Ножи

[Виталий28]

Цитата: Допис від dimon  А как это.......вытянуть из ножен

Не берусь утверждать, что это подобный случай, но есть мечи с гибким лезвием. Примеров в истории очень много (гибкий мечь уруми и мечь пояс пустыни).

[voxa zp]

Цитата: Допис від FISHER  сам дамаск - коллекционный

поясните, что такое коллекционный дамаск?

[Виталий28]

Цитата: Допис від voxa zp  поясните, что такое коллекционный дамаск?

Ооооо тут словами не опишешь это надо видеть. Вся суть в рисунке. Мастер кует метал предавая ему неповторимый рисунок помимо еще и свойств дамаска.




Российская школа одна из самых продвинутых, есть мастера которые создают настоящие шедевры. Между прочем метод ковки дамаска методом древних мастеров утерян. Его пытаются повторить но насколько мне известно в Европе, что то подобное удавалась только пару мастерам.

[vlpelyh]

Моё рукоблудие (ручки), просто, но для природы удобно, и остатки деревяшек, всех названий не знаю, но чёрное дерево и палисандр присутствуют

[voxa zp]

Цитата: Допис від Виталий28  Российская школа одна из самых продвинутых, есть мастера которые создают настоящие шедевры. Между прочем метод ковки дамаска методом древних мастеров утерян. Его пытаются повторить но насколько мне известно в Европе, что то подобное удавалась только пару мастерам.

Не соглашусь, со всем. Это обычные рабочие ножи, нет такого понятия( коллекционный дамаск) в ножевом мире. Российская школа, курит тихонько в сторонке, по сравнению с западными мастерами. Что бы не засирать тему, перепичатками, милости прошу к нам на форум( Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК), кому интересно, там найдёт много полезной инфы, и по поводу ( коллекционного дамаска, и по поводу ножей с кровостёком, и ртутных ножей тоже). Не буду давать ссылки на магазин финский, где продаются клинки, российских продвинутых ковалей, и настоящих мастеров западных, которые куют дамаск из разных пакетов с разной цветовой гамой, с никелем и т.д. Вот кстати мой нож который мне сделали 6 лет назад, классного мастера из Дании, Poul Strande, полностью рабочий нож, резучий просто сказка, и за всё это время, на клинке не появилось не одного пятнышка, не то что корозии.

[FISHER]

voxa zp, Владимир, не дамаск коллекционный, а нож коллекционный. (сам коллекционный - подразумевался клинок). Да и разговор совсем о другом был.
А за ресурс ножей спасибо, я хоть и не фанат, так, скорее любитель, но буду почитывать.

[Центнер]

есть еще неплохой форум kives.com.ua там много прекрасных мастеров и многие из них "Ножик" не посещают как несогласные с политикой FESа)
пасусь регулярно на обоих!

[Виталий28]

Цитата: Допис від voxa zp  Не соглашусь, со всем. Это обычные рабочие ножи,

Я бы так не сказал. Не буду спорить, коллекции холодного оружия бывают разные. Но в моем понимание если мы говорим о ножах (холодном оружие) чье место в коллекции то в первою очередь это авторские работы. Да такие ножи (мечи, сабли, шпаги) можно назвать рабочими (если умеешь с ними обращаться), наверное как и любой другой, но лично для меня эти ножи как холст на котором нарисована картина, которую ты повесил и любуешься. Я думаю такие ножи не возьмешь на охоту или просто сала нарезать, это ножи в которых мастер изливает свое умение и талант. Вы же с картиной Айвозовского или Пикассо не пойдете на школьную выставку мазни. Такими ножами владеют с мыслью, что они у тебя есть. В таких ножах я ценю резьбу по дереву, рисунок дамаска и вообще идею мастера. Вот именно так я понимаю под словом коллекционный нож.

Цитата: Российская школа, курит тихонько в сторонке,

Говоря о российской школе я имел в виду мастеров (не фабрики), работы которых являются победителями международных конкурсов, признанные в мировом сообществе, работы которых находятся в частных коллекциях ценителей холодного оружия. Лично мне нравятся работы таких российских мастеров/кузнецов как королевы дамаска Марии Архангельской и Игоря Пампухина.
Вы знаете, voxa zp, не каждый мировой критик наберется смелости утверждать, что работы этих представителей российской школы, как вы сказали: "курят тихонько в сторонке", а слышать эти слова от человека о достоинствах и заслугах которого мы ничего не знаем, как то мягко говоря: "похоже на фэйк". Если вы имеете заслуги перед обществом, являетесь признанным ценителем холодного оружия, ваши статьи издаются в специализированных изданиях, то тогда ваше громкие заявления имеют место быть, а так ваше присутствие на профильных форумах и картинка финского ножика это не показатель ваших знание, и скорее показатель ваших возможностей.

