Новые ПДД с 1.01.2011

[Святовит]

Цитата: Допис від peps2504  Ув Pasic Ув.Святовит писал про грусную историю с ДТП, я сам когдат о попадал в очень похожую ситуацию и из меня тоже пытались сделать крайнего но в результате виновный был наказан. А теперь рассмотрим это ДТП и уберем: 1 - машины которые стояли вдоль тротуара в запрещенном месте по вене которых транспортные средства должны бали двигаться по трамвайным путям... (ямы, скользко, снижение коэффициена сцепления с дорожным покрытием...оч хорошо помню старую Саксаганского, частенько там ездил) 2 - уменьшим скорость движения водителя Святовит, п.12.1 ПДР(там нет четкого ограничения в км/час) И наверное это ДТП могло бы и неслучиться, или иметь менее горькие последствиями.

...........Павел, для меня до конца все же не ясна , лично, Ваша, позиция по вопросу принятия новых ПДД ? Если вы действительно идейный сторонник соблюдения всех действующих законов и установленных правил в том числе и ПДД, то, как мне кажется, в первую очередь должны стоять на стороне этих самых законов и правил и в случае когда они кем либо нагло попираются, тем более если речь идет о людях, которые должны беспрекословно их исполнять и контролировать и тех, кто призван их устанавливать, должны бы были говорить больше именно о том, что эти самые (назовем их - чиновники) просто "козлы" и не хорошие человеки, редиски. Именно от них идет наибольшее количество всевозможных нарушений часто граничащих с преступлениями, как минимум - должностными и я думаю, в этой связи вы не попросите привести конкретные примеры, по скольку это просто совершенно явно, очевидно и мы все сталкиваемся с подобной деятельностью "чиновников" в том числе и в погонах, ежедневно находясь то ли в автомобиле на дороге или в офисе, или на производстве.
.............Если вы решили прощупать население нашего форума и Клуба на предмет того, как водно-моторная братия относится к новшествам предлагаемым очередной "новой метлой" ? Ну что же - вам это удалось и какую позицию занимает большинство - я думаю будет не трудно определить, по отзывам в данной теме.
..............По поводу того как вы "лихо" прокомментировали ситуацию в которой я когда то оказался (ДТП), ну здесь есть не большие ошибки, которые впрочем не особо то и важны, по скольку речь то была не о самом ДТП, а о том как повели себя люди из разряда "чиновников" и те что в погонах. Хоть все же отмечу, в том месте где стоял лимузин - остановка была разрешена, а скорость моя была не более 50 км/час (очень уж скользко было на дороге и пешеходы, такие резвые на Саксаганского бегают, что приходится быть крайне осторожным) и ехал я не по трамвайным путям, а по проезжей части, ширина дороги это позволяла.

[peps]

Цитата: Допис від Святовит  ...........Павел, для меня до конца все же не ясна , лично, Ваша, позиция по вопросу принятия новых ПДД ?.

Я не одобряю и не отвергаю нововедения в ПДД. Кстати мне самому придется растонировать свой автомобиль так как тонировка у меня не соответствует нормам. А востальном я невижу глобальных проблемм. Я за рулем с 1994 года и за все это время я плитил штраф 1 раз. Просто стараюсь соблюдать правила.

Цитата: Если вы действительно идейный сторонник соблюдения всех действующих законов и установленных правил в том числе и ПДД, то, как мне кажется, в первую очередь должны стоять на стороне этих самых законов и правил и в случае когда они кем либо нагло попираются, тем более если речь идет о людях, которые должны беспрекословно их исполнять и контролировать и тех, кто призван их устанавливать, должны бы были говорить больше именно о том, что эти самые (назовем их - чиновники) просто "козлы" и не хорошие человеки, редиски. Именно от них идет наибольшее количество всевозможных нарушений часто граничащих с преступлениями, как минимум - должностными и я думаю, в этой связи вы не попросите привести конкретные примеры, по скольку это просто совершенно явно, очевидно и мы все сталкиваемся с подобной деятельностью "чиновников" в том числе и в погонах, ежедневно находясь то ли в автомобиле на дороге или в офисе, или на производстве..

