня вариант. ЗЫ Маусы за гипсом тоже могут разнообразить деревенскую жизнь))) На зиму приходят греться))) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Гипс по глине вообще можно? Существует правило, слои в глубину должны увеличивать прочность. Если нарушить, начнет отваливаться кусками через некоторое время. Возможно придется армировать стальной сеткой, чтобы нормально держалась. Мы так стены из уставших гипсовых блоков укрепляли, поскольку за стенкоу соседи и перекладывать не получалось.
Стоимость квадратного метра шпатлевания (работа), от 150 гривен, если нужна более-менее ровная поверхность под покраску или обои. (не финишная стяжка, там походу еще дороже). Прошли это с ремонтом и бюджет укушен был очень ощутимо. Рекомендую рассмотреть вариант обшивки стен гипсокартоном, возможно будет дешевле |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Исходя из прочитанного/просмотренного "до" материала и бесед с мастером шпакла:
- гипс по глине можно/нужно. - сетку применять тоже можно/нужно, но не стальную, а стандартную шпаклёвочную 5х5. - хата стоИт не на Подоле, а в Орлике) так что с ценой шпаклёвки будет немного гуманней :-) а вот с ценой гипса как раз, возможно, наоборот... :-C Вопрос всё же остаётся, какую штукатурную смесь выбрать из нынешних(производитель) и что добавлять и в каких пропорциях :neznayu: |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Димон - я это проходил поэтому на основе своего опыта говорю.Можно и шпаклевать но результат в дальнейшем 50/50.Вопрос ещё в состоянии глинобита.Грунтовка обычная глубокая 2 раза плюс ST16 плюс не толстый слой гипса с сеткой может и будет нормально.Ты мужик разумный всё понимаешь.Технологию строительства наи....ть можно но не не надолго.:neznayu:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Технологию обманывать то и не хочу, поэтому роюсь в инфе и вопросы задаю.
Деревенские то на мастер-классы стройконцернов не ходят, поэтому с новыми технологиями не шибко знакомы ) так что информация по материалам и технологиям нужна, что бы прикупить нужное. Супер ремонта я не планирую, но привести в чистоту старые 4 небольших помещения в хате нужно. До полного апгрейда проживать в чистоте и более-менее комфорте хочется :smuschenie: Чтобы можно было и поздней осенью, после рыбалки/грибалки культурно посидеть внутри, за столом, в тепле. И гостям переночевать что бы более-менее комфортно было, если придётся. Новые помещения ессно пристраивать не из глины планирую, там уж всё по обкатанным технологиям пройдёт. И не силами деревенских строителей ессно, этих то "в бою" уже проверил: слабоваты для серьёзных дел ( |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Похожую проблему решал несколько лет назад. И цели стояли похожие один в один
Перебрав все варианты, остановился на деревянной вагонке. (Ольха и немного сосны). Плюсы: красиво, уютно и главное по-фик ровность стен. Да и бюджет приемлемый. Минус только один. Мыши. Но зимой там пока никто не живёт, а если осуществлю мечту и перееду на постоянку, то кот решает проблему. Грубу (в топке оставил место под водяной котел) со всех сторон обложку толстым кафелем через сетку на термоклей. В этом году сделал по даче перерыв. Проблема та же - нет в селе толковых рук, а самому не хватает времени. |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Влад, читал твою тему, полезное почерпнул.
Цитата:
До полов пока не скоро доберусь ( делать буду при монтаже "городського опалення") а значит маусы, прогрызающие норы в глине и вьющие гнёзда станут реальной проблемой. А вдруг им понравится и остануться на лето? На предыдущей базе мы с ними просто смирились, кошаки и лайка сдерживали популяцию, сильно не досаждали, но всё равно, эти соседи крайне неприятны. |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Добавлено через 37 секунд Цитата:
Добавлено через 49 секунд Влад, вагонка .ФРЭВЭР!!!!;-) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
У нас в древней одноэтажной казарме в небольших служебных помещениях (радиостанция, канцелярия, медпункт, комната отдыха и пр.) сделали ремонт, обшили стены вагонкой, а промежуток между вагонкой и стеной засыпали щебнем. Размером с грецкий орех. Щебня там было много, гранитные карьеры... Мышам сделали подарок, с конца сентября они начинали перемещаться в жилье, там такие лабиринты... Не делайте таких ошибок.