Возвращаясь к теме ножи для коллекции/авторские работы. Мастер/кузнец как и художник рисует то, что любит и умеет. Кто то создает уникальные рабочие вещи кто то рисует абстракцию, ценителями которой становятся единицы. Вы указали, что 6 лет назад приобрели классный нож мастера из Дании, Poul Strande. Это отличный мастер, который делает уникальные рабочие ножи. И в номинации на ЧМ лучший рабочий нож он наверное вошел бы в 5 лучших если не победил. Среди его работ есть и вещи "под стекло". Но все таки, как мне кажется, работы этого мастера нацелены на практичность в совокупности с красотой. Выбрав его нож вы наверное теперь думаете, что все ножи: "Это обычные рабочие ножи". Не думаю, что помещая этот нож в рубрика "ковка" на своем сайте (Custom Handmade Knife blades by Poul Strande) Poul Strandе хотел сказать, что это рабочий нож. Хотя наш человек скажет чем не нож и откроет консервную банку с тушенкой))) Такого человека я наблюдал на выставки в 2010 года. Спросив у мастера, а вашим ножом за 2000 уе. можно консервную банку открыть, мастер улыбнулся забрал у него нож и сказал что нож не для него был сделан. Переглинувшись с мастером я понял что он имел в виду, а мужик наверное так и не понял в чем дело.


В литературном смысле понятия "коллекционный дамаск" отсутствует как и многие "слэнговые слова". Но если вы себя опозыцианируете человеком "в теме" то вы должны понимать, что человек хочет сказать, употребляя в разговорной речи те или иные словесные обороты. Когда речь зашла о "коллекционном дамаске", лично я сразу понял, что речь идет об уникальности рисунка дамаска, а не о том, что рисунок этот на лезвие рабочего ножа или ножа для выставки (под стекло).

Цитата: Российская школа, курит тихонько в сторонке

ну и как ответка
http://www.youtube.com/watch?v=yPVRCV9Ay5w
Я думаю, реализация подобных проектов российскими мастерами заслуживаете того что бы причислить их к "одним из лучших". Но говорить "курит в сторонке" как правило позволяют люди которые сидят на форумах ну не более.

[common5]

Цитата: Допис від Боцик  Когда-то в 80х-сделал типа мачете-с ШХ-15-отожжонная-в итоге рубали сосновые бревнышки -при попадании на сучек-кусочек-вылетел-А-ТАК-НИЧЕГО....Свои делал с рессоры -НЕПТУНОВСКОЙ-12х-н-4-а-вообще железяка-ХОРОШАЯ....Кому делал-НЕ ЖАЛУЮТСЯ...

Рессора нептуновская - это торсионный вал ? Тот что от головы к редуктору ? Лежит у меня на балконе без дела . Еще советский .

[Виталий28]

Цитата: Допис від voxa zp  поясните, что такое коллекционный дамаск?

И если вы в теме вы должны были понять, что речь идет о "мазаичном дамаске".
http://www.youtube.com/watch?v=JXec1WxWk-w
http://www.arhangelskie.com/stat_4.html

Цитата: нет такого понятия( коллекционный дамаск) в ножевом мире.

Для того что бы рассказать насколько вы далеки от истины в своих суждениях. Хочу еще раз на ваши слова ответить словами из статьи: "Сегодня мозаичные клинки являются преметом коллекционирования наравне с картинами. Я уже как-то писал, что по японским понятиям сокровище должно обладать тремя непременными свойствами – редкостью, чистотой (в духовном смысле) и высокой стоимостью".

[dimon]

БУЛАТ – ЖИВАЯ СТАЛЬ

[Виталий28]

Цитата: Допис від voxa zp  нет такого понятия( коллекционный дамаск) в ножевом мире.