Я действительно сторонник соблюдения правил дорожного движения. Все люди учат правила 3 мес. Я их учил 8 лет и немого больше осведомлен в вопросах физики процесса движения транспортного средства, чем водитель с 3-х месячными курсами (если такие еще были а не просто купил права) Соответственно я пытаюсь смотреть на проблемму не только со стороны , что они нас хотят ободрать а со всех сторон.

Цитата: ............Если вы решили прощупать население нашего форума и Клуба на предмет того, как водно-моторная братия относится к новшествам предлагаемым очередной "новой метлой" ? Ну что же - вам это удалось и какую позицию занимает большинство - я думаю будет не трудно определить, по отзывам в данной теме..

Непереживайте я такой же как и Вы участник форума и некакая не подсадная утка. Я думаю у нас будет еще возможность встретится в этом году на воде, познакомится ближе и понять друг друга.

Цитата: ..............По поводу того как вы "лихо" прокомментировали ситуацию в которой я когда то оказался (ДТП), ну здесь есть не большие ошибки, которые впрочем не особо то и важны, по скольку речь то была не о самом ДТП, а о том как повели себя люди из разряда "чиновников" и те что в погонах. Хоть все же отмечу, в том месте где стоял лимузин - остановка была разрешена, а скорость моя была не более 50 км/час (очень уж скользко было на дороге и пешеходы, такие резвые на Саксаганского бегают, что приходится быть крайне осторожным) и ехал я не по трамвайным путям, а по проезжей части, ширина дороги это позволяла.

Все проблеммы в этой жизни начинаются с мелочей

Я полностью согласен со всеми, что нерадивых гайцов и "нехороших людей" надо ставить на место, но поставить их на место можем только мы ВОДИТЕЛИ путем союблюдения и знаниями маленькой книжки "Правила дорожного движения". Нет нарушения-нет штрафа, нет штрафа - нет взятки. Начал лепить горбатого к стенке, что-бы денег слупить - получи правилами "по морде". Уважайте себя и своих коллег на дороге!!!! А иначе будет все по старому - без лоха и жизнь плоха.

[Dalnomershchik]

Подобный, продемонстрированный подход к законотворчеству сам по себе унижает народ и нарушает права каждого свободного человека живущего в обществе равных. Правильно сказано выше это подход -- плати быдло, т. к. считают быдлом всех и всех хотят загнать по шею в "грязь" и подигрывать в таком деле даже из благих намерений недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт. Скорость потоков и пропускная способность тут не главное. Главное продемонстрировать как для кого-то не вопрос порешать на месте. а для кого-то месячная зарплата или стрес или инфаркт или психтравма. Снобизм "глистов" вышел за рамки выпендрежа в дорогих железяках, тебе покажут кто ты есть на дороге.

Не все молодые, красивые,умые, богатые, грамотные и могут защитить себя дать отпор. Большинство возрастных людей с изуродованой до рабства психикой и только недавно поняли, что они люди, а не покрытие дороги. Они теряются для них этот гаишник "насальнике". Так, что мы будем этих людей презирать еще и за то что у них нет денег на штрафы и на резину.

По поводу длительного изучения теорий и практик. В древней Греции лицо обиняющее другое лицо в нарушении закона должно было доказать этот факт. Если не доказывало само несло наказание предусмотренное санкцией вплоть до казни. Нас народ обвинили, что мы видите ли много нарушаем ПДД.
Возле верховной рады, я почти каждый день еду по работе и там на дороге всегда стоят а/м слуг народа. Эти а/м никогда не увозят апшлеперы и водителей не штрафует гаишник. Оттуда надо начинать наводить порядок на дорогах. И не перекрывать всю оболонь и подол каждый день по много раз.

