Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Винты (http://forum.fregat.club/винты/)
-   -   Подбор винта для Меркрузер (http://forum.fregat.club/винты/523-подбор-винта-для-меркрузер.html)

stp 10.06.2010 08:54

Подбор винта для Меркрузер
 
Решил таки плотно заняться своим винтом. Тем более что "Гена Б" предложил два чудесных винта (нержавейки).
Но вот Вам вопрос на который я получил два диаметрально противоположных ответа (мнения):
Нужен ли мне винт если он чуть-чуть перекручивает. (пустой катер с двумя человеками на борту)
Мои максимальные обороты 4800, с этим винтом я выдавил 5000. При этом развил не виданную ранее скорость в 70км/ч.
Мнения услышал такие:
1. Когда будешь идти груженый то это даже лучше что он перекручивает. При полной загрузке будет все ОК.
2. Если винт перекручивает пустой катер то при полной загрузке винт будет крутить а катер будет стоять на месте.

Где правда?????????????????

Вовчик 10.06.2010 12:24

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13315)
2. Если винт перекручивает пустой катер то при полной загрузке винт будет крутить а катер будет стоять на месте.

ИМХО чем легче винт для мотора, тем больше упор у него. Так как правило винты с малым шагом, имеют максимальный диаметр, и ширину лопасти . Потому они и тяговые. Они дают выйти мотору на максимально допустимые обороты, где мотор даёт максимальную мощность, и соответственно за счёт максимального диаметра, и ширины лопасти, максимальную тягу. Во всяком случае надо смотреть винты.Сугубо имхо.

stp 10.06.2010 12:45

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Лично я ничего не понял.

P.S. Родной у меня 14 1/4" 19шаг
Перекручивает 14 ???" 16шаг
P.P.S. Но нержавейка конечно намного ярче!!!!!!! :cool2:

Вовчик 10.06.2010 12:57

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13345)
Лично я ничего не понял.

P.S. Родной у меня 14 1/4" 19шаг
Перекручивает 14 ???" 16шаг

Эгэ-ж.:-P Тут надо смотреть,какие максимальные обороты у тебя, и если твой винт с 16шагом даёт больше номинальных об/мин ,нуна ставить больший шаг. Вовсяком случае я так стараюсь побирать винты, и ты сам видел, что вполне прилично шёл. Ток у меня вариантов оч мало, либо подрезать штатный винт как я и сделал, либо самоделки, вообщем клибинско-изобретательный мазохизм.:-> :)-(: ИМХО

stp 10.06.2010 13:01

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Вовчик, обороты я все написал. И вопрос совсем не в том как подбирать винты.
Вопрос задан КОРРЕКТНО! :-P

Повторюсь:
Нужен ли мне винт если он чуток перекручивает??????

Novell 10.06.2010 13:04

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
если винт тебя не расталкивает до нужной скорости, начнется кавитация....
по правильному винт подбирают так чтоб мотор выдавал максимальные обороты..... если мотор при определенном шаге не докручивает ставят меньше винт при том же шаге..... уменьшение шага ведет к уменьшению максимальной скорости, но добавляет тягу....
я считаю что п2 фигня, конечно при загрузке с первым винтом ты пойдешь быстрее, чем со вторым (и то смотря какая загрузка будет).... но на месте стоять ты не будешь это 100%

прикинь среднюю свою загрузку и под нее подбирай винт а луче иметь несколько и менять от условий.....

Novell 10.06.2010 13:10

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13348)
Повторюсь:
Нужен ли мне винт если он чуток перекручивает??????

пока писал уже успели напостить...

ИМХО: нет ненужен.... тебе по идее надо 17 шаг и желательно максимальный диаметр.... иначе КПД потеряешь.... если конечно дарят или нету другого выбора то можно взять....

Вовчик 10.06.2010 13:13

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Но вот Вам вопрос на который я получил два диаметрально противоположных ответа (мнения):
Нужен ли мне винт если он чуть-чуть перекручивает. (пустой катер с двумя человеками на борту)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО Саша если мотор перекручивает то это не есть гуд, даже если немного. И не важно какой материал винта. По гидродинамическим качествам винов, это отдельная тема.Добавлю правильно пишет Новел, на грузовом тяга больше, скорость меньше, ну и на скоростном, скорость больше, тяга меньше.

stp 10.06.2010 13:14

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 13349)
уменьшение шага ведет к уменьшению максимальной скорости, но добавляет тягу....

Но получилось то наоборот.

Цитата:

Допис від Novell (Допис 13349)
прикинь среднюю свою загрузку и под нее подбирай винт а луче иметь несколько и менять от условий.....

Моя средняя загрузка близка к максимальной. :neznayu:

Novell 10.06.2010 13:16

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
а кстати еще совсем не факт что он будет перекручивать при загрузке.... надо поверять.....

