Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Автомобильная тематика > Автомобили


Зачинена тема
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.07.2018, 08:35   #441 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Дмитрий
Звідки Ви: Одесса
Карапь: тунец.
Дописи: 556
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 630 раз(а) в 186 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Давно смотрю с сочувствием на сложившуюся ситуацию с евробляхерами.

По человечески жалко, сочувствую людям страдающим от пробок созданных бляхерами в Киеве, их понимаю на 100%.
Смотрю на тех кто в категории поддерживающих бляхеров и на тех кто злорадствует .

Все те, кто поддерживают, люди надеющиеся со стороны на то, что бляхеры решат проблему вторичного рынка в Украине.
Надежда умирает последней, а что бы она не умерла, нужно самому что то делать.
Куда интересней людишки злорадствующие, но это без комментариев............
Не хочется обижать уважаемых людей из бизнеса вторичного рынка Украины.
Дмитрий Лупашко зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Denis_gl (13.07.2018), rigzone (25.07.2018), Serhios (13.07.2018)
Старий 13.07.2018, 08:43   #442 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для tyrbo77
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Амур 2 + яма 115
Дописи: 419
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 442 раз(а) в 172 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від alex__k Переглянути допис
Были бы у нас доступные авто, в сочетании зп и цены автомобиля, думаю ни кто бы не гнал сюда эти машины, а честно покупали бы.В Польше можно с одной зп купить нормальное авто, но как говорится Родину не выбирают.

Что б так было, нормальные люди, такие как в той же поляндии, сперва добились изменения в законодательстве, а затем уже завозили авто.
Так же не маловажный факт, там государство "стимулирует" людей на избавления от хлама(который везеться сюда) и переход на новые авто, т.к. ТО и эксплуатация старья геморойно и дорого.
tyrbo77 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
A_Hill (13.07.2018)
Старий 13.07.2018, 09:44   #443 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для alex__k
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Южанка 2+Yamaha F40
Дописи: 9.774
Сказал(а) спасибо: 8.030
Поблагодарили 2.753 раз(а) в 1.042 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Ну это смотря что вы имеете ваиду под словани «нормальное авто», а так же смотря чья зарплата!!! Если что то средняя ЗП в Польше в 2018 году это в районе 1300$.
А те бляхи что привозят к нам за около те деньги это откровенно говоря коптяще-чадящий металлолом представляющий опастность для других участников дорожного движения!!

Но гораздо лучше, чем можно купить у нас за эти деньги...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Допис від tyrbo77 Переглянути допис
Что б так было, нормальные люди, такие как в той же поляндии, сперва добились изменения в законодательстве, а затем уже завозили авто.
Так же не маловажный факт, там государство "стимулирует" людей на избавления от хлама(который везеться сюда) и переход на новые авто, т.к. ТО и эксплуатация старья геморойно и дорого.

А Вы добейтесь изменения законодательства, я смотрю, что происходит в нашей стране, так конца не видно, посмотрите кто опять в президенты метит, дальше без комментариев.Олигархам выгоден такой бардак.
alex__k зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (13.07.2018), Вовчик (13.07.2018)
Старий 13.07.2018, 11:23   #444 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Размышления на тему кто виноват и куда бежать

Я в ситуации с евробляхами вижу схожесть с некоторыми другими вещами. Вот тут упоминали кредиты в баксах. Люди ведь не только в долларах брали и берут дальше. Но вот приходит человек в банк и просит дать ему 100500 денег в кредит. Чего банк делает? Проверяет сможет ли человек эти деньги вернуть. А нафига? Разве человек дурак, чтобы брать то, что не может отдать? А если банк не будет проверять или будет проверять плохо? Тогда кредиты возвращать будут реже и это приведет к проблемам не только тех, кто эти кредиты брал, но и самого банка. Как в США в 2007. Получается два дурака - один дал кредит другому.
Вот у нас же не запрещают курить и пить. Хочет человек гробить свое здоровье - пожалуйста! На здоровье! Только есть в этой сфере некое регулирование. Все таки есть курс на то, чтобы потребление алкоголя и табака, в целом в мире, снижалось. Рекламировать запрещают, акцизы поднимают, ведут какую-то просветительскую работу. С самого раннего детства людям говорят, что это вот можно, но вредно. Куришь, бухаешь - сам дурак. Помрешь раньше.
Финансовые пирамиды это вообще мошенничество. Но сколько народу на этом погорело до того? Разве люди дураки и не понимают, что чудес не бывает и деньги не берутся из неоткуда? А нет, надо регулировать. Контролировать, запрещать, сажать по тюрьмам мошенников. Иначе хаос.

