Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Юрундук (http://forum.fregat.club/юрундук/)
-   -   постановка яхты на учёт в Германии. (http://forum.fregat.club/юрундук/27690-постановка-яхты-на-учёт-в-германии.html)

Леонидас 29.04.2021 09:51

постановка яхты на учёт в Германии.
 
ЯДорогие форумчане, так как наш регистр в подвешенном состоянии, думаю, эта тема станет интересной. Преимущества: (имхо)
1. Не надо ловчить, искать "друзей", решал итд. Мне всё это противно.
2. За техосмотр гылят такие деньги, за регистрацию тоже. В Германии на порядок меньше.
3. Так как сейчас наши меряются пиписьками со столичными, реестр недоступен, а в море хоцца!
В общем, жду ваших мыслей на сей счёт.

БОНДЫК 29.04.2021 10:19

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584155)
В общем, жду ваших мыслей на сей счёт.

Есть очень много мыслей по этому поводу, теоретических и практических, но очень мало от вас вводных.
Какая у вас яхта?
Где собираетесь ходить?
И почему выбор пал на именно Германию?

Леонидас 29.04.2021 10:58

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Яхта 24 фута, ходить по Черному морю, может в Днепр зайти, может в Крым... Германия по семейным причинам.

Добавлено через 9 минут
Это не от крутизны... Просто, при обращении к регистратору, получаешь ответ- не сейчас, карантин, подождите, принесите справку, что вы не верблюд

БОНДЫК 29.04.2021 15:04

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584161)
Яхта 24 фута, ходить по Черному морю, может в Днепр зайти, может в Крым... Германия по семейным причинам.
Это не от крутизны... Просто, при обращении к регистратору, получаешь ответ- не сейчас, карантин, подождите, принесите справку, что вы не верблюд

То есть если я вас правильно понял, вы хотите, что бы яхта "жила" в Украине под немецким флагом?
И вы знаете , что должны будете каждый сезон выходить в нейтральные воды за приделы Украины и каждый раз будете оформлять временный ввоз яхты в похожей организации "тОможня" с теми-же мухами - не сейчас, карантин, подождите, принесите справку, что вы не верблюд ?

Леонидас 30.04.2021 09:30

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Да, всё верно, я хочу, чтобы яхта жила под немецким флагом. А зачем выезжать, я не понял. Яхта ввезена в Украину официально и растаможена, всё уплачено, все документы в наличии...

Fix 30.04.2021 13:33

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584225)
Да, всё верно, я хочу, чтобы яхта жила под немецким флагом. А зачем выезжать, я не понял. Яхта ввезена в Украину официально и растаможена, всё уплачено, все документы в наличии...

Может я не совсем въехал в тему, но зачем ввозить яхту в Украину, растаможивать, а потом опять ставить её на учёт в Германии? :smuschenie::neznayu:

БОНДЫК 30.04.2021 17:47

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 584237)
Может я не совсем въехал в тему

Теперь и в стопоре %-}%-}%-}

На учете яхта где будет стоять?:smuschenie:

stp 01.05.2021 08:28

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
А по мне, на первый взгляд, неплохой вариант придуман.

Только я вот чего не пойму.
Вариант когда стоящую на учете яхту привозят в Украину и растамаживают мне кажется корректным. А вот вариант когда растаможеную в Украине яхту ставят на учет в Германии для меня сомнителен. По каким документам они поставят на учет яхту которой нет в Германии?

Ну и второй вопрос. А законна ли регистрация в Германии яхты которая после регистрации была растаможена в Украине? Ведь "заинтересованные органы" могут ведь и запрос подобный в Германию направить. И ответ скорее всего будет что это не законно.
Причем сначала поставить яхту на штраф площадку а потом уже запрос направить.

P.S. Короче, я бы для начала изучил законодательство двух стран...
Ну или хотя-бы украинское законодательство.

