Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Околодвигательные вопросы > Винты


Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2010, 08:54   #1 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Подбор винта для Меркрузер

Решил таки плотно заняться своим винтом. Тем более что "Гена Б" предложил два чудесных винта (нержавейки).
Но вот Вам вопрос на который я получил два диаметрально противоположных ответа (мнения):
Нужен ли мне винт если он чуть-чуть перекручивает. (пустой катер с двумя человеками на борту)
Мои максимальные обороты 4800, с этим винтом я выдавил 5000. При этом развил не виданную ранее скорость в 70км/ч.
Мнения услышал такие:
1. Когда будешь идти груженый то это даже лучше что он перекручивает. При полной загрузке будет все ОК.
2. Если винт перекручивает пустой катер то при полной загрузке винт будет крутить а катер будет стоять на месте.

Где правда?????????????????
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T

Последний раз редактировалось Fix; 13.05.2013 в 07:41.
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 12:24   #2 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Имя: Володимир
Адрес: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Сообщений: 19,557
Сказал(а) спасибо: 9,479
Поблагодарили 7,122 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
2. Если винт перекручивает пустой катер то при полной загрузке винт будет крутить а катер будет стоять на месте.

ИМХО чем легче винт для мотора, тем больше упор у него. Так как правило винты с малым шагом, имеют максимальный диаметр, и ширину лопасти . Потому они и тяговые. Они дают выйти мотору на максимально допустимые обороты, где мотор даёт максимальную мощность, и соответственно за счёт максимального диаметра, и ширины лопасти, максимальную тягу. Во всяком случае надо смотреть винты.Сугубо имхо.
Вовчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 12:45   #3 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Лично я ничего не понял.

P.S. Родной у меня 14 1/4" 19шаг
Перекручивает 14 ???" 16шаг
P.P.S. Но нержавейка конечно намного ярче!!!!!!!
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 12:57   #4 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Имя: Володимир
Адрес: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Сообщений: 19,557
Сказал(а) спасибо: 9,479
Поблагодарили 7,122 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
Лично я ничего не понял.

P.S. Родной у меня 14 1/4" 19шаг
Перекручивает 14 ???" 16шаг

Эгэ-ж. Тут надо смотреть,какие максимальные обороты у тебя, и если твой винт с 16шагом даёт больше номинальных об/мин ,нуна ставить больший шаг. Вовсяком случае я так стараюсь побирать винты, и ты сам видел, что вполне прилично шёл. Ток у меня вариантов оч мало, либо подрезать штатный винт как я и сделал, либо самоделки, вообщем клибинско-изобретательный мазохизм. ИМХО
Вовчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:01   #5 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Вовчик, обороты я все написал. И вопрос совсем не в том как подбирать винты.
Вопрос задан КОРРЕКТНО!

Повторюсь:
Нужен ли мне винт если он чуток перекручивает??????
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:04   #6 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Novell
 
Имя: Алексей
Адрес: Киев (Выдыбай)
Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t)
Сообщений: 3,550
Сказал(а) спасибо: 1,030
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

если винт тебя не расталкивает до нужной скорости, начнется кавитация....
по правильному винт подбирают так чтоб мотор выдавал максимальные обороты..... если мотор при определенном шаге не докручивает ставят меньше винт при том же шаге..... уменьшение шага ведет к уменьшению максимальной скорости, но добавляет тягу....
я считаю что п2 фигня, конечно при загрузке с первым винтом ты пойдешь быстрее, чем со вторым (и то смотря какая загрузка будет).... но на месте стоять ты не будешь это 100%

прикинь среднюю свою загрузку и под нее подбирай винт а луче иметь несколько и менять от условий.....
__________________
Длиномер ПЛМ (Подвесной лодочный мотор) Mercury 15 BigFoot 4t

NovellUA

Последний раз редактировалось dimon; 10.06.2010 в 13:10.
Novell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:10   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Novell
 
Имя: Алексей
Адрес: Киев (Выдыбай)
Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t)
Сообщений: 3,550
Сказал(а) спасибо: 1,030
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
Повторюсь:
Нужен ли мне винт если он чуток перекручивает??????