Админштрафы должны быть сопоставимы с доходами простых граждан и не могут быть неподъемными для самого бедного населения, (повторю), это просто непрофессионально и бессовестно, и это тоже теории проверенные временем. Никакие объяснения в защиту шкуродерства не годятся изначально, такие объяснения дилетанские. Размеры админнаказания не влияют прямопропрционально на колличечтво проступков. Ведь все помнят антиакогольную компанию, ну и чем кончилось -- сейчас если школьник не пьет пиво -- он отстой, а круглосуточная реклама "ядов" везде. В армии прапор говорил: "Мне не надо, чтобы было хорошо, мне надо чтобы вы зае...лись!" Вот их уровень интеллекта в решении проблем.

Админнаказание предусмотрено за проступок, (не за преступление), и должно быть взыскано в течении установленного срока, если не взыскали -- все проехали, заиграно, забыто. Государству некогда заниматься мелочевкой оно должно двигаться дальше -- ловить "крупную рыбу". Которая пилит бюджет и через Кипр отмывает. Государство не имет право тратить властные ресурсы, (которые мы оплачиваем), на мелочь на ловлю воробъев или ведьм или лысорезинщиков. Кто-то сомневается, что эти штрафы будут цедить любыми способами со всех и до упора?

Вся эта шумиха псевдоумникам-проффесионалам вылезет боком. Они тупые тренируют народ как тому себя защищать. До них были баллаболки-прогульщики, а эти деятельные олигофрены.

Никакие "челобитные к царю" не работают -- это исторический факт. Только страх массовых беспорядков и т.п. может как-то повлиять на ситуаци, а не бумажки.

Не дал гаишнику, попал в суд, а там, что?
Ну и про суды в двух словах: закон один -- законов нет. Если не дай бог нарвешся на противную сторону у которой больше бабла -- суши весла. Или годами бейся головой об стену и может 1 из 100 чего-то добъешся.
Судьи в апеляционных инстанциях даже не пытаются хотя бы запомнить на время процесса кто какая сторона. Я молчу про изучение материалов дела или справедливость и разумность. Мы все в правовых джунглях.

Общий совет попавшим в переделку -- не выходить из машины, не открывать окна, не вступать в разговоры, в крайнем случае сделать вид, что спите или снимаете их на видео, или уехать -- там вилка в санкциях, (хуже не будет), и всегда звонить куда можете и просить приехать и помочь или дать совет т.к. мы все люди и можем занервничать, растерятся, а враг только этого и ждет.

[Andrey55]

Согласен практически со всеми написавшими здесь, но больше всё таки солидарен с Пепсом. ПРАВИЛА НАДО СОБЛЮДАТЬ, хотя палку и перегибают. Вспомните какой скоростной режим был лет пять-семь назад. Я к примеру, меньше сотки практически не ездил. А теперь вспомните какие были жуткие аварии в городе когда были лобовые аварии и сравните с нынешними, небо и земля. Уже больше года принципиально не езжу со скоростью больше 78км/ч. (и опять таки соглашусь с Пепсом) стал по другому чувствовать себя за рулём. Да, первые две недели засыпал за рулём, но потом привык и стал с улыбкой проезжать мимо ГАЙцов стоящих в засаде и с недоумением смотрящим мне в след. Намного проще стало контролировать ситуацию происходящую вокруг. Несколько раз благодаря моей скорости удалось избежать ДТП которые могли произойти не по моей вине.

По поводу козла на летней резине. Я так понял что камень кинут в мой огород. Докладываю. Саня (Пасик) катки у меня всесезонные что подтверждает значок снежинки на них. На чисто летней резине кататься это экстрим и не всегда дистанция и скоростной режим спасает от внезапно возникшего препятствия на дороге. Правильно мне кто то сказал что "как раз этих пол метра и не хватило".

P.S. Тоо Peps2504. Павел, хотел высказать Вам респект как новичку. Два дня вы держите достойную оборону против всех, отстаивая свою точку зрения.

