Петиция президенту,прошу поддержать!

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від dimon  Цена добычи Украинского газа......50

Полезная статья, и объясняет, что и сколько стоит в теме газа. Тарифы на газ для населения будут повышены: С апреля газ для населения может подорожать на треть, с мая - вдвое, - Сегодня. ИНФОГРАФИКА - газ, МВФ, тарифы, цены, Тарифы на газ для населения будут повышены (12.03.16 11:54)

"... Украина добывает около 20 миллиардов кубометров газа ежегодно, при этом около 7 миллиардов добывают частные компании и только 12,8 - государственные. Частные компании продают газ по рыночной цене, а государственная "Укргаздобыча" - по 1 590 грн за тысячу кубометров."

Тут надо готовиться новую петицию писать... На деревню дедушке.

[_woland_]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Полезная статья, и объясняет, что и сколько стоит в теме газа. Тарифы на газ для населения будут повышены: С апреля газ для населения может подорожать на треть, с мая - вдвое, - Сегодня. ИНФОГРАФИКА - газ, МВФ, тарифы, цены, Тарифы на газ для населения будут повышены (12.03.16 11:54)

Т.е. при нынешнем курсе тариф на газ для населения составит 260 USD
При том, что средняя цена закупки газа в прошлом году была 274 USD.

Я что-то не понял, v_momo, чем Вы не довольны?
Имейте совесть платить нормально, а не мимикрировать под обездоленного ради шары.

[v_momo]

Цитата: Допис від _woland_  Есть такая поговорка: чукча не читатель, чукча писатель".

Начинаю вас больше уважать за самокритичность!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від MERLIN  Скорее всего цифра 100$ - это стоимость добычи украинского газа. Но затеянный здесь спор исключительно ради спора. И пофиг на какую тему... Надеюсь многие понимают о чём я

Цена 100$-это "расчетная" по формуле,при стоимости нефти 41$
У нас же действует закон "О рынке газа"
Ну а в остальном, прийдется с вами согласиться!

[Kolchak]

Цитата: Допис від v_momo  Цена 100$-это "расчетная" по формуле,при стоимости нефти 41$

1) Если бы всё было так просто, как на бумажках, то небыло бы спецфирм прокладок, обворовывающих народ на разнице цены газа добытого в Украине и приходящего извне. Поданного затем в общую трубу, поди в ней разбери где чей?
2) Если мы боремся с внешним врагом от которого ПОКА зависим энергетически, то не нужно ждать шары СССРовской. Московия для Украины сначала цену задрала, а уж потом начала опускать, когда рокировки начались. Только не нужно говорить, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Типа мы всё равно покупаем российский газ, только реверсом. Это не тот случай. Московитая поняла об обосратушках, когда вмешалась Норвегия, подающая в трубу ЕС свой газ в трубу с транзитным кацапским и последующей прокачкой его в Украину.

И в завершении ....
Я привык верить российским новостям, чем больше они орут, что правительство Украины поступило не правильно, тем я всё чётче понимаю, что Украина нанесла очередной мощный удар по раше и её пятой колонне теневого олигархического колорадского вредителя.

[_woland_]

Цитата: Допис від v_momo  Цена 100$-это "расчетная" по формуле,при стоимости нефти 41$

Ну вот Путину (или словакам) и расскажите, что он неправильно считает. При чем тут Порошенко и петиции к нему?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Допис від v_momo  У нас же действует закон "О рынке газа"

Почитал. Большое спасибо.

Цитата: ЗАКОН УКРАЇНИ Про ринок природного газу (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 27, ст.234) Цей Закон визначає правові засади функціонування ринку природного газу України, заснованого на принципах вільної конкуренції, належного захисту прав споживачів та безпеки постачання природного газу, а також здатного до інтеграції з ринками природного газу держав - сторін Енергетичного Співтовариства, у тому числі шляхом створення регіональних ринків природного газу.

