Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие

[Neel]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  ... "здача ОО города и страны без боя" ...

понимаешь, чтобы имел смысл какой-то борьбы, нужно формулировать ее идею и искомый результат. тут же получается немного странная картина:

1. сами ропы особо не стремятся к борьбе - я по кр мере, не получил хотя бы звонка или какого-нить приглашения от своего ропа - типа помогите нас душат... (звонят только с напоминанием заплатить очередной месячный платеж...)

2. какая идея и конкретные требования ???
- не наводить порядок в землепользовании?? (ну, мы ж понимаем, что реально с землепользованием ропов бардак, а легализация 100%-я отношений ропов с государством приведет к космическому росту платы за стоянку лодки)
- не отбирать территории закрепленные за ропами у их нынешних пользователей/хозяев... - ну извините, если бы хозяином ропа была общественная организация водномоторников - ну да, это не был бы бизнес а это был бы наш всеобщий интерес - тут понятно, за что бороться. а сейчас - это частный чужой бизнес... который сам что-то не проявляет видимых усилий в борьбе за свои права... может они и не хотят оставаться хозяевами ропов - за что конкретно мы тут будем бороться???

то есть, без ответа на эти вопросы любая наша борьба - это будет очередной майдан "втемную" - когда митингующие толком не понимают, зачем, и для чего собственно, они митингуют и кто в итоге воспользуется результатами митинга...

[vik]

Цитата: Допис від Neel  понимаешь, чтобы имел смысл какой-то борьбы, нужно формулировать ее идею и искомый результат. тут же получается немного странная картина: 1. сами ропы особо не стремятся к борьбе - я по кр мере, не получил хотя бы звонка или какого-нить приглашения от своего ропа - типа помогите нас душат... (звонят только с напоминанием заплатить очередной месячный платеж...) 2. какая идея и конкретные требования ??? - не наводить порядок в землепользовании?? (ну, мы ж понимаем, что реально с землепользованием ропов бардак, а легализация 100%-я отношений ропов с государством приведет к космическому росту платы за стоянку лодки) - не отбирать территории закрепленные за ропами у их нынешних пользователей/хозяев... - ну извините, если бы хозяином ропа была общественная организация водномоторников - ну да, это не был бы бизнес а это был бы наш всеобщий интерес - тут понятно, за что бороться. а сейчас - это частный чужой бизнес... который сам что-то не проявляет видимых усилий в борьбе за свои права... может они и не хотят оставаться хозяевами ропов - за что конкретно мы тут будем бороться??? то есть, без ответа на эти вопросы любая наша борьба - это будет очередной майдан "втемную" - когда митингующие толком не понимают, зачем, и для чего собственно, они митингуют и кто в итоге воспользуется результатами митинга...

1. Я думаю вы не правильно рассматриваете хозяев РОПов, вы и мы не собираемся оказывать им услуги, нас и вас интересует вопрос стояния. Можно создавать еще что-то и пытаться его обьединить, но мне кажется нужно обьединить то что есть вокруг общего интереса, кстати повод наладить связь между стояльщиками и хозяевами.
Давайте исходить из простого шкурного интереса: хозяин РОПа как и любой предприниматель хочет получать прибыль и врят-ли захочет просто так терять собственность, а вы хотите стоять на РОПе ..... Как по мне есть база для договоренности
2. лично наша идея наводить, но с нашим участием, нас не кинут только если мы будем контролировать процес. Может меняться форма но не должна меняться направленность, колличество, стоимость.
А по поводу кому что нада, так собственники точно такие же как и мы, скольким человекам на форуме из почти 3000 зарегистрированных пользователей форума интересна данная можно сказать жизненно важная для лодочника тема?
Так и половине из них похрен.

У нас мужик зад чесать начинает после того когда бульдозеры дом уже снесли....

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Neel  понимаешь, чтобы имел смысл какой-то борьбы, нужно формулировать ее идею и искомый результат. тут же получается немного странная картина: 1. сами ропы особо не стремятся к борьбе - я по кр мере, не получил хотя бы звонка или какого-нить приглашения от своего ропа - типа помогите нас душат... (звонят только с напоминанием заплатить очередной месячный платеж...) 2. какая идея и конкретные требования ??? - не наводить порядок в землепользовании?? (ну, мы ж понимаем, что реально с землепользованием ропов бардак, а легализация 100%-я отношений ропов с государством приведет к космическому росту платы за стоянку лодки) - не отбирать территории закрепленные за ропами у их нынешних пользователей/хозяев... - ну извините, если бы хозяином ропа была общественная организация водномоторников - ну да, это не был бы бизнес а это был бы наш всеобщий интерес - тут понятно, за что бороться. а сейчас - это частный чужой бизнес... который сам что-то не проявляет видимых усилий в борьбе за свои права... может они и не хотят оставаться хозяевами ропов - за что конкретно мы тут будем бороться??? то есть, без ответа на эти вопросы любая наша борьба - это будет очередной майдан "втемную" - когда митингующие толком не понимают, зачем, и для чего собственно, они митингуют и кто в итоге воспользуется результатами митинга...