Novell 10.06.2010 13:19

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13352)
Но получилось то наоборот.

нет у тебя добавилась скорость из за уменьшения уплотнения отбрасываемого потока.... ну и обороты чуток добавились.....

а какое у тебя передаточное число на редукторе? сейчас будем считать....

stp 10.06.2010 13:20

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 13350)
и желательно максимальный диаметр....

СУПЕР!!!!!!!!! :cool2: :cool2: :cool2:
Совсем забыл спросить.....

А как определить свой максимальный диаметр????
Сколько зазор должен быть до "плиты" ?????

P.S. У меня и 16" думаю влезет, но почему-то 14" родной размер...

Andrey55 10.06.2010 13:22

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Перекрут не нужен однозначно.
Винт подбирай под конкретную загрузку.
У тебя как я понимаю загрузка бывает полной и пустой, вот и подбери себе для этих загрузок винты.

dimon 10.06.2010 13:25

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
А какого года мотор ??? Сейчас узнаем размер.

Novell 10.06.2010 13:30

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13355)
СУПЕР!!!!!!!!! :cool2: :cool2: :cool2:
Совсем забыл спросить.....

А как определить свой максимальный диаметр????
Сколько зазор должен быть до "плиты" ?????

P.S. У меня и 16" думаю влезет, но почему-то 14" родной размер...

у меня зазор 4-5мм

Mercury Marine | Engines | MerCruiser | Sterndrives | Alpha One | Specifications

по спицификации Maximum Propeller Diameter - 15"

dimon 10.06.2010 13:35

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 13358)
по спицификации Maximum Propeller Diameter - 15"

Подтверждаю

stp 10.06.2010 13:54

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 13354)
а какое у тебя передаточное число на редукторе? сейчас будем считать....

Вот этого я не знаю. И не знаю где можно узнать.

Sven 10.06.2010 14:08

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
2 stp Совет из п.1 в целом верен. чтобы не получилось как в п.2 есть два варианта проверить

- практический (без комментариев)
- теоретический. Здесь просто берем два винта и сравниваем, сначала диаметр, если диаметр чудесного с шагом 16 больше чем "родного" на 19 или равен ему то на этом успокаиваемся, если он все же меньше (разница от 10 процентов)... то придется переходить к практическому способу.

З.Ы. Универсальный винт (если хотим получить экономию и выход на глисс с макс грузом) таки должен перекручивать на порожняке.

Святовит 10.06.2010 15:37

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Саня, тот винт который лежит и дожидается когда ты его заберешь, по памяти, как раз и есть 14 1/4 19, в общем-то твой родной.

Гена 11.06.2010 01:17

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Хочу сказать - потестили практически, оба винта подошли почти идеально, винт 15 на 19 от Соласа больше 4000 иои 4100 (не помню) оборотов не дал.
А вообще то подбор винта дело очень тонкое. Тут надо на всё смотреть - обводы корпуса, достаточность мотора (камень А. 55), редукция мотора, чего хотим добиться - скорости или экономичности и т.д. Например при тяжёлой лодке и мотором с высокой редукцией (у Ямы 1,83) надо ставить 4 лопастной винт или мотор с большим диаметром и малым шагом. Что бы получить упор для выталкивания лодки на глисс. Но есть опасность, что такой мотор не раскрутит винт например с 12 диаметром из-за редукции. Поменять этот мотор даже на тот же Мерк с БигФутом(грузовым редуктором) и поставив винт 11,75 на 12 получим и экономичность и скорость. Есть показательный пример - на Домике рыбака есть 2 владельца Финвалов 470. У одного Яма 60. у другого Хонда 50. Винты по параметрам одинаковые - 11,25 на 13 (хотя понимаю. что винт от Хонды и от Ямы отличаются), так на Хонде человек ходит и в ус не дует, скорость 55, а на Яме винт тяжёлый%OD Вот Вам и редукция. И таких нюансов можно привезти ещё вагон и маленькую кучу%OD

stp 11.06.2010 13:47

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Ну и должен доложить всю несостоятельность второго утверждения.
Проверено вчера.
Винт который перекручивал перестал перекручивать при чуть большей нагрузке (4 человека вместо двух)
Так что с ОГРОМНОЙ радостью говорю спасибо Гене за два новых винта!!!!!
:cool2: :*-)%* :garmonist: :russian:

Novell 11.06.2010 23:00

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 13431)
Ну и должен доложить всю несостоятельность второго утверждения.

что и требовалось доказать:ok:

остался один ребус как узнать передаточное число колонки Alfa One по спецификации есть варианты 1.47, 1.62, 1.81, 2.00, 2.40:1 .....
понятное дело что можно провенуть вал на входе и замерять проворот на выходе.... но может есть способ попроще?