Цитата: Допис від dimon  Цена добычи Украинского газа......50

Дим, какая б не была цена добычи, когда он стоит на границе 274 по входу, то газодобытчики будут его продавать чуть ниже входной цены на границе. По 270-265. Потому как это рынок со свободной конкуренцией (см. закон выше).

Если ты вырастил картошку по себестоимости 1 грн/кг, а на базаре все торгуют (например) австралийской картошкой по 20 грн, то ты придешь на базар и будешь продавать ее... почем? 2 грн? 3 грн? Нет. Ты станешь рядом и будешь продавать по 18-19 грн... Потому что у тебя и так ее будут брать. Ты будешь продавать по максимально возможной цене, которую позволяет конкуренция. Это рынок. Так он работает.

Тут тоже самое: пришел собственник, взял в аренду землю для добычи (заплатил государству ренту). Добыл газ и дальше он делает с ним что хочет. Продает по той цене, по которой считает нужным. Такова реальность. Это рынок. Это не шоу "у Шустера", где можно называть какие угодно цифры, нести любую ересь, лишь бы побольше зрителей поставило галочку в бюллетене за тебя.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Допис від Сергей Вишня  "... Украина добывает около 20 миллиардов кубометров газа ежегодно, при этом около 7 миллиардов добывают частные компании и только 12,8 - государственные. Частные компании продают газ по рыночной цене, а государственная "Укргаздобыча" - по 1 590 грн за тысячу кубометров."

Вот. Другое дело. Это уже более похоже на правду.
В то, что только ЧАСТЬ газодобытчиков являются государственными (и продают газ по той цене, по которой укажет Яценюк) - вот в это я уже поверю.
(А еще я поверю в то, что, во-первых, объемы такой газодобычи падают, а, во-вторых, пройдя через пару схем такой газ набирает цену до уровня рыночной. Но пока не будем об этом, будем идеалистами:) )

Но. На месте Яценюка я бы не стал поставлять этот газ на кухню v_momo. И правильно бы сделал.

Дешевого газа не так много, чтобы им обеспечить всех. А раз им нельзя обеспечить всех, то надо определить тех, кто будет его получать в первую очередь. Тех, кому он нужнее.

Кроме v_momo, который в состоянии заплатить за себя за газ, в нашей стране хватает потенциальных потребителей газа, которым этот дешевый газ будет куда нужнее. Первейшее, что приходит на ум: отопление больниц, школ, детских садов, всевозможных интернатов и детских домов. А "благодаря" Московии теперь в разряд таких же критически важных потребителей попали еще ВСУ. Не должны детские сады оплачивать отопление по дорогой цене в то время, когда v_momo будет получать дешевый газ, а на разницу в стоимости будет заправлять бензинчиком свой Mercury, покупать водочку, шашлычок и выезжать на отдых, чтобы обмыть дешевый газок.

Пусть платит сам за себя и не разевает рот на дешевый газ, который, я считаю, должен быть направлен на нужды детей, больных и ВСУ, раз уж его не хватает на всех и нужно решить кто его получит, а кто останется без него.

[A_Hill]

Цитата: Допис від Kolchak  И в завершении .... Я привык верить российским новостям, чем больше они орут, что правительство Украины поступило не правильно, тем я всё чётче понимаю, что Украина нанесла очередной мощный удар по раше и её пятой колонне теневого олигархического колорадского вредителя.

Золотые слова!!!!
Я так же само.
Читаю новость, читаю вопли наших зрадофилоусёпропальщиков, подчитываю новости со стана врагов, и понимаю, всё не так уж и плохо..