Идея борьбы (скорее реальной деятельности ОО) и ее искомый результат в конкретном случае:

1. Провозглашение и регистрация ОО как организации защищающей права "лодочников". Не только с флагоми , символикой и т.п., а и с удостоверением члена организации и взносов. Это накладывает ответственность действовать т.е. бороться за права всех "лодочников" в подобных ситуациях.
Если этим не могут или не в состоянии объединившись заняться форумчане с зарегистрированной ОО, то в обозримом не вижу более подходящей компании людей в Киеве. В других городах надо регистртровать свои ОО и ими бороться в судах. И пытаться объединиться во всеукраинскую ОО.

2. Рузультат может быть:
- начальный хоть как-то заявить в судах, об необходимости учитывать права на землю "лодочников" (объединенных в ОО или как получателей услух от РОПов или мутантов РОПов);
- промежуточный.разработка ОО и продвижение и утверждение государственной программы выделения земель по берегам водоемов ОО лодочников для развития этого вида отдыха, спорта, реакриации и т.п.;
- окончательный, целевое выделение земель какому-нибудь подходящему министерству или комитету, которые по договорам на определенных льготных условиях будут заключать договора аренды земли с ОО "лодочников" на местах напрямую или через Всеукраинскую ОО, которая будет объединять все эти местные ОО "лодочников".

Ничего нового. Все зем/участки под РОПами и их мутантами давно померяны и имеют кад.номера. Т.е суд может истребовать эти денные из кадастра или земуправ.
Надо шевелиться пока эти номерные участки не перерпрофилировали и не раздали за откаты на котеджи, закрытые базы и т.п.

Наличие таких бизнесов и бардака на РОПах или с РОПами -- рукотворный бардак, вредоностое мутилово. Это затеяли с надеждой эксплуатировать эти РОПы и получать от них прибыль, а это экономический бред. Такие "конторы" как РОПы еле еле сводят концы с концами, в полунищей стране.
Это напоминает попытки делать такие паразитическме "бизнес надстройки" в обычных гаражных кооперетивах. Редко где такое продержалось долго, побросали "назначенные биснесмены" эти "геморои" и люди сами начали собой заниматься, организовываться и т. п.

Власти (чиновники), не желают добровольно помагать людям в получении документов на законную аренду земли т.к. надеються эту землю реализовать за взятки др. бизнесам.
Но это тоже бред т.к. не все в государстве или городах переводиться на деньги (тем более с откатами для чиновников).
Так вот заставить или обратить внимание на себя властей можно в т.ч. и через суды.
Или написание и продвижение всеукаринских програм ОО и зазылание их в парламент. гаранту, куда надо.

Прошу прощения за очередные туманные предложения, но пока так. Может от слов когда-то будет переход к делу. План всегда нужен, а лучше несколько, потому предлагаю думать и предлагать. Я предложил как мог.
п.с. опять немного позитива, нельзя берега водоемов законно приватизировать, была есть и будет норма запрещающая это и устанавливающая границу или метры от воды до земли в собственности. Можно ее переступить, но всегда могут забрать назад.
.

[macleod]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Идея борьбы (скорее реальной деятельности ОО) и ее искомый результат в конкретном случае:

Все ты правильно говоришь, но что-то мне кажется что пока водномоторники не готовы к активным действиям.
Причины- ну можно долго рассуждать, лень много клаву топтать :)

Хотя зря - могу сказать по опыту внедорожного клуба, ОО и прочие общественные движения дают свой результат.
Но видимо там народу больше или инициаторы активные или еще что..

[igor67]

Цитата: Допис від Neel  ... - ну извините, если бы хозяином ропа была общественная организация водномоторников - ну да, это не был бы бизнес а это был бы наш всеобщий интерес - тут понятно, за что бороться. ...

Вот форма которую избрал "Выдыбай" и она наиболее подходит для борьбы за свои права, и правда -"понятно, за что бороться", и дела потихоньку движутся. и адвокат нанимается и что то делается

[vik]

Цитата: Допис від igor67  Вот форма которую избрал "Выдыбай" и она наиболее подходит для борьбы за свои права, и правда -"понятно, за что бороться", и дела потихоньку движутся. и адвокат нанимается и что то делается

Форма которую избрал "Выдыбай" это форма полной защиты, обставиться щитами и копьями и стоять до последнего, но куда двигаться я думаю врят ли кто-то знает, добиваться бесплатной аренды? законодательно не предусмотрено для кооперативов бесплатная аренда земли. Передачи в собственность? то-же врят-ли, за что бороться понятно за землю, а каким образом?

[igor67]

Цитата: Допис від vik  Форма которую избрал "Выдыбай" это форма полной защиты, обставиться щитами и копьями и стоять до последнего,

Да и это уже не мало, и юрист наш не только обороняется и людишки наши вошли в "рабочие группы".