[peps]

Ув. Андрей Спасибо за поддержку и понимание сути поднятого мной вопроса.
Написав в своем сообщении «козлы на летней резине» я имел ввиду именно людей которые ездят на летней или лысой резине зимой и которые, как Вы правильно заметили, потом говорят "как раз этих пол метра и не хватило".
Я за руль посадил не одного нового водителя и даже когда мая жена захотела права я ей их не купил хотя мог это сделать без проблем, а заставил сначала пойти на курсы, закончить их и самостоятельно сдать экзамены!!! И всем кого я учил вождению говорил и показывал «Если хочешь гонок и экстрима едь на трек, а вне трека надо ехать так, что бы было комфортно, безопасно и удовольствие от движения получали все и водитель и пассажир и окружающие. А не держались руками и ногами и думали когда они уже доберутся до конечного пункта, хух пронесло, увернулся, опа "как раз этих пол метра и не хватило".»

Цитата: Подобный, продемонстрированный подход к законотворчеству сам по себе унижает народ и нарушает права каждого свободного человека живущего в обществе равных. Правильно сказано выше это подход -- плати быдло, т. к. считают быдлом всех и всех хотят загнать по шею в "грязь" и подигрывать в таком деле даже из благих намерений недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт. Скорость потоков и пропускная способность тут не главное. Главное продемонстрировать как для кого-то не вопрос порешать на месте. а для кого-то месячная зарплата или стрес или инфаркт или психтравма. Снобизм "глистов" вышел за рамки выпендрежа в дорогих железяках, тебе покажут кто ты есть на дороге.

Ув. Владимир(Dalnomershchik) Попрошу заметить, что своими высказываниями я совершенно не унижаю народ и не нарушаю права каждого свободного человека живущего в обществе равных. А тем более не считаю быдлом всех.... и я несобираюсь с Вами спорить в отношении – «недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт.»

В ваших высказываниях прослеживаются четкие революционные мотивы и призывы. А вы задумайтесь может хватит???? 1917, 2004 мы пережили далеко не одну революцию а результат????? Рекомендую, подчеркну рекомендую, а читать или нет решать Вам, на досуге почитать хотя бы К.Маркс и Ф.Энгельс. «ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА»
Культура общества начинается с каждого конкретного индивидуума!
Рекомендую Вам внимательно еще раз прочитать Ваши высказывания и проанализировать их.

Например:

Цитата: Ведь все помнят антиакогольную компанию, ну и чем кончилось -- сейчас если школьник не пьет пиво -- он отстой, а круглосуточная реклама "ядов" везде.

Отстой для кого???? Для одноклассников которые пьют пиво
А в школе надо УЧИТСЯ а не пиво пить!!!!..... Что бы потом не быть изуродованным рабством….

Цитата: В армии прапор говорил: "Мне не надо, чтобы было хорошо, мне надо чтобы вы зае...лись!" Вот их уровень интеллекта в решении проблем.

Солдат –обязан безприкословно выполнять приказ командира. Думает командир а солдат выполняет, если наоборот то не будет успеха в войне. А как приучить 18 – летнего пацана который в школе пил пиво к порядку????

[oleh]

документ на човна мати обовязково , право власности треба підтверджувати...., бо заберуть човна на штрафмайданчик...

[Чехардон]

Цитата: Допис від oleh  документ на човна мати обовязково , право власности треба підтверджувати...., бо заберуть човна на штрафмайданчик...

На каком основании? На прицеп регистрация и техосмотр выдает их контора в которой они работают, а вот регистрация плавсредства к ним не имеет ни малейшего отношения. Судовой билет выдавали не они и не они уполномочены проверять его регистрацию. Мало-ли что я вожу в багажнике или на прицепе. Я с ними уже неоднократно на этот счет спорил и всякий раз гаишники со мной в этом соглашались. Главное им объяснить правильно что ты не лох и тебя просто так не развести.