пока писал уже успели напостить...

ИМХО: нет ненужен.... тебе по идее надо 17 шаг и желательно максимальный диаметр.... иначе КПД потеряешь.... если конечно дарят или нету другого выбора то можно взять....
__________________
Длиномер ПЛМ (Подвесной лодочный мотор) Mercury 15 BigFoot 4t

NovellUA

Последний раз редактировалось dimon; 10.06.2010 в 13:13.
Novell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:13   #8 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Имя: Володимир
Адрес: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Сообщений: 19,557
Сказал(а) спасибо: 9,479
Поблагодарили 7,122 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Но вот Вам вопрос на который я получил два диаметрально противоположных ответа (мнения):
Нужен ли мне винт если он чуть-чуть перекручивает. (пустой катер с двумя человеками на борту)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО Саша если мотор перекручивает то это не есть гуд, даже если немного. И не важно какой материал винта. По гидродинамическим качествам винов, это отдельная тема.Добавлю правильно пишет Новел, на грузовом тяга больше, скорость меньше, ну и на скоростном, скорость больше, тяга меньше.

Последний раз редактировалось Вовчик; 10.06.2010 в 13:17.
Вовчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:14   #9 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от Novell Посмотреть сообщение
уменьшение шага ведет к уменьшению максимальной скорости, но добавляет тягу....

Но получилось то наоборот.

Цитата:
Сообщение от Novell Посмотреть сообщение
прикинь среднюю свою загрузку и под нее подбирай винт а луче иметь несколько и менять от условий.....

Моя средняя загрузка близка к максимальной.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:16   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Novell
 
Имя: Алексей
Адрес: Киев (Выдыбай)
Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t)
Сообщений: 3,550
Сказал(а) спасибо: 1,030
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

а кстати еще совсем не факт что он будет перекручивать при загрузке.... надо поверять.....
__________________
Длиномер ПЛМ (Подвесной лодочный мотор) Mercury 15 BigFoot 4t

NovellUA

Последний раз редактировалось dimon; 10.06.2010 в 13:23.
Novell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:19   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Novell
 
Имя: Алексей
Адрес: Киев (Выдыбай)
Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t)
Сообщений: 3,550
Сказал(а) спасибо: 1,030
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
Но получилось то наоборот.

нет у тебя добавилась скорость из за уменьшения уплотнения отбрасываемого потока.... ну и обороты чуток добавились.....

а какое у тебя передаточное число на редукторе? сейчас будем считать....
__________________
Длиномер ПЛМ (Подвесной лодочный мотор) Mercury 15 BigFoot 4t

NovellUA

Последний раз редактировалось dimon; 10.06.2010 в 13:23.
Novell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:20   #12 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от Novell Посмотреть сообщение
и желательно максимальный диаметр....

СУПЕР!!!!!!!!!
Совсем забыл спросить.....

А как определить свой максимальный диаметр????
Сколько зазор должен быть до "плиты" ?????

P.S. У меня и 16" думаю влезет, но почему-то 14" родной размер...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:22   #13 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Andrey55
 
Имя: Андрей
Адрес: Киев, РОП-4
Карапь: Москва-2 + Mercury 100 EFI
Сообщений: 4,821
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 620 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Перекрут не нужен однозначно.
Винт подбирай под конкретную загрузку.
У тебя как я понимаю загрузка бывает полной и пустой, вот и подбери себе для этих загрузок винты.
__________________
Москва-2 + Mercury 100 EFI, Пока мы едины - мы непобедимы!!!
Andrey55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:25   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Имя: Дима
Адрес: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Сообщений: 7,827
Сказал(а) спасибо: 5,777
Поблагодарили 8,845 раз(а) в 3,291 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

А какого года мотор ??? Сейчас узнаем размер.
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:30   #15 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Novell
 
Имя: Алексей
Адрес: Киев (Выдыбай)
Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t)
Сообщений: 3,550
Сказал(а) спасибо: 1,030
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
СУПЕР!!!!!!!!!
Совсем забыл спросить.....

А как определить свой максимальный диаметр????
Сколько зазор должен быть до "плиты" ?????

P.S. У меня и 16" думаю влезет, но почему-то 14" родной размер...