Как изводили крыс и мышей в цехах и лабораториях. Грызли изоляцию и срали на столах. Железная достаточно тяжелая коробка (корпус от какого-нибудь прибора) ставится на палочку, "на грани". Изнутри подклеен сухарик. Безотказно работает. С мышами проще, наступил и все. Крысы, сука, опасные, кожуха ставили с большими отверстиями, чтобы заточенный шкворень пролез. Загасить очень сложно, скотина живучая. |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Если заклад будешь выставлять летом, то я с удовольствием приму Rodenbach Alexander. Но я не балованный, если что, то чешский или немецкий лагер сойдёт :smuschenie: |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Для початку грунтуємо Ст 17 церезіт, бажано в два шари. Потім клеїмо склосітку, тільки не ну що шара, а нормальну мінімум 160 гр/ м²,на шпатлівку можна і здешевших баугут ,наприклад. Потім шкуримо і знову грунтуємо, красимо. Пиво пополам, або запрошення в гості:smuschenie:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
- про сетку отдельное спасибо, эти тонкости, с плотностью, не знал - по шпаклу я сам смотрел на баугут, но сегодня присоветовали Knauf Rotband, как вариант, пока изучаю отзывы по работе с этой шпаклёвкой В гости, будете в наших краях, заезжайте ) Но я пока новичёк в этом краю, "жырных" рыбных мест не знаю, с этим "обустройством" ещё и спиннинг в местной воде не мочил ))) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
По ремонту. У сына уже наступает "строительная аппатия". Ремонт длится полтора года. Заморочились по максимальному качеству и экологии, посмотрите тему по полу в сталинке. Но больше стоял вопрос по стенам. Например - гипсоблоки, пришлось укреплять стальной сеткой, потом Кнауфом (вроде Ротбенд?) штукатурили. Больше тонны сухой смеси на первый слой, квартира 56 квадратов, и это далеко не все стены. Что-то было кирпичное, некоторые перекладывали... Толщина в среднем 3 см. У Вас, подозреваю, толщина будет больше. Утяжки проявились примерно через 3 месяца. Т.е., месяц-полтора оно было почти ровное (по маякам накладывали), потом пошло гулять. Если бы сделали все и сразу - капец. Попался хороший мастер, подтвердил мои опасения. Уперся рогом - если я делаю финиш, должно простоять три месяца. И оказался прав. Аналогичную хату делал товарищ пять лет назад, капиталку засандалили за полгода. Штукатурка сейчас отваливается кусками. Оно как, с гипсом, если хочешь разделить слои, застывший увлажняется, свежак к нему не прилипает. Так зубные техники работают. Теперь представьте, триста литров воды на тонну смеси, сколько это должно сохнуть в глинобитной хате с ее прохладой? А дальше что? Расширения-усадки по влаге у глины обнозначно больше, чем у гипсовых смесей, гипс при застывании вообше как-бы расширяется, а глина усядется, гипс останется целым, но оторвет глину. Не спасут никакие грунтовки, просто будет отпадать с глиной, пропитанной грунтовкой. Ну, просто купите мешок гипсовой штукатурки, намажьте где-то пару квадратов, через месяц с ноги припечатайте (я серьезно) - посмотрите на результат... Х.з., можно создать промежуточный слой из чего-то, что будет демпфировать разность расширений от перепадов влаги. У Вас же капец полный - хата будет набирать влагу и резко высыхать при протапливании. Как мог, описал "расположение подводных камней", Вам решать. Я бы не рисковал, или гипсокартон с глубокими химанкерами в глину, либо так же вагонка, или рейка. А по ситуации проставляться пивом будем в сл. сезоне, к тому времени штукатурка не отпадет на сетке, но уже начнет "бухтеть" :-) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Niyazovitsh, Что касается вопроса ремонта в глобальном плане.
Если дом на деревянных столбах по решотке закидан глиной,то начинать надо с полов ибо столбы имеют свойство гнить. Если же дом отлит с глины(в простонаредье" лытка")то начинать тоже с полов(хоть пару досок снять и посмотреть ,что к чему.)Заштукатурив стены сильно усложните последующий демонтаж полов. Теперь по стенам.Вагонка супер,но в таком случае зарубите максимально обрешетку,а пустоты под правило затрите тойже кизякоглиносмесью. Если ровнять,то прикинте геометрию(вертикали.,углы, и.т.д)Если более менее,то поверхность ровнайте методом срезания(сошкрябывания) лишнегоПосле чего ровняйте тоже кизякоглиносмесью.В нете много видосов о ровных глиняных стенах.Заштукатурив по сетке клеевым гипсами утратить шарм и экологию ХАТЫ на всегда.Да и настоятельно рекомендую утеплить снаружи фундамент или отмостку(если отлитая новая и ломать жалко). |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Андрей - проходил это или спец в строительстве ?Реально респект:happy: |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
У темі 9 долучень
Щире дякую всем, давшим полезные советы и мысли в теме. :*-)%*
Очень помогло и даже поменяло планы по апгрейду ))) ANRI-72, :uchtiv: я понял вашу мысль, стартануть в уют "малой кровью" не выйдет :neznayu: На днях собираюсь в село, возьму топор, и гляну, что там в стенах))) Заодно сниму пару плиток обложки хаты и посмотрю как примыкают стены к фундаменту ( есть ли гидроизоляция). Но хата не сырая , пару лет, без зимних протопок, показали, что весной не сыро вполне уютно (именно это и послужило основным мотивом апгрейда). Мысли следующие: По сути , первый этап сведётся " на пока перекантоваться", в любом случае, к простому выравниванию стен "кантришпаклом" и оклейке стен бумажными обоями на каком то натуральном клейстере (надо изучить вопрос). То есть просто избавится от лишней известковой пыли внутри хаты. А дальнейшее ... Полы ... полам каюк, только замена, пока мысли делать "тёплый пол" Фундамент более-менее, сантиметров на 40 в грунте, это к спецу вопросы вживую должен увидеть/пощупать ... Отмостка .... старенькая и отошедшая , то есть бесполезная, на выброс. Но её можно заменить фундаментом пристроек (пристройки планируются на три стены (ангар+ санблок/кухня+ прихожая/беседка/терраса) Но это уже продумывать-обсуждать нужно с специалистом на месте ... По сохранению "экологичности" хаты , думаю, есть нюансы . "Экологичность" радует неделю-две, но если жить на постоянку ( а в планах это пенсионное пристанище , вдруг доживу :smuschenie: ) то сталкиваешься с тем, что это село, природа, огромное количество взвеси в воздухе (пыльца,пыль и проч). Открытые окна - и разок в день протирка пыли и влажная уборка обеспечены ... То есть хорошо бы всё равно внутри помещений иметь рекуперацию воздуха. Да и не помешает внешнее утепление ( если правильно понимаю, со сдвигом точки росы в утеплитель) ну и прочие атрибуты современных технологий. То есть вся "экологичность" хаты сведётся на нет, и останутся только внешние атрибуты ... Потихоньку буду отписываться об этапах, с благодарностью приму мысли/критику :*-)%* Фотки "что сейчас" добавлю чуть позже (сжать нужно). Для понимания "экобыта" Одну комнату максимально привёл в порядок, чтобы можно было спать трезвому (задолбался стирать и пылесосить коврики,потолки, стены) но вид всё равно трешовенький ))) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Niyazovitsh, С топором акуратней:-)проще опросить соседей(если живы аксакалы)об остальных моментах согласно ваших планов,отпишусь завтра подробнее.
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Димон - отличная хата:super:.Нафиг там ещё что то пристраивать.
Фото 4 - бак летнего душа наполняется ведрами по лестнице ?:smuschenie: |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
А санблок? До этого возле печки стояла ванна))) чугунная ))) Или тру-водномоторник обязан осенью-зимой-весной и мыЦЦа в ледяной воде и звенеть яйцами на морозе при походе в потребник? ) А если барышни в гостях? :smuschenie: Там где сбоку хаты пристроен фундамент и септик (с закладкой этого объекта кантри-строителями отдельная грустная история) пробита скважина на 26 метров, на второй горизонт. Так что либо бросать всё это, зафиксировав убытки, либо потихоньку доводить до приемлемого состояния ))) Цитата:
Кстати, прикупил на днях киловатный тен и насос для фонтанчиков, хочу попробовать в баке систему с подогревом сделать, а то весной и осенью купаЦЦа весьма бодро ))) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
У темі 1 долучень
Бак на душе сколько литров? Кажется мне, киловаттного тена мало будет, долго греть будет. Обязательно тен с терморегулятором, дабы по завтыку не закипятить воду. Сделал себе на даче буквально на днях подогрев- вещь!
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Виталий, а где такой тен приобрел и цена?
