Прошу совета по выбору длинномера!!!!!!!!! - Сторінка 2 - Форум водно-моторного Клуба Фрегат

DIG · 18.03.2010, 00:22

Остойчивость во многом зависит не столько от соотношения длина/ширина, сколько от грамотно спланированной надстройки. Как правило, для реки остойчивости длинномеров хватает.

Георгий · 18.03.2010, 10:34

Цитата:

Допис від DIG


	Отстойчивость во многом зависит не столько от соотношения длина/ширина, сколько от грамотно спланированной надстройки. Как правило, для реки отстойчивости длинномеров хватает.

Спасибо.Скажите,а какой на Ваш взгляд должна быть максимальная высота надстройки?

Novell · 18.03.2010, 10:55

тут встречаеться 2 интерса
1. остойчивость
2. удобство, тобиш хотьба в полу согнутом состоянии и битье головой и наоборот

выбрать надо что-то одно...

ворбще остойчивость хорошая у остроскулых обводов или у катеров с плоской кормой.... но тут все от соотношения длины к ширене.... если первые как правело всегда широкие то вторые могут быть узкими

DIG · 18.03.2010, 23:00

Универсальной "правильной" высоты нет. Чем выше рубка при равной ширине лодки - тем должна быть легче. И парусность может мешать - особенно при недостаточном упоре движителя(малый винт). Для моей небольшой лодки (6,7х1,8м) я ограничился высотой 1,40 в каюте (можно спокойно сидеть) и 1,95 под тентом (я стою в полный рост). Над головой должно быть в любом случае 5-10см.
Вы можете провеси эксперимент - сесть на поверхность, высота которой соответствует проектной высоте сиденья в каюте, промерять растояние от пола до макушки и прибавить 10 см. Это будет минимальная удобная для вас высота потолка - от сланей до потолочной обшивки. Иногда лишние 5 см радикально меняют удобство пользования каютой.

Остроскулые обводы, увеличенная ширина судна, балласт добавляют остойчивость - но снижают скорость при водоизмещающем режиме и прочих равных условиях.

Sven · 19.03.2010, 11:12

2 Георгий

При выборе катера есть смысл обратить внимания на следующие параметры

1. Скуловые обводы
2. Длина, ширина и их отношение,
3. остойчивость
4. Защита движителя (в том числе в случае обсыхания судна во время отлива)
5. Отношение парусности корпуса и реальной мощности силовой установки.

Далее, применив данные предполагаемой покупки к предполагаемым условиям эксплуатации (а их вы кстати не указали) можно сделать вывод о целесообразности покупки.

1. Про скуловые обводы (нос и корма) хорошо пишет Баадер стр. 44-54 http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=853
2. Про длину ширину опять Баадер стр 81.
3. Про остойчивость и развал бортов (очень важный параметр для моря) можно почитать здесь http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=854 стр. 23

оставшиеся пункты 4.и 5. имеет смысл обсуждать отдельно и желательно с фотографиями.

Георгий · 19.03.2010, 12:32

Цитата:

Допис від Sven


	При выборе катера есть смысл обратить внимания на следующие параметры

Я писал,что планирую использовать катер на реке(Днестр,Турунчук,наверное Дунай).В море выходить на подобном судне, мягко скажем опасно.Даже при полном штиле бывает резкий шквал и потом МЧС-ники вылавливают народ за 50-60 км от места,чаще всего с летальными исходами.Такое бывает даже летом.МОРЕ ОШИБОК НЕ ПРОЩАЕТ.А за ссылки огромное спасибо!!!!!
На сегодняшний день я пока остановился на параметрах(потому что других предложений еще не нашел) 7-8 м длина и 2 м ширина.

Георгий · 19.03.2010, 12:41

Цитата:

Допис від DIG


	Универсальной "правильной" высоты нет. Чем выше рубка при равной ширине лодки - тем должна быть легче. И парусность может мешать - особенно при недостаточном упоре движителя(малый винт). Для моей небольшой лодки (6,7х1,8м) я ограничился высотой 1,40 в каюте (можно спокойно сидеть) и 1,95 под тентом (я стою в полный рост). Над головой должно быть в любом случае 5-10см. Вы можете провеси эксперимент - сесть на поверхность, высота которой соответствует проектной высоте сиденья в каюте, промерять растояние от пола до макушки и прибавить 10 см. Это будет минимальная удобная для вас высота потолка - от сланей до потолочной обшивки. Иногда лишние 5 см радикально меняют удобство пользования каютой. Остроскулые обводы, увеличенная ширина судна, балласт добавляют остойчивость - но снижают скорость при водоизмещающем режиме и прочих равных условиях.