Леонидас 01.05.2021 17:02

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Ну и второй вопрос. А законна ли регистрация в Германии яхты которая после регистрации была растаможена в Украине? Ведь "заинтересованные органы" могут ведь и запрос подобный в Германию направить. И ответ скорее всего будет что это не законно.
Регистрация в Германии происходит он лайн, стоит 20 - 30 евро и никто голову не морочит. В Украине яхта растаможена, но регистрации нет.

stp 01.05.2021 18:18

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584276)
Регистрация в Германии происходит он лайн, стоит 20 - 30 евро и никто голову не морочит. В Украине яхта растаможена, но регистрации нет.

А вы при онлайн регистрации указываете что эта яхта к Германии не имеет никакого отношения?
Да и вообще - вы выясняли законность такой регистрации в Германии?

DneprZDN 01.05.2021 22:05

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Альтернативный вариант регистрации яхты,это стать членом парусной федерации Украины (660гр) и зарегистрировать яхту как спортивное судно,техосмотр проводят инспектора региональных подразделений федерации.Раз в год платить взнос 440 гр и продлевать регистрацию.Со свидетельством спортивного судна можно ходить везде по акваториям Украины,нельзя только выйти за пределы Украины.

Добавлено через 12 минут
Sailing Federation of Ukraine

Леонидас 02.05.2021 02:16

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 584277)
А вы при онлайн регистрации указываете что эта яхта к Германии не имеет никакого отношения?
Да и вообще - вы выясняли законность такой регистрации в Германии?

Да, регистрация закона. И вообще, я долго проработал на итальянском корабле под флагом Либерии. Который в Либерию ни разу так и не зашёл.

stp 02.05.2021 09:14

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584285)
Да, регистрация закона.

Уверен что НЕТ.
А можно ссылку на регистр? Сам почитаю.

Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584285)
И вообще, я долго проработал на итальянском корабле под флагом Либерии. Который в Либерию ни разу так и не зашёл.

Вы не чувствуете разницы между странами?
:-P

Кстати откуда вы взяли что корабль итальянский? Впрочем можете не отвечать, мне не интересно...

Леонидас 04.05.2021 09:21

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
1. По поводу корабля, так это не один, а весь флот Costa Crociere. И был огромный праздник, году в 2000, когда они перешли под флаг Италии. Сейчас опять перешли , кажется Панама.
2. Вот линк на немецкую регистрацию :https://skipper.adac.de/neuantrag/
3. Практика плавания под удобным флагом очень распространена, это связано с налогами, а в моём случае, с нежеланием кормить наших (дальше подставляйте любое слово, у меня слова кончились, остались матюки.)

matros78 04.05.2021 10:06

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
У темі 1 долучень
Адак - это общественная организация. Клуб по интересам.
Государственная регистрация выглядит так

Леонидас 04.05.2021 18:57

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584317)
Адак - это общественная организация. Клуб по интересам.
Государственная регистрация выглядит так

И что, Adac недействителен? У нас яхты и мотолодки тоже вроде как принадлежат любителям.

DOK 04.05.2021 19:51

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584323)
И что, Adac недействителен? У нас яхты и мотолодки тоже вроде как принадлежат любителям.

И любительские общественные организации их регистрируют?
Вы совета спрашиваете, или рассказываете,как можно зарегистрировать?
Пробуйте, делайте, потом расскажете, если захотите.

stp 04.05.2021 22:18

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584315)
2. Вот линк на немецкую регистрацию :https://skipper.adac.de/neuantrag/

Все правильно. Денег нашим отдавать жалко. Потому надо их просто подарить немцам! Не решив ни одной проблемы...
Бля.... А с виду была интересная тема...
:)-(:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584317)
Государственная регистрация выглядит так

Я проконсультировался...
У немцев коммунизм. Они яхты до 15м вообще не регистрируют!

Леонидас 04.05.2021 22:33

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
https://www.boote-magazin.de/aktuell...en/a31049.html
У немцев есть 5! Карл! различных регистраций. И это не клубы по интересам!
Ты можешь взять какую хочешь. Действительно, хотел совета найти, а получил на вентилятор. Засим желаю здравствовать, а я отсюда ухожу. Как говорит небезызвестный Капитан Герман, на англо и др. язычных форумах тебе помогут и ответят, а на нашем ты только наслушаешься, какие они крутые, а ты лох.

matros78 04.05.2021 22:33

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
У темі 1 долучень
Чем заморачиваться с АДАКОМ, может проще просто напечатать красивую бумажку. Легитимность у нас будет одинаковая.
Если не будут проверять, то сработает.

Цитата:

Допис від stp (Допис 584330)
Я проконсультировался...
У немцев коммунизм. Они яхты до 15м вообще не регистрируют!

Больше там не консультируйтесь. До 15 м лодки тоже регистрируются. Я привез несколько десятков яхт из Германии.
судовой на лодку 7,6 м.

Леонидас 04.05.2021 22:54

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Да, я спрашиваю совета, а не вашей нотации.

Леонидас 05.05.2021 10:00

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584334)
Чем заморачиваться с АДАКОМ, может проще просто напечатать красивую бумажку. Легитимность у нас будет одинаковая.
Если не будут проверять, то сработает.

Там мороки никакой, а документ международного образца, на 3 языках. И стоит в 10 раз меньше, чем наш.
Документы подделывать я не собираюсь.



Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584334)
Больше там не консультируйтесь. До 15 м лодки тоже регистрируются. Я привез несколько десятков яхт из Германии.
судовой на лодку 7,6 м.

Консультируйтесь! До 15 метров лодки в Германии регистрируются, только если ездят по рекам. Для моря регистрация не нужна. "Судовой билет" , который вы показывает, действителен только
на территории Германии. А АДАК- международный.

matros78 05.05.2021 11:59

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
https://upload.wikimedia.org/wikiped...alm_statue.jpg

stp 05.05.2021 17:03

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584334)
Больше там не консультируйтесь. До 15 м лодки тоже регистрируются.

Я просто не вникал в детали, т.к. мне это не интересно.
Может от наличия мотора зависит.
Но сказали мне АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!!!


Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584339)
А АДАК- международный.

Вам же ответили. АДАК не занимается регистрацией лодок (а также автомобилей, прицепов и так далее) в любой международной стране!!!!
Не знаю как там насчет общественной организации, по моей информации они выдают (или помогают в оформлении) страховки.

stp 05.05.2021 19:16

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 584334)
Больше там не консультируйтесь. До 15 м лодки тоже регистрируются. Я привез несколько десятков яхт из Германии.
судовой на лодку 7,6 м.

Еще раз переспросил.
Таки вы не правы! А мои консультанты нормальные.
Вопрос в двигателе.
Цитата:

Alle Schiffe, die auf deutschen Wasserstraßen unterwegs sind und eine Motorleistung von mehr als 2,21 kW haben, müssen mit einem Bootskennzeichen versehen werden.

Леонидас 05.05.2021 22:25

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Очень ценный совет(это по поводу фото).

Добавлено через 58 секунд
Wasserstrassen -имеются ввиду реки.

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Вам же ответили. АДАК не занимается регистрацией лодок (а также автомобилей, прицепов и так далее) в любой международной стране!!!!
Не знаю как там насчет общественной организации, по моей информации они выдают (или помогают в оформлении) страховки.
Мне ответили из Адак, что занимаются, впрочем вам виднее.
Вопрос в другом- действительна ли регистрация на Украине?

Леонидас 06.05.2021 20:31

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
А что, публикация фотографий входит в нормы форума?
И поблагодарили 5 человек, это как?
Может, и мне парочку фото выставить???

Моряк 06.05.2021 20:57

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584400)
нормы форума?

Я так думаю, что Вас просто забанят ... от слова НАСОВСЕМ.
Оно Вам надо ?

Леонидас 06.05.2021 22:21

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
А что не так? Один написал, что Адак это клуб по интересам. Вот мой ответ, но никого это не интересует : Es gibt also fünf verschiedene Bootsdokumente, unter denen sich jeder Bootseigner für das Dokument seiner Wahl frei entscheiden kann – mit zwei Ausnahmen: Ein Binnenschiff ab 10 m3 Wasser*verdrängung muss ins Binnenschiffsregister, ein Seeschiff ab 15 m Länge muss ins Seeschiffsregister eingetragen werden. Da stellt sich sofort die Frage, was ist ein See- und was ein Binnenschiff?
Вот ссылка:https://www.boote-magazin.de/aktuell...en/a31049.html

Другой сказал, что не понимает, зачем...
Третий- в международной стране...
Итд.
Пусть банят, а ещё лучше, пусть скажут, как аккаунт закрыть.
Буду ОЧЕНЬ признателен.