Извиняете voxa zp, уж больно зацепили меня ваши слова.
Ну как такой художественный/мазайчестый дамаск (языком любителей коллекционный дамаск) не коллекционировать. Вы посмотрите какая работа, талант .... Вы посмотрите на эти клинки в составе ножа.



http://www.youtube.com/watch?v=zlxuODEzr2M

[voxa zp]

Цитата: Допис від Виталий28  Извиняете voxa zp, уж больно зацепили меня ваши слова. Ну как такой художественный/мазайчестый дамаск (языком любителей коллекционный дамаск) не коллекционировать. Вы посмотрите какая работа, талант .... Вы посмотрите на эти клинки в составе ножа. http://www.youtube.com/watch?v=zlxuODEzr2M

Про дамаск, с FISHER, выяснили, человек не так чуть сказал. Ответа от вас так и не получил, что такое коллекционный дамаск. И хватит мне, толкать рускый мыр,( ракеты лучшие, водка лучшая, презик лучший, ножеделы лучшие). Мне нравится больше, коллекционная нержавейка.

[БАКЕНН]

Цитата: Допис від Виталий28  Я бы так не сказал. Не буду спорить, коллекции холодного оружия бывают разные. Но в моем понимание если мы говорим о ножах (холодном оружие) чье место в коллекции то в первою очередь это авторские работы. Да такие ножи (мечи, сабли, шпаги) можно назвать рабочими (если умеешь с ними обращаться), наверное как и любой другой, но лично для меня эти ножи как холст на котором нарисована картина, которую ты повесил и любуешься. Я думаю такие ножи не возьмешь на охоту или просто сала нарезать, это ножи в которых мастер изливает свое умение и талант. Вы же с картиной Айвозовского или Пикассо не пойдете на школьную выставку мазни. Такими ножами владеют с мыслью, что они у тебя есть. В таких ножах я ценю резьбу по дереву, рисунок дамаска и вообще идею мастера. Вот именно так я понимаю под словом коллекционный нож. Говоря о российской школе я имел в виду мастеров (не фабрики), работы которых являются победителями международных конкурсов, признанные в мировом сообществе, работы которых находятся в частных коллекциях ценителей холодного оружия. Лично мне нравятся работы таких российских мастеров/кузнецов как королевы дамаска Марии Архангельской и Игоря Пампухина. Вы знаете, voxa zp, не каждый мировой критик наберется смелости утверждать, что работы этих представителей российской школы, как вы сказали: "курят тихонько в сторонке", а слышать эти слова от человека о достоинствах и заслугах которого мы ничего не знаем, как то мягко говоря: "похоже на фэйк". Если вы имеете заслуги перед обществом, являетесь признанным ценителем холодного оружия, ваши статьи издаются в специализированных изданиях, то тогда ваше громкие заявления имеют место быть, а так ваше присутствие на профильных форумах и картинка финского ножика это не показатель ваших знание, и скорее показатель ваших возможностей. Возвращаясь к теме ножи для коллекции/авторские работы. Мастер/кузнец как и художник рисует то, что любит и умеет. Кто то создает уникальные рабочие вещи кто то рисует абстракцию, ценителями которой становятся единицы. Вы указали, что 6 лет назад приобрели классный нож мастера из Дании, Poul Strande. Это отличный мастер, который делает уникальные рабочие ножи. И в номинации на ЧМ лучший рабочий нож он наверное вошел бы в 5 лучших если не победил. Среди его работ есть и вещи "под стекло". Но все таки, как мне кажется, работы этого мастера нацелены на практичность в совокупности с красотой. Выбрав его нож вы наверное теперь думаете, что все ножи: "Это обычные рабочие ножи". Не думаю, что помещая этот нож в рубрика "ковка" на своем сайте (Custom Handmade Knife blades by Poul Strande) Poul Strandе хотел сказать, что это рабочий нож. Хотя наш человек скажет чем не нож и откроет консервную банку с тушенкой))) Такого человека я наблюдал на выставки в 2010 года. Спросив у мастера, а вашим ножом за 2000 уе. можно консервную банку открыть, мастер улыбнулся забрал у него нож и сказал что нож не для него был сделан. Переглинувшись с мастером я понял что он имел в виду, а мужик наверное так и не понял в чем дело. В литературном смысле понятия "коллекционный дамаск" отсутствует как и многие "слэнговые слова". Но если вы себя опозыцианируете человеком "в теме" то вы должны понимать, что человек хочет сказать, употребляя в разговорной речи те или иные словесные обороты. Когда речь зашла о "коллекционном дамаске", лично я сразу понял, что речь идет об уникальности рисунка дамаска, а не о том, что рисунок этот на лезвие рабочего ножа или ножа для выставки (под стекло). ну и как ответка http://www.youtube.com/watch?v=yPVRCV9Ay5w Я думаю, реализация подобных проектов российскими мастерами заслуживаете того что бы причислить их к "одним из лучших". Но говорить "курит в сторонке" как правило позволяют люди которые сидят на форумах ну не более.