Я уже точно решил,что мотор будет подвесной.Подскажите,на Ваш взгляд,какая оптимальная мощность для катера 7-8 м длиной?

Novell · 19.03.2010, 13:00

15-20 бигФут это если водоизмещающий...
если полуглисер то там уже 50-60 идальше

igor67 · 19.03.2010, 13:41

Георгий, все же гляньте катер Славы БМВ- деньги разумные и для ваших требований вроди как подходит.

Георгий · 19.03.2010, 13:45

Цитата:

Допис від Novell


	15-20 бигФут это если водоизмещающий... если полуглисер то там уже 50-60 идальше

Скорей всего остановлюсь на водоизмещающем.

Георгий · 19.03.2010, 13:49

Цитата:

Допис від igor67


	Георгий, все же гляньте катер Славы БМВ- деньги разумные и для ваших требований вроди как подходит.

Согласен,на данный момент,это вроде самый оптимальный вариант.Но капитализм нас разбаловал и пока(как мне говорят в Киеве к РОП-ам трудновато подъехать и уже тщательно осмотреть) у меня есть неделя,две поискать альтернативные варианты

Novell · 19.03.2010, 14:21

а щас то особо на ропе нечего и ненайдеш если чесно....
вот как солнышко пригреет народ расчухаеться повыходин на ропы вот тогда можно и ехать искать.... ато и спросить неуго будет что продаеться что нет....

Andrey55 · 19.03.2010, 14:31

Спрашивать надо в первую очередь у дедушек охранников, а потом у председателя. Обычно они в курсе. Посмотреть объявы на столбах и воротах РОПов. Сейчас еще можно найти по зимним ценам, а как потеплеет, цены поползут вверх.

Novell · 19.03.2010, 14:32

на длино меры врятли цены поползут.... бо товар спецефический.... они годами стот пока продадуться....

Sven · 19.03.2010, 14:38

2 Гегоргий

при ширине 2м а имхо это минимум при котором возможна хоть какая нибудь обитаемость разумная длина начинается от 8м... т.к. иначе совсем не порадует скорость и расход топлива на км... (у Баадера хорошо описан расчет, если потратить часик на изучение, то разница в скорости 2х7м и 2х9м при одинаковой силовой установке очень удивит)

про ропы - на них ОБЯЗАТЕЛЬНО если есть такая возможность надо заглянуть хотя бы для того чтобы понять какие могут быть предложения.

Не секрет что сейчас куча хороших длинномеров выставляется на продажу... просто большинство их хозяев не дружат с интернетом.

например не далее как полтора месяца назад мой товарищ купил на Выдыбае селедку за 3200грн... параметры 2х9,5 двиг газ21... на ходу....

По поводу подвесного двигателя - при ширине судна 2м оптимальной будет двухмоторная усановка 2х10лс или 2х15лс, при чем не обязательно ходить всегда на 2х моторах... зато против сильного ветра будет все ОК...

Как уже писал Новел обычные десятки и пятнашки это не совсем оно из за неподходящего передаточного в редукторе (надо больше чем 1:2) и соответственно малого диаметра и большого шага винта...

Стремиться надо к так называемым BIG FOOT или SAIL POWER у которых редуктора с большим передаточным, диаметр винта максимален при не большом шаге.

Andrey55 · 19.03.2010, 14:38

Цитата:

Допис від Novell


	на длино меры врятли цены поползут.... бо товар спецефический.... они годами стот пока продадуться....

На вросшие в землю не спорю, а вот на те которые на ходу, не знаю не знаю.

Георгий · 19.03.2010, 14:53

Цитата:

Допис від Andrey55


	Спрашивать надо в первую очередь у дедушек охранников, а потом у председателя. Обычно они в курсе. Посмотреть объявы на столбах и воротах РОПов. Сейчас еще можно найти по зимним ценам, а как потеплеет, цены поползут вверх.

Согласен.Но есть ньанс!!!!!! Я живу в другом городе и ехать в Киев,чтобы просто почитать объявления на воротах нет времени(к сожалению).

Георгий · 19.03.2010, 14:59

Скажите,а у вас никто не пробовал ставить на длинномеры выносные поплавки для лучшей остойчивости?

Andrey55 · 19.03.2010, 15:02

Цитата:

Допис від Георгий


	Согласен.Но есть ньанс!!!!!! Я живу в другом городе и ехать в Киев,чтобы просто почитать объявления на воротах нет времени(к сожалению).

Если хотите найти достойный корапь, то приехать в любом случае придется. Попробуйте выделить время в субботу воскресение и за один день объехать все РОПы, собрать телефончики, заодно посмотреть одним глазком на товар.

Novell · 19.03.2010, 15:12

Цитата:

Допис від Sven


	Стремиться надо к так называемым BIG FOOT или SAIL POWER у которых редуктора с большим передаточным, диаметр винта максимален при не большом шаге.

еще есть ProKicker c 635 ногой но про них как и про SAIL POWER у нас некто неслышал даже на офф представительствах спрашуют а что это =)

ЗЫ: если я неошибаюсь то SAIL POWER есть только малосильные 2-5 итп. сил.. ну я покрайней мере больше 4 сил невстречал :(

18.03.2010, 00:22	#21 (permalink)
DIG Активный участник Псевдо: Дмитрий Звідки Ви: Киев, РОП6 Карапь: длинномер Дописи: 145 Сказал(а) спасибо: 43 Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! Остойчивость во многом зависит не столько от соотношения длина/ширина, сколько от грамотно спланированной надстройки. Как правило, для реки остойчивости длинномеров хватает. Востаннє редагував DIG: 18.03.2010 о 22:43.

18.03.2010, 10:55	#23 (permalink)
Novell Клубень Псевдо: Алексей Звідки Ви: Киев (Выдыбай) Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t) Дописи: 3.550 Сказал(а) спасибо: 1.030 Поблагодарили 1.863 раз(а) в 571 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! тут встречаеться 2 интерса 1. остойчивость 2. удобство, тобиш хотьба в полу согнутом состоянии и битье головой и наоборот выбрать надо что-то одно... ворбще остойчивость хорошая у остроскулых обводов или у катеров с плоской кормой.... но тут все от соотношения длины к ширене.... если первые как правело всегда широкие то вторые могут быть узкими Востаннє редагував Novell: 18.03.2010 о 10:57.

18.03.2010, 23:00	#24 (permalink)
DIG Активный участник Псевдо: Дмитрий Звідки Ви: Киев, РОП6 Карапь: длинномер Дописи: 145 Сказал(а) спасибо: 43 Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! Универсальной "правильной" высоты нет. Чем выше рубка при равной ширине лодки - тем должна быть легче. И парусность может мешать - особенно при недостаточном упоре движителя(малый винт). Для моей небольшой лодки (6,7х1,8м) я ограничился высотой 1,40 в каюте (можно спокойно сидеть) и 1,95 под тентом (я стою в полный рост). Над головой должно быть в любом случае 5-10см. Вы можете провеси эксперимент - сесть на поверхность, высота которой соответствует проектной высоте сиденья в каюте, промерять растояние от пола до макушки и прибавить 10 см. Это будет минимальная удобная для вас высота потолка - от сланей до потолочной обшивки. Иногда лишние 5 см радикально меняют удобство пользования каютой. Остроскулые обводы, увеличенная ширина судна, балласт добавляют остойчивость - но снижают скорость при водоизмещающем режиме и прочих равных условиях.

19.03.2010, 11:12	#25 (permalink)
Sven Активный участник Псевдо: Андрей Звідки Ви: Киев Карапь: Самострой сталь + П4 Дописи: 2.036 Сказал(а) спасибо: 1.238 Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! 2 Георгий При выборе катера есть смысл обратить внимания на следующие параметры 1. Скуловые обводы 2. Длина, ширина и их отношение, 3. остойчивость 4. Защита движителя (в том числе в случае обсыхания судна во время отлива) 5. Отношение парусности корпуса и реальной мощности силовой установки. Далее, применив данные предполагаемой покупки к предполагаемым условиям эксплуатации (а их вы кстати не указали) можно сделать вывод о целесообразности покупки. 1. Про скуловые обводы (нос и корма) хорошо пишет Баадер стр. 44-54 http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=853 2. Про длину ширину опять Баадер стр 81. 3. Про остойчивость и развал бортов (очень важный параметр для моря) можно почитать здесь http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=854 стр. 23 оставшиеся пункты 4.и 5. имеет смысл обсуждать отдельно и желательно с фотографиями.