[Andrey55]

Антон, намного легче показать докУменты на лодку чем стоять и портить нервы и время. Тем более что если мент сильно захочет, вызовет транспортников которые проверят всё с пристрастием.
Да и как уже расказывал Пасик они смотрят на судовой, как баран на новые ворота, а после того как читают первые два ряда (Инспекція головного державного реєстратора флоту України) вообще входят в стопор и их моцк дальше ничего невоспринимает. Никода не забуду эту историю особенно понравилось как они (трое) бежали спотыкаясь и махая палкой что бы мы остановились, а первый мент ещё и кричал второму и третему что то типа "я их первый тормознул они мои"

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від peps2504  Ув. Владимир(Dalnomershchik) Попрошу заметить, что своими высказываниями я совершенно не унижаю народ и не нарушаю права каждого свободного человека живущего в обществе равных. А тем более не считаю быдлом всех.... и я несобираюсь с Вами спорить в отношении – «недальновидно, или отсутсвует жизненный опыт.»

Ув. Павел, я не скем не спорю и уж точно не хочу Вас или других задеть или переспорить. Вы напрасно полностью приняли на свой счет мои коментарии о "подобном законотворчестве", очевидно, что дисскусия идет о ПДД и методах и целях которые декларируются властями и о тех истинных, которые всем понятны. Вы очевидно просто одобряете навовведения в ПДД имея профессмональный опыт, и поддерживаете власти. Так вот другие имеют опыт, (в т.ч. и професиональный), чем все это оборачивается в жизни большинства простых людей, когда начинается и продолжается подобное законотврчество, и поэтому неодобряют и не поддерживают. Никто не спорит. У каждого своя позиция. Я всегда против шкуродерства в любых проявлениях, в данном случае в административном праве.

ПДД это не Конституция, а всего лиш часть админ/законодательства, но они касаются многих и поэтому в них власть "проговаривается" о своих истинных целях. Даже если это проэкт ПДД -- он иинициирован властями. А люди собирают подписи против. Даже против того,что было раньше. Какой-то прозвон электората получается.
У Вас очевидно правильный навык отслеживать революционные мотивы и призывы, (это комплимент).
Но я вел речь с позиции свободного человеке в обществе равных. Вы не согласны с этим -- это Ваше право. Кто-то всегда сотрудничает с властями кто-то никогда -- это фундаментальное право свободного человека.

Про перевороты в соседних странах речи нет, я не участвовал. А про наш 2004 год и их 17-й это Вы зря приравняли. Наши люди почуствовали себя людьми. Других революций у нас пока не было. Теперь людей пытаются пытаются переубедить-- "ничего не было вам показалось", что лучше беспрекословно выполнять и повиноватся. "Загнать в стойло". Я это вижу в ситуации с ПДД. Вы нет. Спора в этом нет. Один видит другой нет, третий видит и говорит, что не видит.

Про Энгельса. Начитался я такого добра как "классики"... на поверку -- мура, да и много просто устарело. Индивидуумы даже культурные, властями и их представителями приравниваются к быдлу без согласия индивидуумов, такая сейчас логистика. Гаишники Энгельса не читют, им некогда. А люди в международных финансовых иституциях рассматривают нас как плангтон.

Про школу. Я имел ввиду детский алкоголизм и наркоманию, как откатная реакция на тупую борьбу властей с людьми а не алкоголизмом, что отягощено нынешней комерциализацией всего. Бездумное скручивание пружины приводит к ее некотролируемому раскрычиванию, Это срабатывает при использовании суровых законов и может спровоцировать в будующем к повсеместным массовым админ/проступкам даже законопослушных граждан. Это не я придумал.

Про армию. Прапор в моих примерах не командир, (обычно это был недоумок или вор-хозяйственник), зато вел себя как генерал. Видно в той армии, Вы Павел, солдатом не служили. В солдаты никто не хочет, а они должны, (кому?), выполнять приказы недоумков или воров. Пиво в школе и 18 лет не причем, воспитывала та армия совсем другим и по другому.
В моем случае комментариев ПДД -- аналогия общения неглупых граждан и глупой власти.

Попытка меня "срезать" как в рассказе Шукшина "Срезал" -- явно неудачная. Подмена понятий видимо, (неумышленная), связана с разными временами в которые эти понятия постигались.

Как бы там нибыло, я никого никак не желал задеть или создать дискомфотр комментариями или проявлением своей позиции по комметариям других. Особенно в предверии праздника, наоборот желаю ясности или согласия.