у меня зазор 4-5мм

Mercury Marine | Engines | MerCruiser | Sterndrives | Alpha One | Specifications

по спицификации Maximum Propeller Diameter - 15"
__________________
Длиномер ПЛМ (Подвесной лодочный мотор) Mercury 15 BigFoot 4t

NovellUA
Novell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:35   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Имя: Дима
Адрес: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Сообщений: 7,827
Сказал(а) спасибо: 5,777
Поблагодарили 8,845 раз(а) в 3,291 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от Novell Посмотреть сообщение
по спицификации Maximum Propeller Diameter - 15"

Подтверждаю
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:54   #17 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 19,197
Сказал(а) спасибо: 3,050
Поблагодарили 17,356 раз(а) в 6,123 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Цитата:
Сообщение от Novell Посмотреть сообщение
а какое у тебя передаточное число на редукторе? сейчас будем считать....

Вот этого я не знаю. И не знаю где можно узнать.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 14:08   #18 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Андрей
Адрес: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Сообщений: 2,036
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

2 stp Совет из п.1 в целом верен. чтобы не получилось как в п.2 есть два варианта проверить

- практический (без комментариев)
- теоретический. Здесь просто берем два винта и сравниваем, сначала диаметр, если диаметр чудесного с шагом 16 больше чем "родного" на 19 или равен ему то на этом успокаиваемся, если он все же меньше (разница от 10 процентов)... то придется переходить к практическому способу.

З.Ы. Универсальный винт (если хотим получить экономию и выход на глисс с макс грузом) таки должен перекручивать на порожняке.
Sven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 15:37   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Имя: Вадим
Адрес: Київ, база в Кийлові.
Карапь: Декілька різних човників
Сообщений: 9,832
Сказал(а) спасибо: 3,943
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 2,099 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Саня, тот винт который лежит и дожидается когда ты его заберешь, по памяти, как раз и есть 14 1/4 19, в общем-то твой родной.
__________________
Вік живи, вік навчайся, та все одно дурнем помреш.
Святовит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 01:17   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Имя: Гена
Адрес: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Сообщений: 15,285
Сказал(а) спасибо: 4,540
Поблагодарили 4,495 раз(а) в 2,709 сообщениях
По умолчанию Re: Подбор винта для Меркрузер 5.0л

Хочу сказать - потестили практически, оба винта подошли почти идеально, винт 15 на 19 от Соласа больше 4000 иои 4100 (не помню) оборотов не дал.
А вообще то подбор винта дело очень тонкое. Тут надо на всё смотреть - обводы корпуса, достаточность мотора (камень А. 55), редукция мотора, чего хотим добиться - скорости или экономичности и т.д. Например при тяжёлой лодке и мотором с высокой редукцией (у Ямы 1,83) надо ставить 4 лопастной винт или мотор с большим диаметром и малым шагом. Что бы получить упор для выталкивания лодки на глисс. Но есть опасность, что такой мотор не раскрутит винт например с 12 диаметром из-за редукции. Поменять этот мотор даже на тот же Мерк с БигФутом(грузовым редуктором) и поставив винт 11,75 на 12 получим и экономичность и скорость. Есть показательный пример - на Домике рыбака есть 2 владельца Финвалов 470. У одного Яма 60. у другого Хонда 50. Винты по параметрам одинаковые - 11,25 на 13 (хотя понимаю. что винт от Хонды и от Ямы отличаются), так на Хонде человек ходит и в ус не дует, скорость 55, а на Яме винт тяжёлый Вот Вам и редукция. И таких нюансов можно привезти ещё вагон и маленькую кучу

Последний раз редактировалось dimon; 11.06.2010 в 08:46.
Гена вне форума   Ответить с цитированием
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор винта к подвесному мотору. Andrey55 Москва-2 37 17.09.2012 20:09
Подбор винта Buster XL, Honda BF150 RINO Buster 9 28.04.2012 10:07
Подбор веса якоря для Москвы 2 masionas Москва-2 34 17.03.2011 18:16
Рихтовка винта на ямахе. Pasic Винты 4 11.01.2010 21:33


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot