Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Коллеги! Нужны советы или консультации электриков.
Суть вопроса- на даче лодка хранится на подвеске. Для подъёма лодки используется редуктор 1:40, который крутится тудой- сюдой руцями. Есть желание и даже необходимость приделать к редуктору электродвигатель 220в, м даже с дистанционным управлением радиокнопкой. Приделать через шкивы с ременной передачей. Вопросы- двигатель какой минимальной мощности и с какими оборотами подойдёт для такой задачи?
Оговорочка- лебёдку 12в не предлагать- для этого имеются свои соображения. Фото редуктора прилагаются.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

я не КИПовец,поэтому по поводу радиоуправления ничего сказать не могу!а так то если использовать ремни то,двигателя на 1,5-2 киловатта, и на 700,800-1000,1200 об.мин. вполне достаточно со шкивом!шкивом можно поиграть со скоростьтю подьёма...а вот если есть старый "ненужный"блок,ну движок с редуктором от отьезжающих ворот!?ото тема!и от 220,и на радиоуправлении, и всё включено со старта;-) ток шестерёнку сменить на шкив:neznayu:

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Для полноты картины,нужно понимать насколько легко крутится штурвал редуктора и его диаметр.Плюс не мешало бы посчитать кол-во оборотов штурвала необходимое для подъёма лодки.Ну и вес лодки ес-но.
P.S. С ремнями не рекомендую связываться(солнце их убьет)Либо цепь либо мотор редуктор через муфту.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Скажи мне как художник художнику: - ты рисовать умеешь???(с)

К.м.к. , если ременная передача, то мощность двиг. при наличии возможности выбора диаметра шкива, рояля не играет. Не? :smuschenie:

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

судя по тому как на старого образца,улитках в вентиляционной системе на заводах ссср,то ремни в подобных условиях и более жёстких режимах эксплуатации живут достаточно долго,ну не один год...я думаю автор желает просто движочек на полу установить поэтому и ремни,та норм они простоят,уверяю;-)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Можно посчитать, только нужен диаметр барабана куда трос наматывается и вес лодки.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Задачу понял. Для расчётов мало данных. Сегодня- завтра всё замеряю- диаметр имеющегося на редукторе шкива, диаметр колеса, диаметр барабана на валу, количество оборотов для подъёма лодки, сниму видео для полноты картины, и потом обсудим, ок?

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

DOK, сразу прикиньте какое время подъема для вас приемлемо.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Это тоже замеряю, только не на даче а на причале, когда буду спускать лодку- там электролебедка 12в.:-)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

DOK, тогда можно и мощность на том моторе посмотреть примерно :)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Не видно, а наверх лезть далеко. Да и она автомобильная, 12вольтовая.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Аргумент

Нет особой разницы какая и на какое напряжение. Киловатт он что 10 вольт на 100 ампер, что 100 вольт на 10 ампер
Это не так важно, просто если бы была легко доступна, то ориентир можно было бы получить довольно легко.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Ок. Залезу, сфотографирую наклейку:nytik:

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Обсудим и просчитаем.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Можно через блоки, типа полиспаста. Правда время немного увечится, но так можно и вместе с пассажирами поднимать.:ok::-P

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Виталий, я все тебе посчитаю, если дашь вес лодки и диаметр барабана и желаемую скорость подьема.

Для ответа на сию секунду: рука крутит со скоростью 60 об/мин и 176Н.м (максимально долго). Двигатель нужен 1,1квт
Разница шкивов должна быть в25 раз (это при обчном 4полюсном двигателе)

Проще один раз поставить нужный мотор-редуктор...

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

я думаю пассажиры обидятся!:-))
а что касаемо мощности то уверен что движок до двух киловатт,это с запасом тооочно!)

Добавлено через 3 минуты
Denis_gl,
мотор редуктор это конечно сила!я такой лебёдкой свою лодку поднимаю в гараже,ну аля тельфер,какраз и есть моторредуктор ,барабан и трос,но то немного другое,тут к этому на ремнях,хотя согласен,проще тот редуктор заменить моторредуктором,но это удорожит проэкт)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Я для себя уже посчитал и с весны работает, Всего понадобился одноступенчатый редуктор передаточным отношением 2.9 и диаметр барабана 60мм. На барабан наматывается шесть витков троса, этого хватает чтобы поднять лодку приблизительно на один метр от уровня воды. Плечо рукоятки 300мм, 15оборотов рукоятки, усилие на рукоятке около 20 кг, вес лодки с мотором считаю приблизительно 200 кг.
Как то так, кому интересно могу сфотать .

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Дмитрий!
Не совсем точно ты читаешь и считаешь! ;-)
Для того, что бы организовать привод к уже готовому редуктору нужно купить шкивы с передаточным 1:25, ремень достаточной длинны и электродвигатель.Шкивы будут очень дорого стоить, так как если меньший будет диаметром 50мм, то больший 1250 - еще и найти его попробуй! А за цену молчу...