Самый крутой дамаск делают и делали в Австралии , кацапеты тут не причем.

[Боцик]

Цитата: Допис від common5  Рессора нептуновская - это торсионный вал ? Тот что от головы к редуктору ? Лежит у меня на балконе без дела . Еще советский .

Витя-да -это она....Но сейчас -не занимаюсь...на работе газ перекрыли -кузня не работает-из старых запасов-осталось пару заготовок-так упало настроение на железки...Главное закалить,-а потом дать нормализацию-тогда и лезвие (жало держит)ну и пружинит-а не лопается.....12ХН4А....Есть конечно стали лучше...одному клиенту делал-так он заготовку заказывал через интернет....

[Alexribalka]

Коллеги! Не пойму в чем прикол кованного рисунка? Похоже просто кузнецы друг перед другом выпендриваются. По моему и травленный неплох! Вот у меня валяется три клинка. Ручки правда неудобные были .

[Виталий28]

Цитата: Допис від Alexribalka  Вот у меня валяется три клинка.

Извините но это полное га..о. Ему место,... только валятся. Если не понимаете. Это нестрашно, просто это не ваше и все.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Виталий28  Извините но это полное га..о. Ему место,... только валятся. Если не понимаете. Это нестрашно, просто это не ваше и все.

Я так и сказал-валяются, "авторские" типа на кухне работают.
У меня вопрос конкретный: зачем выпендриваться ковкой, если есть более доступные способы нанесения украшений на клинок! Вопрос не касается жала и ломкости самого клинка. С дамаском все понятно. И рисунок этой стали получился как следствие а не как цель.

[Виталий28]

Цитата: Допис від voxa zp  Ответа от вас так и не получил, что такое коллекционный дамаск.:'

voxa zp вы наверное просто понимать не хотите. Я же вам сказал, что это такое и привел примеры.

Цитата: И если вы в теме вы должны были понять, что речь идет о "мазаичном дамаске".

Коллекционный дамаск это мазаический дамаск или булат сделанный/приближен к древнему. Что вы хотите еще услышать? Это как я понимаю. Если я не прав, пожалуйста факты. Я вам привел примеры и мои примеры оценили знатоки этого дела. А где ваши факты, статьи, обзоры....

Цитата: Самый крутой дамаск

что в вашем понимание крутой? Что это? Объясните, что в вашем понимание крутость, что бы я понимал, что за собеседник передо мной и стоит ли продолжать беседу. Так как чем дальше с вами общаюсь тем больше (пока) пониманию, что трачу время в пустую.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Alexribalka  зачем выпендриваться ковкой,

Это не выпендреж. Объясню кратко. Если мы говорим про дамаск и булат. То у этих сплавов металла есть два направления. Первое это попытка повторить древних мастеров. Так как секрет утерян и современное человечество не в состояние повторить то, что делалось в древности (посмотрите мое видео выше). Второе это попытка при ковки метала сделать художественное произведение. Это как картину нарисовать или сделать хорошую фотографию. Если вы не видите разницы между мазней и произведением искусств. Для вас Моцарт, Пекасо, Айвазовский, Шевченко, Франко .... это банальные выпендрежники. Но для многих это творцы творения которых не в силах повторить и сегодня.

Цитата: Самый крутой дамаск делают и делали в Австралии

Пожалуйста факты! Или тогда не говорите. А то такие высказывания не насыщают информацией и не интересны. И за, что их лайкают для меня остается загадкой. Я вам привел видео в котором люди знающие больше вас (и являются авторететами в этом кругу общения) говорят о вещах которые делаются впервые и кому это удалось. Их работы оценены тысячами уе. США. А вы типа знаете большего их и издаете/пишите издания/книги. Если так, скажите где купить я прочту.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Виталий28  Для вас Моцарт, Пекасо, Айвазовский, Шевченко, Франко .... это банальные выпендрежники. Но для многих это творцы творения которых не в силах повторить и сегодня.

Если здесь про искусство, тогда согласен.
Но тема то "ножи". Лично для меня нож должен быть в обиходе, держать жало, выдерживать нагрузки, быть удобным ,сбалансированным и практичным.
В постах начали проскакивать клинки, назначение которых совершенно инное и они пусть, как ВЫ сказали, валяются дальше, потому как тем Говном шо у меня, чего нибудь отсечь в элементе. И сталь там приличная.
Прошу прощения за флуд, просто ожидания от темы немного другие.