[A_Hill]

Горький Лук шикарно о газе и о руководстве "Нафтогаза"

Дави на газ, або Заебись поговорили

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Цитата: Щирого шабата вам, быдожендеровцы. Та я знаю, знаю, шо это завтра, но если сказал первым – то получишь долю малую от счастья общего. Вот про эту долю и будет очередной отчет Миншрайка с НАК «Нафтогаз». Вообще-то идти на эту встречу я не хотел, потому что в нафтах и газах катедра разбирается еще меньше, чем в налогах, полицаях и логистике. Так, думал, зайду, печеньку со стола цопну, зажигалку бесплатно газом заправлю, поздороваюсь с блогосферой и убегу писать дальше свою порнографию. Но уже с первых аккордов почувствовал себя как рыба в воде. Как на массовом гипнозе будущих баптистских лидеров в гостинице «Измайлово» начала девяностых, або инвесторов траста «Украинская Финансовая Компания» середины тех же годов. И залег в сторожком ожидании под корягу. *** Как сообщили мне эксперты кафедры, в словосочетании «НАК Нафтогаз» первые три буквы обозначают вовсе не сокращение криптованного «накуй», а аббревиатуру от Национальная Акционерная Компания. Тобто, мы были на встрече с руководителем коммерческой компании, где государство – главный акционер этого самого нака. И это нихуя не сантаклаус, который мчится на оленях сквозь пургу, чтобы доставить голубой огонек в ваш дом. Целью существования любой компании является извлечение прибыли из всего остального, включая вакуум – например, если вы бежите в компании из Алькатраза, прибыль от вашей солидарной деятельности заключается в дельте комфорта между условиями содержания в камере и на свободе. Если вы в компании ловите рыбу, то вместе тянете сеть, а если вы в компании идете снимать девчонок – то выгода в разнообразии ассортимента, при котором девушка от вопроса «хочу ли я» переходит «с кем я хочу». Получаются традиционные выгоды от корпоративной деятельности, шо человечеству известно аж от последнего ледникового периода. То есть нет компаний, которые бы собирались просто так, кроме доминошников и курильщиков на крыльце. В данном случае руководитель компании НАК НГ озабочен ровно тем же. Получить доход на себя, расходы списать на других, выловленную прибыль передать верхнему, получить долю малую и работать в том же ключе дальше. Это совершенно логичное решение для директора компании Я бы так и поступал. Иначе я был бы плохим директором. Продать газ по максимуму, а потом компенсировать населению, например, субсидиями. Но, правда, уже из кармана другой компании, Которых один черт в бюджетном пуле никто не соберет до кучи и не посчитает - ни по головам, ни по рогам. Эдакий онанизм, где при перекладывании денег из кармана в карман роняются копейки, но возбуждает само трение. Генерал говорит: призываем сына на войну, если его убьют – возмещение получите от церкви, потому что она занимается вопросами усопших. Церковь говорит – ладно, купите свечки оптом, и тогда мы дадим скидку двадцать персентов на заказ. Пасечники, делающие воск, говорят – пчелы плохо работают, поэтому виноваты садоводы. Садоводы в ахуе спрашивают у скорбящей матери, стоящей у ограды: «Это вас военком прислал? Это мы за все платим? У нас же только яблоки...» В конце этой трофической цепи, как всегда, стоит безответный Пушкин, который за всех делает уроки, моет посуду и собирает деньги в бюджет, откуда будет платить сам себе субсидии. Вы уж извините за такой цинизм, но походу до многих не доходит – что такое корпорация, которая даже при расходах пытается жевать траву жопой, однако требует полноценного питания лопатой в рот. Примерно так баптистов в Измайлово разводили: Давайте деньги сейчас – а потом Бог вас субсидирует. А если не субсидирует – значит мало денег нам дали, давайте еще. Это лирика, дальше проза. *** У меня нет никаких упреков к главному нафтогазу, потому что на своей делянке он действует максимально эффективно. Скажите мне, пожалуйста, директор Нафтогаза должен думать о том, почем продать свой нафтогаз, или откуда возьмутся медяки на субсидии? Он обязывался прибыль в компании извлечь или построить нам счастливую жизнь? Логика менеджера мне понятна – занесите сто денег мне, девяносто отдам в казну, десять вам отдадут субсидиями – точнее семь-сорок, потому что два-шестьдесят налоги, и все будем счастливы. Шо не так? Проебут субсидии по дороге? Так это не к нафтогазам вопросы. Я смотрел завороженно, как крутится в темной воде реальности могучая бронированная акула бизнеса, сияющая по бокам диодами, фотофорами, и ощущал себя беззащитным баптистом, плывущей над ней на надувном розовом матрасе, шлепая ластами по воде. Вот так надо работать, учитесь. *** Насчет оценки по критерию импорта, когда каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить на Юпитере – я совершенно согласен. Надо, чтобы кубинцы прекратили курить слишком дорогие для них сигары, колумбийцы начали нюхать свой какоинум не по пять долларов в Боготе, а по двести двадцать, как в Ленинграде. Более того, каждый бомж, имеющий две почки по тридцать долларов, должен быть обложен налогом на движимое имущество, как обладатель мерседеса. А хуле? Ну, если почки слишком дорого стоят на рынке – зачем тебе две, брадяга? Я хотел спросить у пана докладача – если белая женщина стоит после трафика в Иордании двенадцать тысяч долларов за голову – значит ли это, что по импортному критерию мы вообще должны прекратить размножаться? – но постеснялся. Кто я такой, чтобы спрашивать у акулы бизнеса? Лох, который считает, что добытый из собственной земли, собственный газ, мы должны потреблять по себестоимости? Блять, ну я реально тупой – мы сто дней не покупаем газ у России. И шо? А вот шо – газ подорожает. Страшно подумать – что будет, если мы вообще не будем газ покупать. Он станет золотым. Зря я туда ходил, пошел бы лучше на лекции по автокатализу. Там все как-то проще объясняют. Там нет такой хуйни, шо «чем вам хуже – тем вам лучше, а у меня и так много денег, я для вас, дураков, стараюсь». Мне было страшно, потому что половина блогерщины согласно кивала в ритм жужжанию головами и говорила: "Какой он умный!" Да, он охуенно умный - боюсь, что вся Украина не вынесет мощи такого ума. Еще один такой умный, и нам пиздец - это налог на вторую почку в лучшем случае, а в худшем - изъятие обеих и еще доплата за предыдущую аренду. *** Тераз овердоза, секретная часть доклада, исключительно для подписавшихся на катедру. Единственный вопрос, который задала катедра на встрече, никоим местом к бизнесу не относился. Поскольку мы ничего не понимаем в калорийности газа и продолжительности газопроводов, то стараемся задавать гуманитарные вопросы, понятные даже котам. У Хатии мы спросили – есть ли у нее пистолет, у Айварса – круто ли быть министром, у Яреськи – шо она будет делать, когда все наебнется вдребезги. От каждого мы получали ответ. С каждым пациентом Миншрайка мы стараемся вести себя людяно и сердечно. И, поскольку не можем разбираться во всех проблемах, стараемся разобраться в людях, которые в них разбираются – вот такая рекурсия некомпетентности. Я попросил у докладача (особо отметив, что спрашиваю не как у высокопоставленного чиновника и государственного менеджера, а просто как у человека, находящегося в теме), прокомментировать бесплатные поставки дашавского и шебелинского газа в Россию при СССР. Много ли мы потеряли, и каков примерно общий баланс потерь? Спросил без всякой задней мысли и попытки подъебнуть. Вопрос был абсолютно историческим. Просто потому, что эта тема часто поднимается на кафедре, да и вообще она озвучена уже много лет и галактик ago, и мне казалось, что глава НАК НГ может компетентно распедалить и дать нам какие-то аргументы в дискуссиях с кацапней. Ну или сказать «я не знаю». Тоже принимается - никто не может знать все на свете. И я реально охуел под своей корягой, когда главный нафтогаз объяснил мне, что все это хуйня на фоне миллионов погибших в голодоморах и индустриализациях. И вообще это моя спекуляция на теме. Блять, да я же просто спросил! Нахуя тельник рвать? *** Знаете шо, пан докладач. Это вам не надо лезть на поле эмоциональной демагогии, потому что вы на этом поле съели собаку, а мы – мамонта. Пока вы убытки демагогией пытаетесь покрыть, мы не знаем, куда доходы от демагогии складывать. Пробил колокол, и совершенно предсказуемо через пять минут со стороны последовал следующий вопрос: «Зачем мы вообще проводим российский газ, когда у нас идет война?» На шо пан докладач объяснил нам, шо лишние два миллиарда нам не помешают. И вообще, спекулировать темой АТО могут только те, кто был в зоне АТО (с) - дословно. Вот это называется когнитивный диссонанс. Я чото не понял - есть мертвые души, которые уже в истории поменяли на газ, и даже простые человеческие вопросы об этом - спекуляция. А есть временно живые, которые меняются на газ сейчас, в реальном времени - и это нормально, потому что деньги акционерной компании не помешают? Я могу понять одно или другое, но не «обое вместе». Тут меня стошнило, и дальше я акулу бизнеса про давление в трубах не слушал. Жалко, не успел ему задать традиционный вопрос «Чей Крым?» А то получился бы полный камингаут, если бы он рефлекторно спросил: «А мы покупаем или продаем?» Но, в принципе, катедре все понятно по этому вопросу. Как менеджер он эффективен, как чиновник – хуй его знает, жизнь покажет и история рассудит. А как человек - чисто кацап. Вопрос был закрыт, доповидач в сопровождении своего продолговатого охранника погрузился в лимузеновую машину и уебал, надо понимать, в зону АТО. Потому что только те, кто там был, могут спекулировать всякими темами и ебать мозги невинным людям. До новых встреч в этерах Миншрайка, бендеры и жыды. Всем мацы и колбацы.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від A_Hill  Горький Лук шикарно о газе и о руководстве "Нафтогаза"

Шикарная у него разве что демагогия, куба, богота, бэлый жэнщын...

На первый взгляд все прекрасно - сами добыли, сами и потребили, "незадорого".
Есть одно "но", газ не только наш, но и импортный, рыночная цена совсем другая. Неважно какая, выходит, их две, своя и импортная. И чем больше между ними разница, тем круче будет коррупция вокруг "народного" газа, его распределения и пр.
Ну, ведь, мы же только-только вчера проходили все это! Сколько ж можно по граблям-то???
А "національний виробник" пускай качает, продает по рыночной. Пусть богатеет, платит налоги, реинвестирует в добычу, в конце концов повышает энергетическую независимость. Нам бы хоть за этим успеть проследить.

[v_momo]

Цитата: Допис від A_Hill  Горький Лук шикарно о газе и о руководстве "Нафтогаза"

Ну да, "без лоха и жизнь плоха"(с)

[A_Hill]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Шикарная у него разве что демагогия, куба, богота, бэлый жэнщын... На первый взгляд все прекрасно - сами добыли, сами и потребили, "незадорого".

Эх...
Статья собственно говоря, не о самом газе.. Ну не совсем о газе.
Там другой посыл.

[Sergey_Kiev]

Там много чего. Но применительно к нашей теме фрагмент "Насчет оценки по критерию импорта". Вот про это и коммент.

[MERLIN]

А с какого хрена украинский газ, который дешевле и принадлежит нам всем в одинаковой мере, уйдёт на предприятия олигарха? Там изготовят продукцию с низкой себестоимостью и продадут нам по рыночной цене.
И никто не заикнётся, что украинскому потребителю можно отпустить по льготной цене продукцию.
Такая ситуация тормозит развитие многих отраслей. Если бы не было дешёвого укр.газа, то собственники боролись за энергосбережения, модернизацию, экологичность .... Предчувствуя, что так вечно не будет, вынимают прибыль по максимуму.

[_woland_]

Цитата: Допис від MERLIN  А с какого хрена украинский газ, который дешевле и принадлежит нам всем в одинаковой мере, уйдёт на предприятия олигарха?

А он уже ушел? Или это очередная порция информации из вымышленной виртуальной реальности?