Если организовать передачу с маленьким червяком, так может проще будет сразу пересчитать и сделать как надо? У меня нет под рукой каталогов, точные цифры не приведу, но интуитивно так...

З.Ы. Мощность я то же взял не из потолка... И я противник покупать киловатты про запас... :)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

ну спорить и не собирался,куда ж там мне;-)
читаю то внимательно,может не всегда понимаю как все,а по своему)))электродвигатель,работающий в напряг,ну на приделе,а ещё и просадка по сети как обычно на дачах,ну и т.д.,ставьте в притык с учётом лабораторных 220В,яж не против,но пол кило в запас как говорится в одно место не.....Вы вычислили 1,1)замечательно,я со старта говорил о 1,5-2,ну 2а то какраз с запасом на все случаи жизни,так сказать раз и на всегда один и что бы не менять,со старта была тема на шкивы я и двигался по заданному направлению,но моторредуктор всётаки упомянул с приколом управления с брелка,ещё в первом посте своём)
п.с. вчём я Вам напротиворечил????:neznayu:
может человеку надо просто запустить именно ту конструкцию что есть с минимальными переделками а мы тут в подьёмную силу лебёдок и прочих подьёмников углубились,давайте тогда СТОшный автодьёмник на червяке притулить посоветуем;-)

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Итак, господа хорошие, пожалуй, я готов предоставить на ваше суждение необходимую информацию (если, конечно, ничего не забыл впопыхах). 12-вольтовую лебедку рассмотреть не получилось- банально не нашлось, на что залезть.
Все цифры будут примерные, с погрешностью 10-20 мм.
Диаметр шлицов на редукторе 200мм
Диаметр штурвала (колеса) 800мм
диаметр барабана с тросом на редукторе 100-120мм
Вверху, на валу диаметр большого барабана (на который идет трос с редуктора) 200мм
Маленькие барабаны (на которые наматываются свисающие вниз троса) 150мм.
фото и видео всей конструкции и подьема лодки.
Необходимая высота подьема максимум 1м 30см.
Желаемая скорость подьема - 60-90 секунд.
Вес лодки - Прогресс 4 с тюнингом, ну пусть по максимуму килограмм 250, мотор Мерк 50 - 106 кг. итого комплект примерно килограмм 360.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

А поставить ТЕЛЬФЕР ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ не проще всего будет. Там все есть уже и трос и пульт на проводе:-(. И самый слабенький по мощности вам поможет. Цена вопроса 100у.о. максимум.
А ручная лебедка всегда пригодиться когда света нет:cool2:

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

из того что увидел,во втором видео,(если это был подьём лодки),то вообще не вижу проблемм,как и говорил ранее,1,5-2 киловата двигатель(это с запасом!!!)и сужя по тому с какой лёгкостью осуществлялось вращение(если там с лодкой),то и шкив особо большой и нафиг не нужен!
двухкиловатник с 1000об.мин. высмыкнет эту лодку с таким механизмом подьёма легко!,это не вдаваясь в скурпулёзные расчёты,на скорость ветра давления солнечного ветра и погрешность на обрастание днища;-) ,а если и пульт на радиоуправлении,то любая система с червяком(ну моторредуктор с мозгами )от откатных ворот!:*-)%*

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Это был именно подъем и именно с лодкой.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Передаточное отношение редуктора - 40 указано ранее
Вес лодки примем 400 кг

Можно теперь посчитать.

Маленькие барабаны 150 мм -радиус 0.075 м Х 400 кГ = 30 кГм нужно на маленьком барабане.

диаметр барабана с тросом на редукторе 100-120мм- примем 110мм
Вверху, на валу диаметр большого барабана (на который идет трос с редуктора) 200мм - 200/ 110= 1,81 -это передаточное отношение от редуктора к М.барабану

Предположим что для эл.двигателя есть шкив Д-90мм
тогда передаточное от мотора к редуктору будет

200/90=2.22

Посчитаем полное передаточное отношение
2.22х1.81х40= 160.72

Посчитаем крутящий момент на валу двигателя

30кГм/160.72=0.186 кГм, примем 0.25 кГм так как редуктор червячный старый итд итп

По букварю подберем мотор- получается 2кВт 750 об /мин.

Скорость подьема -750об/мин /160,72х(3.14х0.15)= 2.19 м/мин

Приблизительно так.

Не ясно только по питанию мотора три фазы или одна?

