"Грабли" с самодельным тримом
 

Имею "сколхозенный" трим с б/у-шным гидроцилиндром от какого то подвесного мотора, который мне помог приобрести год назад всем известный Гена Б. В свободном состоянии цилиндр работал исправно, но, как только была сделана под него поворотная площадка и повешен мотор, разочарованию не было предела. Попросил Гену помочь решить проблемму, т.к. у него и опыта с этим поболее, и ремонтники у него свои есть на примете...
В результате, отправил еще до начала навигации этого года и получил обратно как раз под закрытие навигации. Причем вернулся трим, обойдя нескольких мастеров, которые вынесли вердикт - "Все отлично работает!":-]
Короче, придется разбираться самому. Опыта работ с гидроцилиндрами нет никакого. Может кто сталкивался с подобными проблеммами? Уж очень хочется иметь трим на своем моторе..........
Проблемы с тримом.avi - YouTube
...................................................................................................
Вчера вечером разобрал трим, достал гидроцилиндр... а там этих заглушек, крышечек... %)
http://i.piccy.info/i7/8fdcdd060354d...0918_1_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...72x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/5a422ea46f977...0920_1_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...72x354-r/i.gif
Все разобрал и под клапаном №1 нашел прилипший к резинке кусочек металла. Для сравнения фото чистого клапана и клапана с частицей металла...
http://i.piccy.info/i7/7f6915b11b7b3...CN0905_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...72x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/45ebf0b418076...CN0904_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...72x354-r/i.gif



http://i.piccy.info/i7/132cfbd24e1d7...CN0908_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...55x566-r/i.gif
Затем, все раскрутив и тщательно продув сжатым воздухом, приступил к сборке
http://i.piccy.info/i7/7078d02e18f71...CN0917_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-20...72x354-r/i.gif

Теперь появился новый вопрос. Как правильно и в какой последовательности необходимо залить и прокачать гидроцилиндр? По снимкам выше видно, что имеются 4 металлические резьбовые заглушки с клапанами и две пластмассовые пробки. Верхняя, как я понимаю, заливная...:nevidel:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Я помочь, к сожалению тоже ни чем не смогу, но оч хочется и самому такую вот штукенцию.
Можно по подробнее (чертежи, проэкт, смета).:smuschenie::smuschenie::smuschenie:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Да в общем то никаких смет и чертежей не делалось. Были какие то наброске на клочке бумаги, которые позволяли прикинуть величину плеча, что бы при выходе штока гидроцилиндра мотор мог подняться на достаточную высоту, но времени прошло не мало и ничего из тех набросков не осталось. Изготавливал из подручных материалов. В основном использовал уголки из демонтированных частей виноградной арки (живу в частном доме). Почистил их от старой краски, ржавчины, взял в руки болгарку, мерители, сварочный полуавтомат и... как говорится - глаза боятся, а руки делают;-)
http://i.piccy.info/i7/ad5ac9faf0a2f...G_9651_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-10...72x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/80eb06beb2c11...G_9653_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-10...72x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/0c483565b57ac...G_9655_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-10...72x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/88dde74a732a1...G_9656_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-11...54x472-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/15d381282cf7d...G_9659_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-11...72x354-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/1ce83b9917b0d...G_9661_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-11...54x472-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/49329ccfb07b9...G_9665_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-11...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/96670292ab582...G_9667_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-19-11...54x472-r/i.gif

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

А что за рывки при опускании и подъёме? такое впечатление, что в системе воздух.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Мне тоже так показалось, но причина была не в этом. На данный момент гидроцилиндр весь пустой и нужно его грамотно заполнить и прокачать. Наличие воздуха, даже в небольших количествах, может дать небольшую аммортизирующую амплитуду, т.е. не будет жесткого положения при различных нагрузках на винт, но опускаться мотор не может.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Наличие воздуха- это рывки. А то, что не держит-это другое. Похоже какой-то клапан.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

У меня начал опускаться при таких условиях, так что интересом буду следить за развитием этой темы, ведь себе тоже полезно будет!

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Мне показалось, что это из-за того, что мотор висит на гуляющем швелере! Если бы он был жёстко прикручен к, скажем стене, то вёл бы себя по другому! ИМХО. :friends:
И мотор из воды поднимается с одной скоростью (меньшей), а после выхода винта из воды, скорость увеличивается! У нас было так! ;-)

Гена, по моему под №1, это винт для ручного опускания/поднимания мотора (при аварийной ситуации).