Ну и причем тут евробляхи вообще? Народ нащупал серую зону, где вроде как и нельзя, но нельзя как-то очень странно. Пальчиком грозят, но не более того. И в этой серой зоне можно получить автомобиль дешевле и лучше, чем в среднем по рынку. Один купил - катается, все круто. Другой купил, пятый, стотысячный. Все хорошо. Человек ищет где лучше, ему это свойственно. Это нормально и даже хорошо.
Сначала была серая зона и отсутствие надлежащего контроля. Отсутствие баз и другая безалаберность со стороны государства. И это послужило причиной тому, что народ туда ринулся, как в пирамиду, которая уже много лет выплачивает обещанное. Только пирамида это официально мошенничество, а евробляхи рекламируют на каждом углу и вроде как нельзя, но так...
А теперь это выросло в проблему. Если завтра принять закон, который всерьез поставит евробляхеров вне закона, то когда они выйдут на улицы (а они выйдут) плохо будет всем. И почему этот замечательный закон не был принят когда это явление только появилось или еще ДО того?

Когда рядом с дверью на замке в стене огромная дыра - обязательно будут те, кто не станут стоять у закрытой двери, а пойдут через эту дыру. И в очереди обязательно будут роптать, что через дыру ходить неправильно, а проходящие через дыру будут говорить, что на двери не должно быть замка. Тогда и дыра не нужна. Но разве дыру проковыряли те, кто через нее ходят?

Если оставить машину с открытыми дверями и ключами в замке, то в некоторых странах это само по себе является чуть ли не преступлением. Провокацией. И угонщик вроде как угонщик, но и хозяин провокатор. ИМХО тут ситуация похожая.
friggy зараз поза форумом  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
A_Hill (13.07.2018), Denis_gl (13.07.2018), MERLIN (14.07.2018), rigzone (25.07.2018), Serhios (13.07.2018), Shel (13.07.2018), vlad2002 (15.07.2018), Авиатор (15.07.2018), Сергей1974 (16.07.2018)
Старий 13.07.2018, 12:57   #445 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: 2006 Castoldi 23 Jet 4.2 Yanmar Turbo Diesel
Дописи: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 5 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Рада намерена ввести новые правила растаможки авто
https://112.ua/politika/rada-nameren...to-453731.html
Timofeevich зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
-Kosta- (13.07.2018)
Старий 13.07.2018, 16:08   #446 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Serhios
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Прог4
Дописи: 1.345
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 963 раз(а) в 214 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

если-бы еще ндс считали от оценки авто, а не от суммы оценка+акциз+там.сбор=ндс. Но это приняли только в першому читанні, сколько там дается на рассмотрение еще90дней.
Serhios зараз поза форумом  
Старий 13.07.2018, 16:13   #447 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для tyrbo77
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Амур 2 + яма 115
Дописи: 419
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 442 раз(а) в 172 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від alex__k Переглянути допис
Но гораздо лучше, чем можно купить у нас за эти деньги...

Добавлено через 4 минуты

А Вы добейтесь изменения законодательства, я смотрю, что происходит в нашей стране, так конца не видно, посмотрите кто опять в президенты метит, дальше без комментариев.Олигархам выгоден такой бардак.

сами выбираем правителей, чего здесь ныть, и соответственно происходящее в стране тоже большей частью от того кого выбираем.
tyrbo77 зараз поза форумом  
Старий 13.07.2018, 16:16   #448 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.711
Сказал(а) спасибо: 3.155
Поблагодарили 3.188 раз(а) в 1.223 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від Serhios Переглянути допис
Но это приняли только в першому читанні

Если точно, как сказал .... " за основу " ,не факт что к голосованию перед выборами
сохранится первоначальный текст. Кому то будет невтерпёж поднять пенсию.
P_Petrovich зараз поза форумом  
Старий 13.07.2018, 16:57   #449 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для alex__k
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Южанка 2+Yamaha F40
Дописи: 9.774
Сказал(а) спасибо: 8.030
Поблагодарили 2.753 раз(а) в 1.042 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від tyrbo77 Переглянути допис
сами выбираем правителей, чего здесь ныть, и соответственно происходящее в стране тоже большей частью от того кого выбираем.

Ни кто здесь не ноет, по тише с высказываниями пожалуйста, так выбора ж другого нет среди кандидатов.
А то получается как в песне выборы, выборы кандидаты....
alex__k зараз поза форумом  
Старий 13.07.2018, 18:51   #450 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: 2006 Castoldi 23 Jet 4.2 Yanmar Turbo Diesel
Дописи: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 5 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Подписав Ассоциацию, государство взяло на себя обязательства по снятию всех торговых ограничений, однако в отношении автопрома выторговало отсрочку на 10-15 лет по постепенному уменьшению пошлин и акциза, читай получению сверхприбыли для своего почти мёртвого автопрома. Отсрочку выторговала злочинна влада Януковича, подписал Порох, но евроинтеграторов это вполне устраивало, пока не возмутились евробляхеры шкурно заинтересованные в решении этой проблемы для себя лично.
Если по справедливости, то нужно отменять ВСЕ пошлины, акцизы и возрастные ограничения, и оставлять только НДС от оценочной/фактической стоимости авто, ИМХО.
Тогда это будет в полном соответствии с обязательствами по снятию торговых ограничений которые взяла на себя Украина подписав Ассоциацию ! Но руководство страны пытается продолжать нагибать автомобилистов.
Timofeevich зараз поза форумом  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.07.2018), alex__k (13.07.2018), Pasic (13.07.2018), popovitch (14.07.2018), sergey71 (14.07.2018), Serhios (16.07.2018)
Старий 13.07.2018, 22:26   #451 (permalink)
Клубень
 
Аватар для polek
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: -
Карапь: Queen Mary 2
Дописи: 4.350
Сказал(а) спасибо: 2.417
Поблагодарили 3.198 раз(а) в 1.094 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Когда-то, давным давно, в году так 94-м (может чуть позже, запамятовал уже), в Молдавии так же остро стоял вопрос в наполнении рынка недорогим автотранспортом. Ибо своего автопроизводства нет, рынок новых машин неподъемный для рядового гражданина, цена растаможки ввезенного транспорта еб*нутая.
Как решили вопрос. В течении двух лет для абсолютно всех граждан действовал льготный тариф на растаможку, цена которого составляла ровно один доллар США. В этот период каждый живой и дееспособный житель мог официально пригнать и за один доллар США растаможить, соответственно поставить на учет, один автомобиль без ограничения мощности, но не старше 10 лет. При оформлении вводилось ограничение отчуждения на один год.
По-моему идеальная схема!
Хоть какое-то бабло государство получило. Рынок машин насытился. Цены упали. Все ввезённые машины получили явного владельца.

Востаннє редагував polek: 13.07.2018 о 22:35.
polek зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (14.07.2018)
Старий 13.07.2018, 22:37   #452 (permalink)
Правление
 
Аватар для Slava SL
 
Псевдо: Вячеслав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Финвал 475
Дописи: 7.066
Сказал(а) спасибо: 3.617
Поблагодарили 11.362 раз(а) в 2.168 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Сейчас в Молдове частенько можно увидеть обьяву " Меняю БМВ 3... На ноутбук"
Slava SL зараз поза форумом  
Старий 13.07.2018, 22:40   #453 (permalink)
Клубень
 
Аватар для polek
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: -
Карапь: Queen Mary 2
Дописи: 4.350
Сказал(а) спасибо: 2.417
Поблагодарили 3.198 раз(а) в 1.094 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Да потому что цены адекватные!

ЗЫ. Кстати, до принятия этого закона мне тоже пришлось юлить. Чтобы ездить на нормальной машине прописался в Тирасполе (ПМР).

Востаннє редагував polek: 14.07.2018 о 02:06.
polek зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.07.2018), Pasic (13.07.2018)
Старий 14.07.2018, 06:26   #454 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.762
Сказал(а) спасибо: 1.013
Поблагодарили 2.137 раз(а) в 843 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від tyrbo77 Переглянути допис
сами выбираем правителей, чего здесь ныть, и соответственно происходящее в стране тоже большей частью от того кого выбираем.

Если бы от нас на выборах что-то зависило, нас бы туда не пускали. (С)

Не я сказал, - Марк Твен.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Serhios Переглянути допис
если-бы еще ндс считали от оценки авто, а не от суммы оценка+акциз+там.сбор=ндс.......

Нас е...ут а мы крепаем, только бедрами качаем!!
Andrey77 зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.07.2018), alex__k (14.07.2018), Sergii79 (14.07.2018), Вовчик (14.07.2018)
Старий 14.07.2018, 16:56   #455 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

погляд з авіафоруму

Цитата:
Літак, авто, чи будь який виріб куплений за межами України - це особиста власність і ніяких платежів не повинно бути, як і на труси які на вас, а куплені за кордоном. Ніде в світі, крім пост-радянських країн не береться ПДВ два рази. На майно, секонд хенд, ПДВ, коли це було нове, вже сплачено, і при виїзді з країни ПДВ не поверталось. Акциз це во, визначенню, податок, що вводиться країною в особливих умовах, для поповнення бютжету на особливі витрати, а в нас просто "дуже грошей кочеться". А реєстрація повиння вартувати, що для авто, що для літака не більше 40 доларів. Папірці не коштують дорожче, а якщо в електронній формі, то зовсім безкоштовно.
Якщо країні потрібні гроші, то потрібно створбвати умови розвитку бізнесу, а не відбирати їх в громадян.