Slava SL 06.05.2021 22:44

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Не пишите ничего и о Вас забудут очень быстро.

stp 06.05.2021 23:20

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584403)
Es gibt also fünf verschiedene Bootsdokumente, unter denen sich jeder Bootseigner für das Dokument seiner Wahl frei entscheiden kann – mit zwei Ausnahmen: Ein Binnenschiff ab 10 m3 Wasser*verdrängung muss ins Binnenschiffsregister, ein Seeschiff ab 15 m Länge muss ins Seeschiffsregister eingetragen werden. Da stellt sich sofort die Frage, was ist ein See- und was ein Binnenschiff?

Понимаю что делаю глупость, но попытаюсь еще раз ответить.
Даже в приведенной вами ссылке написано что регистрируются ТОЛЬКО речные суда более 10м3 и морские суда длиной более 15м.
Все остальные суда (в том числе я так понимаю и ваше планируемое) не подлежат регистрации.
(хотя есть еще обязательные документы для суден не подлежащих регистрации, но сейчас не о том)

Теперь вопросы к вам:
1. Почему вы решили что если вы сделаете какую-то бумаженцию имеющую хождение в Германии, но не являющуюся официальным РЕГИСТРОВЫМ документом то это спасет вас от регистрации в Украине?
2. Почему вы решили что растаможенное в Украине судно можно не регистрировать?

P.S. Кстати если ответ на первый вопрос утвердительный, то зачем вам вообще кому-то что-то платить? Вам же посоветовали - НАРИСУЙТЕ себе любую бумагу!

Леонидас 07.05.2021 04:05

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Таким образом, существует пять различных лодочных документов, из которых каждый владелец лодки может свободно выбрать документ по своему выбору - за двумя исключениями: внутреннее судно с водоизмещением более 10 м3 * должно быть внесено в регистр внутреннего судоходства, морское судно длиной 15 м и более должны быть внесены в реестр морских судов.
Это перевод гугл, и это не бумаженция и не только для Германии.

И вот поэтому : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BB%D0%B0%D0%B3

Вот ещё
Регистрация яхты в судовом реестре

Это сложная, но необходимая процедура, оформить которую обязан каждый владелец судна. Выбор страны под флагом которой будет ходить яхта может влиять на финансовые затраты по ее содержанию и уровень возможной поддержки со стороны государственных структур.

Необходимость регистрации яхты под флагом страны, признающей ведение судовых реестров, возникает на основании выполнения международной Конвенции, ратифицированной в ООН более чем 150 странами. Согласно ей каждый судовой реестр создается на основании разработанных и внедренных в действие норм и правил, которые определяют классификацию яхт, строительные стандарты и правила безопасной эксплуатации судов с большим водоизмещением. Внесение вашей яхты в судовой реестр какого-либо порта означает признание того факта, что зарегистрированное судно соответствует необходимым требованиям соблюдения безопасности.
Не понимаю предложений сделать красивую бумажку.

stp 07.05.2021 07:04

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584413)
... это не бумаженция и не только для Германии.

Вот это утверждение на чем основано?
Вам гугл перевел что эти бумаженции действительны за пределами Германии? А в каких странах?

Леонидас 08.05.2021 07:15

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Я для вас переводил, мне гугл не нужен, я владеют немецким.
Объясню ещё раз.

Alle Informationen zu Bootspapieren und zur Bootskennzeichnung. Welche Bootspapiere gibt es?

Welche Bootspapiere gibt es?

Der Gesetzgeber unterscheidet zwischen amtlichen und amtlich anerkannten Bootspapieren.

Amtliche Bootsdokumente:

Ausweis über das Kleinfahrzeugkennzeichen
Schiffsbrief
Flaggenzertifikat
Schiffszertifikat
Amtlich anerkannte Bootsdokumente:

Internationaler Bootsschein (IBS)

Перевод
Вся информация о лодочных документах и ​​идентификации лодок.
Какие бывают лодочные документы?
Законодательный орган различает официальные и официально признанные лодочные документы.
Официальные лодочные документы:
1. Идентификация регистрационного номера малогабаритного транспортного средства
2. Судовое письмо (у нас называется судовой билет)
3. Сертификат флага
4. Судовой сертификат
Официально признанные лодочные документы:
5. Международная лицензия на лодку (IBS) , которую и выдаёт АДАК!

Официальные для внутреннего пользования и международные

Я пытаюсь выяснить, действительно ли у нас.

Леонидас 10.05.2021 16:11

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Итак, коллеги, осмелюсь повторить вопрос: действительна ли немецкая регистрация в Украине?
Прошу не рассказывать про Германию, там я и сам разберусь. Экспертов по продажам прошу не беспокоиться.

Shel 10.05.2021 16:58

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584527)
Итак, коллеги, осмелюсь повторить вопрос: действительна ли немецкая регистрация в Украине?
Прошу не рассказывать про Германию, там я и сам разберусь. Экспертов по продажам прошу не беспокоиться.

О ты чудак-человек:neznayu:. Обратись с письменным запросом по всей форме в соответствующие государственные органы и получи письменный ответ. К сожалению как я понял - здесь нет счастливых обладателей яхт под немецким флагом.

stp 10.05.2021 19:16

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584527)
Итак, коллеги, осмелюсь повторить вопрос: действительна ли немецкая регистрация в Украине?
Прошу не рассказывать про Германию, там я и сам разберусь. Экспертов по продажам прошу не беспокоиться.

Уверен на 100% в том что немецкая регистрация в Украине законна.

Только тут есть два "НО":
1. Регистрация а не "писульки" от АДАКа и прочих подобных организаций.
2. Регистрация законна для немецкой лодки. Со всем вытекающими...

А вот если вопрос переформулировать так - "Действительна ли немецкая регистрация для растаможенной в Украине лодки?" то думаю ответ здесь тоже очевиден. Незаконна, т.к. эта лодка НЕ немецкая.
Но в этом вопросе я не готов дать 100% гарантии.
Так что лучше таки обратиться к компетентным органам.

Леонидас 10.05.2021 20:28

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Ребята, да в том- то и дело, что наш родной регистр морозится, ссылаясь на карантин.
И требуют к тому же техосмотр, который, может быть, приедет из Геническа когда- нибудь.
Поэтому я стал искать в Германии, а там их 5 видов, 4 для внутригерманского, и 1 международного.. Ну и дальше уже писал.
На многих буржуйских форумах много обсуждений плавания под удобным флагом, думал что и у нас люди пользуются этим, но - увы.

Shel 10.05.2021 20:45

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584537)
Ребята, да в том- то и дело, что наш родной регистр морозится, ссылаясь на карантин.
И требуют к тому же техосмотр, который, может быть, приедет из Геническа когда- нибудь.
Поэтому я стал искать в Германии, а там их 5 видов, 4 для внутригерманского, и 1 международного.. Ну и дальше уже писал.
На многих буржуйских форумах много обсуждений плавания под удобным флагом, думал что и у нас люди пользуются этим, но - увы.

Пиши письма по форме со ссылкой на закон об обращениях граждан пиши жалобу если не ответят звони на ГЛ Кабмина - тебе реально нужна официальная бумага.

stp 10.05.2021 20:50

Re: постановка яхты на учёт в Германии.
 
Цитата:

Допис від Леонидас (Допис 584537)
На многих буржуйских форумах много обсуждений плавания под удобным флагом, думал что и у нас люди пользуются этим, но - увы.

При чем здесь "флаг"????
Вы вообще заблудились!!!
Даже в Украине это несколько абсолютно разных документов.
Один - это право собственности (регистрация).
Второй - это "право хождения" (талон ТО и т.д.)
Третий - это право хождения под украинским флагом.

То у вас "регистрация", то теперь "флаг" вылез...
Грусть...

P.S. К сожалению вы слышите ТОЛЬКО СЕБЯ.
И если вам не нравится то что вам пишут - вы предпочитаете это игнорировать.
Потому отвечать вам абсолютно неблагодарное дело.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0