Исполнение или неисполнение всеми гражданами ПДД тех которые есть и тех которые будут -- не есть основание для властей вкручивать несуразные штрыфы и топтатся по простым людям. Везде и всегда люди нарушали нарушают и будут нарушать ПДД это их выбор.
У нас хотят сделать -- чтобы одни имели такой выбор, а другие нет.

[в1961]

Итоги праздников: ГАИ поймало почти 5 тысяч пьяных за рулем авто - Dengi.ua

[RINO]

Цитата: Допис від peps2504  ... прослеживаются четкие революционные мотивы и призывы. А вы задумайтесь может хватит???? 1917, 2004 мы пережили далеко не одну революцию а результат?????

Результат был и есть:
в 17-ом году - один выстрел "Авроры" - и 70 лет разрухи...
в 04-ом году... , Паша, ты точно на Майдане небыл... тогда всё было правильно... и мы точно знали ради чего(а не кого) мы здесь(на Майдане)... и сделали всё правильно... и результат был... и есть, только руки, в которые мы передали власть, оказались вшивыми, блядс...(прости Господи)... не те Руки... и не наша в том вина... , Беда наша ВСЕУКРАИНСКАЯ, судьба, мабуть, страдать под ГНЁТОМ ДЕСПОТИЧЕСКИМ... и поделом... , не учимся мы, успокаиваемся... , гордыня заедает, Врага-деспота всерьез не ймём..... ото и маем...
Та, нічого - ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!!! НІ СЛАВА! НІ ВОЛЯ! НІ МОВА!
І сокири гострі, і вдача в нас буде!!!
Вибачте за флуд... не втримався

[peps]

Цитата: Допис від RINO  в 04-ом году... , Паша, ты точно на Майдане небыл... тогда всё было правильно... и мы точно знали ради чего(а не кого) мы здесь(на Майдане)... и сделали всё правильно... и результат был... и есть, только руки, в которые мы передали власть, оказались вшивыми, блядс...(прости Господи)... не те Руки...

Согласен пролностью, что людей просто использовали, сначала купили часть за деньги, подвели правильную мотивацию, а потом остальные пошли следом но уже за идею. (Исполнение на отлично!!!!)
Если вспомнить историю там есть четкое определение революционной обстановки в государстве "Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому" Вот этим красиво воспользовались в 04 году... Хотя тут можного говорить долго....не на форуме.

Цитата: ...не наша в том вина... ,

КАК сказать - а чья ? И тут можно много дискусировать и спорить.... но не на форуме иначе нас тогда забанят за флуд

Цитата: ...Беда наша ВСЕУКРАИНСКАЯ, судьба, мабуть, страдать под ГНЁТОМ ДЕСПОТИЧЕСКИМ... и поделом... , не учимся мы, успокаиваемся... , гордыня заедает, Врага-деспота всерьез не ймём..... ото и маем...

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Я сам пытаюсь это донести людям!!! Учитесь! Думайте!Развивайтесь!

[Чехардон]

Цитата: Допис від peps2504  иначе нас тогда забанят за флуд

А вот тут Вы не угадали! На этом форуме НИКОГО НЕ БАНЯТ ЗА ФЛУД!!! Если есть желание пообщаться на подобную тему, милости просим в Флудилку

[Гена]

Цитата: Допис від peps2504  ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Я сам пытаюсь это донести людям!!! Учитесь! Думайте!Развивайтесь!

Ага Павел. И при этом призываете молча сносить все капризы новой власти. Захотели налоговый кодекс под себя - пожалуйста, захотели пенсионную реформу - пожалуйста, захотели новые ПДД под себя - давайте и их принимать и молча поодиночке боротся с системой в лице отдельно взятого сотрудника ГАИ. Хорошо, что ЧП стали стеной, так изменили НК, но надолго ли. Вспомните, что было во Франции при принятии пенсионной реформы - страна просто парализовалась от отсутствия топлива разного. Вот, кстати. ссылка в последнем абзаце уже не открывается В центре Львова елку украсили предвыборными обещаниями Януковича