Я, так понимаю, что эта видеозапись была сделана до разбирания трима? Если так, то этот кусочек металла и позволял опускать мотор в ручную! ИМХО.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Не в ручную, а скорее под нагрузкой.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Именно так, сначала видеозапись, а на следующий вечер - полная разборка с тщательным осмотром в поисках возможной причины. Даже увеличительное стекло брал:-> Кусочек металла был именно под клапаном №1. Причина ИМХО, очевидна, поэтому и сфотал в макро режиме:-)

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

На сколько знаю, можно прокачать вручную (не помню марку мота), отвернув т.н. "аварийный" клапан, за несколько подъемов и опусканий мотора руками. Делал один раз, но все равно после этого доливал в расширительный, пена садится, насосом думаю пену больше гнать будет.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

На Ваш трим действительно был подвешен акб, который висел около недели, (по словам Гены он у владельца опускался со среднего положения при нажатии рукой) НО кроме этого по несколько раз в день на него нажимали собственным весом, периодически меняя угол. Я не вернул бы его, если бы сам (105 кил) не простоял на нем наверное около 40 мин в разных положениях. И попригивая и еще один чел становился , правда кратковременно, трим ДЕРЖАЛ :super:
Единственный момент который был замечен - это незначительно увеличенный свободный ход поршня но поскольку это на эксплуатацию особо не влияет то было принято решение не лечить здоровых. Одно из предположений было, что возможно где то в системе присутствует воздушная "подушка" и из-за этого выше описаное увеличение свободного хода, но Трим при наличии в системе воздуха, при работе, издает хорошо различимый треск - здесь этого не-бы-ло! Уровень масла в норме ---- что прокачивать??????
Возвращая трим предупредили Гену об этом и порекомендовали через какое-то время, на всякий случай вдруг гдето остался воздух,который не удалось прокачать, проверить уровень жидкости и при необходимости долить.

Почему у нас все работало нормально, а у владельца опускается трим я :neznayu::neznayu::neznayu::neznayu::neznayu::neznayu::neznayu:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Мне искренне жаль, :smuschenie::smuschenie::smuschenie:что сложилась такая ситуация, но действительно неисправность у нас не проявилась =-O

Возможно руководство по сборке Вам немного поможет

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Просто я бы не стал заморачиваться, напрягаться с пересылками сам и напрягать других, если бы все работало. По выложенному видео видно, что работа трима далека от идеальной. Именно это я и объяснял Гене по телефону и в сообщениях. Честно говоря был слегка шокирован, что оставаясь весь сезон без ожидаемого девайса, он вернулся абсолютно с теми же проблемами, с которыми я его и отправлял. Хотя, как выяснилось, для спецов там работы было минут на 20:-|

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Скорее всего проблема не в клапанах,а в штоке,тоесть в уплотнениях поршня.Необходимо разобрать сам цилиндр,открутить поршень от штока и проверить все уплотнения.Для ясности смотри приложение выше размещеное пункт "сборка поршня амортизатора".

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Проверить будет не лишним, но это, если результата не будет. А так, разбирать полностью и доставать поршень, мне кажется излишним и хлопотным делом. Ведь если не держат уплотнения штока, то была бы течь жидкости, а так все сухо:neznayu:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Абсолютно не согласен,течь штока происходит при повреждении головки цилиндра,при этом жидкость вытекает наружу,а у вас самопроизвольное опускание,при таких признаках в первую очередь необходимо проверить поршень штока.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Доброе Утро Всем.Вчера отписал,но одно сообщение ушло,а другое вообще пропало\проблема с соеденением\....За поршень-а-вот тот кусочек не от поршня???Если все норма,то отпишу по поводу прокачки....У товарища Хонда30,в прошлом году при сьмке двигателя,опускали не тримом,а перепуском жидкости\отпустили винт\...По весне начались проблемы с тримом-дергается,рывки....Короче посоветовали прокачать-несколько раз поднять,потом опустить\3-4раза\после этого опустить методом спуска воздуха \отпуститить винт\,повторить эту процедуру несколько раз...Все стало на свои места, без доливки жидкости......Проверте поршенек нету-ли сколов и по цилиндру просмотреть,откуда-то он вылез.....

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Продувка клапанов пока никаких результатов не дала. Буду по совету Лисника разбирать цилиндр и вытаскивать поршень:dash3:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Добрый День.Так Вы еще сам цилиндр не разобрали и поршня не видели.....Ну тогда подождем вскрытия,по мне-что-то споршеньком или с самим цилиндром....Я,товарищу как-то точил поршенек но на автокомпрессор,для подкачки колес,ничего особого нету,а вот в трим еще залазить не приходиось.....Ну пока УДАЧИ....Если -что отпишимся..

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Разбирать смотреть поршня ПО ЛЮБОМУ(если проблема не решилась малой кровью)

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Думаю што для Гены разобрать и собрать проблем несоставит (он же механик). А вот найти причину тут надо все внимательно обследовать. Мое мнение што перепускает какойто клапан. Есть два резервуара соединенных между собой трубкой. И если жидкость невыходит в наружу то полюбому проблема внутри (клапан). Когдато на хонде у товарища два раза гнули шток. Два раза разбирали и собирали этот трим. (шток точили новый). Гена все што сделано человеком этим же человеком может быть и переделано и усовершенствовано. Вот другое дело нахрена такая гармонь (которая неиграет).