19.03.2010, 13:00	#28 (permalink)
Novell Клубень Псевдо: Алексей Звідки Ви: Киев (Выдыбай) Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t) Дописи: 3.550 Сказал(а) спасибо: 1.030 Поблагодарили 1.863 раз(а) в 571 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! 15-20 бигФут это если водоизмещающий... если полуглисер то там уже 50-60 идальше

19.03.2010, 13:41	#29 (permalink)
igor67 Клубень Псевдо: Ігор Звідки Ви: м.Київ РВП-1 "Видибай" Карапь: Амур з каютою Дописи: 8.264 Сказал(а) спасибо: 6.546 Поблагодарили 2.135 раз(а) в 651 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! Георгий, все же гляньте катер Славы БМВ- деньги разумные и для ваших требований вроди как подходит. __________________ НЕВСЕРЕМОСЬ!

19.03.2010, 14:21	#32 (permalink)
Novell Клубень Псевдо: Алексей Звідки Ви: Киев (Выдыбай) Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t) Дописи: 3.550 Сказал(а) спасибо: 1.030 Поблагодарили 1.863 раз(а) в 571 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! а щас то особо на ропе нечего и ненайдеш если чесно.... вот как солнышко пригреет народ расчухаеться повыходин на ропы вот тогда можно и ехать искать.... ато и спросить неуго будет что продаеться что нет....

19.03.2010, 14:31	#33 (permalink)
Andrey55 Активный участник Псевдо: Андрей Звідки Ви: Киев, РОП-4 Карапь: Москва-2 + Mercury 100 EFI Дописи: 4.821 Сказал(а) спасибо: 312 Поблагодарили 620 раз(а) в 340 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! Спрашивать надо в первую очередь у дедушек охранников, а потом у председателя. Обычно они в курсе. Посмотреть объявы на столбах и воротах РОПов. Сейчас еще можно найти по зимним ценам, а как потеплеет, цены поползут вверх. __________________ Москва-2 + Mercury 100 EFI, Пока мы едины - мы непобедимы!!!

19.03.2010, 14:32	#34 (permalink)
Novell Клубень Псевдо: Алексей Звідки Ви: Киев (Выдыбай) Карапь: Длиномер 9,55х1,8 (mercury 15 BigFoot 4t) Дописи: 3.550 Сказал(а) спасибо: 1.030 Поблагодарили 1.863 раз(а) в 571 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! на длино меры врятли цены поползут.... бо товар спецефический.... они годами стот пока продадуться....

19.03.2010, 14:38	#35 (permalink)
Sven Активный участник Псевдо: Андрей Звідки Ви: Киев Карапь: Самострой сталь + П4 Дописи: 2.036 Сказал(а) спасибо: 1.238 Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! 2 Гегоргий при ширине 2м а имхо это минимум при котором возможна хоть какая нибудь обитаемость разумная длина начинается от 8м... т.к. иначе совсем не порадует скорость и расход топлива на км... (у Баадера хорошо описан расчет, если потратить часик на изучение, то разница в скорости 2х7м и 2х9м при одинаковой силовой установке очень удивит) про ропы - на них ОБЯЗАТЕЛЬНО если есть такая возможность надо заглянуть хотя бы для того чтобы понять какие могут быть предложения. Не секрет что сейчас куча хороших длинномеров выставляется на продажу... просто большинство их хозяев не дружат с интернетом. например не далее как полтора месяца назад мой товарищ купил на Выдыбае селедку за 3200грн... параметры 2х9,5 двиг газ21... на ходу.... По поводу подвесного двигателя - при ширине судна 2м оптимальной будет двухмоторная усановка 2х10лс или 2х15лс, при чем не обязательно ходить всегда на 2х моторах... зато против сильного ветра будет все ОК... Как уже писал Новел обычные десятки и пятнашки это не совсем оно из за неподходящего передаточного в редукторе (надо больше чем 1:2) и соответственно малого диаметра и большого шага винта... Стремиться надо к так называемым BIG FOOT или SAIL POWER у которых редуктора с большим передаточным, диаметр винта максимален при не большом шаге.

19.03.2010, 14:59	#38 (permalink)
Георгий Новичок Псевдо: Георгий Звідки Ви: Одесса Карапь: Длинномер Дописи: 27 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Прошу совета по параметрам длинномеров!!!!!!!!! Скажите,а у вас никто не пробовал ставить на длинномеры выносные поплавки для лучшей остойчивости?

Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)