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

metalworker,
апладирую стоя!что и требовалось доказать!:*-)%*
питание если я правильно понял не трёхфазное) одна 220)

Добавлено через 3 минуты
ну класс!легонько идёт,как пустой подьёмник, Вам однофазным питанием вполне можно обойтись(та и мало ли,три фазы есть не у всех),и двигатель супермощный не понадобится...я в деревню тараканил на 7 киловатт,ото было нечто:-))

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

metalworker, Браво! Вот это фундаментальный подход! Как говорит мой друг- "если ты такой умный, то почему строем не ходишь?":-))
Никоим образом не подвергаю Ваши подсчеты сомнению, но просто для продолжения обсуждения.... У нас на рынке чувак торгует разными эдектродвигателями, в основном б/у, я с ним поговорил немного. Он, конечно, так щепетильно не подошел к вопросу, но уверял, что подойдет 800 ваттный двиг 1500 об/мин. И предложил такой б/у за 800 грн.
Если по расчетам выходит 2кВт, то ценник такого двига будет гораздо выше и тогда, действительно, можно уже задуматься о готовом эл. тельфере (мотор-редукторе).
И по поводу питания- мне, конечно, нужно 220 (380 нет), так вот тот мужик с рынка сказал, что, поскольку мне нужен реверсный мотор (подъем- опускание), то нужно брать двиг 6-ти контактный, 220/380, и колхозить к нему какой-то конденсатор и две кнопки, тогда он будет тягать тудой-сюдой.=-O

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Це звичайна схема підключення 3 фазного двигуна у однофазну мережу. І напрямок оберту двигуна дійсно на ньому буде простіше міняти. Там схем взагалі дуже проста.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Можно пересчитать и под этот двигатель но тогда прийдется увеличить каким либо способом общее передаточное отношение, соответствено скорость подьема уменьшится примерно наполовину.

:-D:-D Да я путаю где право и где лево :-))

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Ну, как раз уменьшение скорости меня бы устроило. Если за минуту будет поднимать на 1-1,2 метра- будет хорошо. А если на двигателе уменьшить шлицы- не 90 мм а, например, 50 мм? Это увеличит передаточное отношение?

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Ты хотел сказать уменьшить шкив на двигателе? Это можно, но есть предел минимального диаметра шкива для каждого профиля клинового ремня.
Есть еще один способ-уменьшить диаметр маленьких барабанов допустим в 2 раза, сделать их 70-75 мм диаметром и уменьшить шкив на двигателе тоже до 70 мм вобщем нужно пересчитать.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

там все просто с кандерами искривляем фазу и все, но сразу теряем 30% мощности мотора и момента, учтите это при выборе мотора. На каждый киловат мотора нужно примерно 100 мКф кондеров.
Колхозте туда тельфер, как по мне самый приемлемый вариант.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Да, бес попутал- именно шкив.;-)
Не, барабаны на валу переделывать- не вариант, это неимоверно геморно, учитывая, что подвеска на даче, на острове. Ну значит, будем прицениваться либо к 2квт двигу, либо думать, какой мощности тельфер нужен, и в какое звено всей цепи его встраивать.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

ну тельферок за 800 грн тоже не купишь...,остаётся всё таки смотреть в сторону двухкиловатника....:neznayu:

Добавлено через 5 минут
ну с реверсом типа такой схемы....
Реверс однофазного двигателя | Заметки электрика

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Навскидку смотрел тельферы- 250/500 кг стартуют вроде от 1300, ну 1800 это железно.

Добавлено через 11 минут
Не, погорячился, пожалуй.... Но до 100уе, как писал выше Лехаа- точно.

Добавлено через 1 минуту
Спрошу сегодня за б/у двухкиловаттник.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Про мощность. Если взять просто работу, как физическую величину, то 400 кило на полтора метра это порядка 6000 джоулей. 6000 джоулей за минуту это 100 ватт. За 30 секунд, соответственно, 200 ватт. Если не ошибся со школьным курсом физики :-))
Пускай кпд всей установки будет 0.5, значит мощности нужно вдвое больше.
Не думаю, что 12В лебедка, которая эту лодку поднимает развивает сильно больше половины киловатта, это и так 40 ампер.

Другое дело, что двигатель свои номинальные параметры выдаст при определенных условиях, не факт, что создать эти условия будет удобно :-)

Добавлено через 1 минуту
Грузоподъемность штука условная, через полиспаст можно меньшей лебедкой поднимать бОльший вес, но медленнее.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Скоро буду на причале, всё таки сфотографирую 12в лебёдку.

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

У меня 2000вт тельфер, лодку затягиваю и спускаю в элинг на прямую. Год полет нормальный. До этого хотел колхозить с редукторами и двигателями приделывать мощную дрэль с реверсом, купил даже СССР овский тельфэр специально для дрэли. Но потом посмотрев и прикинув цену переделки-доделки и время на все это, плюнул и купил готовое решение. Удлиннил кабель на пульте управления шоб контролировать направление и выход лодки из воды и все!

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

ну я тоже в гараже тельфером на 2т. подымаю из лафета и на лафет потом обратно,цель то вначале была не как и чем лучше поднимать,а примастырить движок,дабы не крутить ручками;-)
п.с. ...- можно и тельфером,лебёдкой,да хоть гидравликой!:neznayu:

Re: Электродвигатель 220в для подъёма лодки
 

Вот, что удалось сфотографировать на 12в лебедке.
Сейчас ещё видео добавлю, как это выглядит.