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Гена, дабы исключить все дальейшие кривотолки и другие домыслы в мою сторону, и дорожа своей репутацией, и несмотря на то,что я тебя предупреждал про гарантию, про что ты тут писал, собирай трим и отправляй на Киев. Мои координаты знаешь, деньги верну в течении 2 недель - праздники всё таки, извини.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Николай (lisnik) оказался прав, вчера была откручена верхняя гайка штока, извлечен поршень... и вот:
http://i.piccy.info/i7/7e1f2c9204de7...CN0946_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-22-08...49x570-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/86fce5a52b3f0...CN0949_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-22-08...84x624-r/i.gif
Что скажет уважаемое сообщество? Только порошу конструктивных советов, а не обвинения в мой адрес:nizia:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Гена, а чего ты ожидал от б/у шной запчасти? Идеальная работа только у новой вещи.
А б/у это кот в мешке.
Ты говорил что для спецов работы на 20минут, так в чем проблема? Тебе же спецы делали.......

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Спецы сказали, что все ОК!
Теперь разобрал сам, т.к. не все "ОК". Для определения причины, действительно минут 20 чистого времени.
Еще есть предложения?
Если это все, то тему можно закрыть, а то чувствую, что я сейчас окажусь виновным и в том, что в Киеве за пол года не смогли определить причину..........

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Добрый День.Пока не заняли комп,сижу общаюсь....По фоткам видно ,что присутствуют задирры и царапины,конкректно ничего не скажу\фотография\с другой стороны-откуда тот кусочек,поршенек будто цел,а вот сальничек\колечко\подходило...Проверить-если вставить поршень в цилиндр,на подтекание и определиться откуда,всетаки тот кусочек-может в нем вся загвоздка.....Поршенек изготовить не проблема,а вот сам цилиндр.....Потом шток поршня,поставить на центра проверить не погнут-ли он,а потом определяться.....Пока все,такой расклад....

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

---как вариант--в ближайший ,,комунхоз,,, к гидравлистам, пускай смотрят по месту. Ненравится мне задира по левой стороне цилиндра.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Поддерживаю,если есть гидравлисты,то это вообще реально проверить,но вот если нету......

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Тему полностью подчистил! :ok:
Если, у кого возникли вопросы по поводу удаления сообщений, в личку! ;-)
Мне думается, что тема очень интересна, поэтому весь флуд буду сразу резать! :happy:
Все личные вопросы решайте через личку! :friends::friends::friends:

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Слушай, Гена. А может и впрямь "расточить", тебе б снять соток пять, а "гуляем" -десятку:-) поршень сам выточи хонов в свой диаметр не найдешь, а вот на своем станке из дуба выточи "балван", по центру резьбу под шпильку, две прорези в длину, шкурку и на расточном (вверх -вниз) шлифони. И будет тебе счастье . Можешь и на своем токарном , к резцодержателю припиндюрь цилиндр и хоть вручную, хоть подачей "выводи" зеркало!

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Хлопотно. Да и станок "уставший". Задиры что бы вывести нужно не 5 соток, а десятки 3 снять. Глубина 230мм и диаметр 36,5мм. Плюс к этому проблемы с крепежом, т.к. цилиндр только внутри круглый, а снаружи не разборной. Это если и пробовать, то на координатном...

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Я так понял, что нынешняя "версия" это шток, вернее поршень не "подперт" маслом, а имеет возможность за счет задиров и "усталости" поршня с манжетом двигаться в цилиндре? А ты после " продувки" пробовал?
Если не реставрировать цилиндр, то возможно поменять уплотнительное кольцо и залить более вязкое масло? Например МС20? Кто, че думает за мое ИМХО?

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Задиры конешно сильные (фотык всего непередает). Но держать трим должен, Резиновая манжета конешно подгулявшая и замена поможет на 10-20 подьемов. Имхо Расточить или гильзонуть цилиндр и подогнать или выточить поршенек. Расточить можно попробовать разверткой, или приспособой для хонинговки цилиндров (гдето видел такую раздвижную). Неочень верится но а вдруг. Можно обратится к мопедистам там диаметры маленькие может чего подскажут.
ПС ненадо сдесь флуда. Скоро будем сами свои тримы ремонтировать. Гена хочет разобраться так давайте поможем.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

х.з. может помочь, но прийдется регулярно лазить менть манжетины.
в идеале подумать как расточить если никак то хотя бы заполировать вручную что бы манжетину не рвало. Подводные ружья когда изготавливают в ручную же ствол полируют

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

А есть ли возможность пробить по номеру или названию трима на Ебее ремкоплект?

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Мне кажется , все гораздо печальней..... Вязкость масла , однозначно будет влиять на скорость работы трима. И задиры со временем будут только увеличивается, если не реанимировать проблему. Капролактановая "крышка" с двух сторон поршня должна помочь,( менее затратно и хлопотно) но задиры на цилиндре , желательно убрать.

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Последствия устранить это одно, но считаю что еще необходимо выявить причину их возникновения.
От куда появился кусочек метала? Что было абразивом? Царапины ведь на естественный износ не похожи (или я ошибаюсь)?

Добавлено через 2 минуты
В лучшем случае сальники, клапана, поршень. А у нас как раз цилиндр подгулявший

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Саня , что в твоем понимании ремкомплект для трима , когда зеркало нет на цилиндре и поршень в задирах ??? :-P

Re: "Грабли" с самодельным тримом
 

Цилиндр полировать по любому, а сам сальник и возможно поршень вдруг получится найти новый..