Гена 12.06.2010 02:12

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Novell (Допис 13456)
что и требовалось доказать:ok:

остался один ребус как узнать передаточное число колонки Alfa One по спецификации есть варианты 1.47, 1.62, 1.81, 2.00, 2.40:1 .....
понятное дело что можно провенуть вал на входе и замерять проворот на выходе.... но может есть способ попроще?

Есть отковырять её серийный гомер и пробить в оригиальной пограмме.
Саша, семь футов.:-)

stp 14.06.2010 12:57

Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л
 
Цитата:

Допис від Гена Б. (Допис 13461)
Есть отковырять её серийный гомер и пробить в оригиальной пограмме.
Саша, семь футов.:-)

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!

P.S. А номер поковыряю... Мож и найду... :neznayu:

sasha6333 18.08.2015 22:33

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
розбираюсь зі своім гвинтом. не можу зрозуміти що ж там стоіть.билайнер 185. меркрузер 3.0 колонка альфа. на гвину е ледь помітні цифри які закінчуються 19 меркури. я не зовсім поки розуміюсь в гвинтах хотів поради стосовно його розміру до мого плавсредства.дякую

в1961 18.08.2015 22:45

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
19 - это шаг винта. Диаметр можно померить линейкой.
Что бы понимать подходит или нет, нужно сделать замеры по тахометру и скорости при этом по ЖПС.

sasha6333 18.08.2015 22:49

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
максималку в 74 км він в мене видає на 3700-3900 далі двигун не крутиться

Добавлено через 56 секунд
жпсом не міряв

voxa zp 18.08.2015 22:54

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Понижать шаг винта надо, с 19 на 17, + 400 оборотов прибавится.

Fix 18.08.2015 22:55

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Витя в винтах получше шарит, но думаю, что Вам надо уменьшить шаг винта. :smuschenie:

sasha6333 18.08.2015 23:08

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
832830а46f19merqury сильно напис затертий.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від voxa zp (Допис 379561)
Понижать шаг винта надо, с 19 на 17, + 400 оборотов прибавится.

окрім збільшення обертів що воно мені дасть. прошу вибачення за можливо дивне питання.просто за один рік зявилось два катера а я по мат частині не дуже готовий

Fix 18.08.2015 23:10

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Воха правильно написал, попробуйте 17 шаг.
А вообще, тут на форуме, есть целая тема о подборе винтов! :ok:

sasha6333 18.08.2015 23:12

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
що зміниться тяга ??швидший вихід на глісер?? швидкість??

в1961 18.08.2015 23:17

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Цитата:

Допис від sasha6333 (Допис 379567)
що зміниться тяга ??швидший вихід на глісер?? швидкість??

Все 3 пункта и изменятся......

sasha6333 18.08.2015 23:22

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
якщо лише на краще то я за

в1961 18.08.2015 23:27

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
По идее у тебя стоит такой - 14,5 Х 19
Mercury Mercruiser 19P Prop Propeller 48 832830A45 Marine Boat with Hub Kit | eBay
Если уменьшить диаметр до 14 то не потеряешь почти нечего, а мотору будет полегче крутится.

voxa zp 19.08.2015 01:20

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 379573)
По идее у тебя стоит такой - 14,5 Х 19
Mercury Mercruiser 19P Prop Propeller 48 832830A45 Marine Boat with Hub Kit | eBay
Если уменьшить диаметр до 14 то не потеряешь почти нечего, а мотору будет полегче крутится.

Диаметр до 14 понижать не стоит, упор меньше станет, тем более резать лопасти.

Добавлено через 2 минуты
А что кстати с двигателем было, разобрались?( байлайнером)

sasha6333 19.08.2015 02:13

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
на цих вихідних маю притягнути до себе і буду розбирати.дякую що памятаєте

Добавлено через 2 минуты
А что кстати с двигателем было, разобрались?( байлайнером)[/QUOTE]

бо стало одразу два катера з різницею в дві неділі.спочатку напевно розберусь з умс450 тоді до билайнера приступлю.

в1961 19.08.2015 07:55

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Цитата:

Допис від voxa zp (Допис 379586)
Диаметр до 14 понижать не стоит, упор меньше станет, тем более резать лопасти.

Резать я и не советовал, а вот перейти на меньший диаметр и, при этом увеличить упор - это элементарно.

sasha6333 19.08.2015 12:27

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 379596)
Резать я и не советовал, а вот перейти на меньший диаметр и, при этом увеличить упор - это элементарно.

що малось на увазі увеличить упор??? якщо можна поясніть бо не зрозумів

Antonioni2007 19.08.2015 16:06

Re: Подбор винта для Меркрузер
 
Интересные ссылки по расчету гребных винтов Ссылка ведет на другой форум
Как рассчитать и изготовить винт. Теория и практика. - Форум клуба водномоторников BOATCLUB.RU


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:13.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0