Цитата:
оподаткування вживаних виробів - це, як мінімум, безсовісно.
Це вторинний ринок, на якому вживані вироби вже наближаються до росту графіку ненадійності. Оподатковувати вторинний ринок - все одно, що заставляти пенсіонерів здавати нормативи ГТО разом з 18-річними юнаками.

Вовчик зараз поза форумом  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (14.07.2018), alex__k (14.07.2018), ANRI-72 (15.07.2018), A_Hill (14.07.2018), Aлeксандр (24.07.2018), bredley (15.07.2018), Denis_gl (14.07.2018), Sergii79 (14.07.2018), Serhios (16.07.2018), владленя (15.07.2018), Моряк (27.09.2018), Шумахер (24.07.2018)
Старий 14.07.2018, 21:03   #456 (permalink)
Модератор
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Дописи: 24.716
Сказал(а) спасибо: 20.947
Поблагодарили 9.433 раз(а) в 2.518 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Вовчик ...+100500...абсолютно поддерживаю летунов
AlexGrom зараз поза форумом  
Старий 15.07.2018, 02:21   #457 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

https://site.ua/alexander.surkov/14318/
Как то так
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (15.07.2018), Andrey77 (15.07.2018), A_Hill (15.07.2018), Aлeксандр (24.07.2018), bredley (15.07.2018), friggy (15.07.2018), igor67 (16.07.2018), polek (15.07.2018), tyrbo77 (15.07.2018), vlad2002 (15.07.2018), Вовчик (15.07.2018), Малый (15.07.2018)
Старий 15.07.2018, 15:58   #458 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.360
Сказал(а) спасибо: 3.103
Поблагодарили 17.535 раз(а) в 6.189 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від AlexGrom Переглянути допис
Вовчик ...+100500...абсолютно поддерживаю летунов

При вывозе автомобилей из Евросоюза на 99% из них возвращается НДС. Так что летуны абсолютно не в тему вопрос подняли.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Малый (15.07.2018)
Старий 24.07.2018, 22:11   #459 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Aлeксандр
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Надувные лодки АРГО + PARSUN все модели.
Дописи: 2.140
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили 952 раз(а) в 396 сообщениях
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

По моему, евробляхеры, которые топят за 8487 и 8488, до конца всего не понимают... https://auto.ria.com/news/autolaw/23...lo-koncza.html
Aлeксандр зараз поза форумом  
Старий 10.09.2018, 18:52   #460 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Tlbr
Звідки Ви: Киев
Карапь: Катер
Дописи: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Типово Re: Расстаможка авто. Авто с Европы

Цитата:
Допис від Aлeксандр Переглянути допис
По моему, евробляхеры, которые топят за 8487 и 8488, до конца всего не понимают... https://auto.ria.com/news/autolaw/23...lo-koncza.html

Та все еще не чего не понимают. Если б хотели решить вопрос (сложно, не сложно), уже давно решили. То что хоть что то ушло в раду, это уже прогресс. Вот 2ва года назад, вот тогда можно было решить как угодно, но уже тогда было сопротивление. Когда псевдо таможенники ходили с псевдо полицией и занимались рекитом просто.

Просто не глупый вопрос, если это не законно, в чем тогда вопрос? Остановит и предъявить?!

Не спорю, очень много машин с прострочкой транзита, без страховки и т.д. Но так же есть те, которые не только имеют грин карту, но и нашу берут.

Налоги. Ну тут смешно. Вы понимаете, вы только ключи провернули в машине - и пошли налоги в Казну. Бензин, запчасти (просто у нас хорошие дороги), страховка, сервис на сто (где все платят налоги) и т.д. - не так?

То что это нужно было решать еще в 1ю волну (кто помнит), но после 2015 года, КС дал разъяснение, что, нет нарушений в то, что б передавать машину 3му лецу. Это был единственный не "честный" довот у власти.

Для тех, кто говорит (пишет), что это не честно, что купили машину за "КУЧАНАЛОГОВ" - ну так, кто в этом виноват?. Щас и не только на бу упадет, но и на новые.

На носу выборы, а у нас еще интересная игра идет на поднятие на газ 45%, и многое интересное еще. Так что очень сомневаюсь, что хоть что то примут (с поправками) в этом году.
Богдан85 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
rigzone (29.09.2018)
Зачинена темаПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
ПВХ на крышу авто ... seawanderer Надувнухи, РИБы 51 13.07.2016 12:33
ГБО на авто. Юнга Куплю, где купить 1 24.06.2014 12:37
Что за авто? Fix Автомобили 57 28.09.2013 21:25
расстаможка авто и первая регистрация андрей пав Подскажите плиз... 21 30.03.2013 08:24
АВТО-КОРЕЙСКОЕ oleh Автомобили 69 16.12.2012 21:04


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:11.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0