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
У темі 1 долучень
Цитата:
Бак у меня 100 литров |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Организуйте ливневку временно или заготовте хоть на длину одной стена какой либо кровельный материал(старый шифер идеально) откопайте фундамент до основания ,отчистите поверхность фундамента от земли. выполните гидроизоляцию. оклейте экструдером или пенопластом высокой плотности(НЕ ДЮБЕЛИТЬ) затяните сеткой и заштукатурте.(сеткой желательно два слоя) акуратно засыпте(низ траншеи желательно глиной) Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Тен с терморегулятором. Перемешивать воду в баке (чтобы была однородная) будет насос для фонтанчиков) Пока на подворье нет нормальной разводки электрики с мощностями решил не перегибать. Долго греть - не страшно, всё же не в холодной воде бултыхаться осенью) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Цитата:
Как решаете эту проблемму? Не проветрить хату днём не вариант, а охладить воздух без кондишки не как ... |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Теплый пол это режде всего источник тепла и уже потом ,как следствие комфорта. Возникает вопрос откуда возьмем тепло для теплого пола? Если газ то там надо жить и зимой топить либо антифриз.Если электричество то его нужно иметь(в смысле мощнось мин 15 кВт) И следует понимать что теплый пол весьма инертная штука.Приехать "затопить" и через час жара ,не выйдет Ну и по изготовлению .Я так понимаю пол дощатый с подпольем? Прикинте сколько материала нужно внести и уложить в дом.Отож. Добавлено через 10 минут Цитата:
Утеплять фундамент дома со стороны "теплых пристроек" не целесообразно.Утеплять фундамент пристройки до окончания добавок нагрузок тоже не стал бы. В вашем случае все зависит от очередности работ. Если хотите строить пристройки и менять крышу сначала ,то фундамент потом.Если хотите лет пять пожить в том что есть, то утеплите фундамент и отлейте отмостку. В любом случае воду под фундамент пускать нельзя. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Проблема старых хат советской постройки- плохое утепление. Утеплив стены ,кровлю или чердак,заменив окна и обсадив дом деревьями,кондер будете включать пару раз в году. |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
ANRI-72, огромное спасибо за помощь!
Я не тороплюсь. Уже поторопился вначале) Сейчас в голове нужно просто уложить предварительные прикидки, план. Вы в этом много помогли. Пол дощатый, но если реанимировать хату, то всё равно придётся делать монолит, так как иначе жизнь с грызунами и жабы ещё земляные , они конечно симпатичные ) но как то не особо в доме радуют ... так что как вариант, раз уж всё равно вкладывать деньги, смотрю на тёплый пол. Альтернативой рассматривал воздушное отопление. Но , насколько читал, воздушное отопление используется в пром зданиях, в жилых помещениях не сильно распространено. Но пол всё равно придётся делать ... |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Посему этот вопрос нужно решать .Желательно до замены крыши.Рекуператор для таких площадей это утопия,Вы уж извините. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
sergey71, мысль была, имеет право на жизнь.
В квартире осенью в последние года, до включения отопления, не редко подогреваю стены кондёром (квартира утеплена). Так же думал об электро конвекторах, как варианте подогрева. Но закавыка в том, что в селе, во время всяких стихийных бедствий (кои не так редки) может пропасть электричество, на несколько часов. Недавно пропадало на 12. Зимой это тоже бывает, нередко. И, судя по всему , что происходит в стране, эти ситуации будут усугубляться ( Когда на месте, то можно подстраховаться генератором. Но когда ты далеко ... заморозить воду в трубах и унитазе - это очень печально. Каждый раз сливать систему перед уездом ... ну как бы выход. Поскольку моя вера в государство , и его заботу о своих гражданах крепка :-)) то я очень давно (дачи , базы были уже) рассматривал варианты максимального дистанцирования от госблаг ... сейчас СЭП становится не очень капитально затратной реальностью. Если поставить, вот тогда и кондиционер/электроконвектор станет не половинчатым решением проблемы поддержания температуры зимой. Но это пока прикидки да и не первоочередные задачи. Пока буду изучать материал по ссылке Андрея, думается там немало готовых подходящих решений, коллективный разум - это сила ) |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Цитата:
Комната для сна около 20 кв. метров , около 55 кубов. Можно сделать отдельно спальню поменьше (но мне нравится простор и минимализм). Бытовые рекуператоры , если верить роликам, вполне справляются с заменой воздуха в таком объёме, опять же регуляция влажности, что тоже важно. A, газа нет (подвести можно, но нет желания) , когда выбирал участок то прицел был на твёрдое топливо. |
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Niyazovitsh, В двух словах: рекуператор в голом виде сильно дорогая и бесполезна вещь,а я укомплектованном еще более дорогая штука требующая квалифицированной обслуги.По ссылке там все розкурено.
|
Re: Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.
Наверное неясно выразился
Бытовая вентиляционная система с рекуператором, типа (ссылка первая попавшаяся в гугле) : https://prana.org.ua/vibrati-rekuper...8aApzkEALw_wcB СтОит не дороже хорошего кондиционера, а в "+" приток свежего воздуха, а не охлаждение/подогрев отработанного в комнате Темы на форуме нашёл, изучу Спец по вентиляции знакомый тоже есть, вскользь его когда то спрашивал, но теперь подробней его попытаю о целесообразности. |
| Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:20. |
vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010