Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Вы когда вылаживаете цифру 300грн в час то неплохо бы выложить все данные сколько расход на бензе и сколько на газу.А то если на большом моторе 300 экономия то на маленьком и близко ее нет. На стационаре согласен что экономия есть ибо сам хожу на газу но вот с 5 сильным мотором думаю никакой газ не нужен.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Да-да, и еще стоимость оборудования и установки разбить на эту экономию, потом разделить на моточасы, проведенные на воде, и умножить на количество лет жизни. Вот тогда и выяснится рентабельность.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Вы немного не правы... оборудованию ГБО пофигу на каких оборотах их будут использовать! а вот то что лодочный мотор ( подвесной в частности) иногда не может обеспечить все условия - самое первое это достаточный обогрев редуктора, то это не проблема оборудования ;)

и какие проблемы у вас были с форсами? вернее сразу спрошу форсы были красные Вальтеки ? ;) а Hana как вседа дорого для клиента...

п.с. недавно рассматривал Яму 60ку с ГБО ( Tomasetto+Valtek red + stag4)... человек не нарадуется, но зная как просаживаются клапана ( про прогары вообше молчу) то кажется это все не надолго...

Добавлено через 8 минут
DOK, опять таки... считать нужно не так! занимаюсь как хобби ну и как доп заработок установкой ГБО

и сразу предупреждаю сомневающегося в установке клиента - если у вас есть деньги на установку то устанавливайте и не считайте рентабельность и окупаемость! вы просто после установки будете заезжать и заправлять полный на 300 грн ( когда был по 8 газ)... а на бензе минимум 800... а проезжать одно и то же расстояние!

просто надо привыкнуть к мысли что это как новая деталь... амморты ж или новые покрышки никто по окупаемости не расчитывает )))


уже пару человек благодарили что так уговорил их и прониклись этой философией)))

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Какое время впрыска на 60 ямахе ?

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Цифры это просто
25 л бензина * 22 г = 550 г в час
30 л пропана * 8 г = 240 г в час
-----------------------------------
Экономия 310 г в час
Цены меняются на топливо, но как то так.
И это для мотора 280 л.с. Для моторов 350 и 460 л.с. выгода еще выше.
Ситуация следующая.....
Если Вы на воде 20 - 50 часов в сезон, даже не задумывайтесь. А когда катер по 5 - 8 часов не глушат, а это экономия до 100 долл в день, то за месяц установка окупается....
Для 5 л.с. двигателя все тоже, но дольше. Если я заправил 10 л. пропана за 80 грн и 10 часов на воде, то мой сосед на Вихре может дойти за эти деньги до середины Днепра. А если учесть что двигатель изначально предназначен для работы на пропане, без дополнительных вложений, то о чем мы говорим? И разницу в цене газ\бензин в два раза никто никогда не отменит.
Я наверное приведу "последний довод королей".
В Европе бензиновые двигатели где запретили, а где запрещают на внутренних водоемах. Двигатель скажем 70 л.с. за час делает столько же выбросов в воду как автомобиль за 8000 км пробега. Двухтактные двигатели всем срочно надо сплавлять куда нибудь в Молдавию и тд

Добавлено через 18 минут
ГБО на автомобили установили наверное не одну тысячу. Вальтеки ставим особо несчастным таксистам на особо старые машины и то взамен вышедшим из строя. Вы же знаете их время открытия. Хана была Хана, когда Южно корейские где то по 35 евро штука были. Сегодня по 15 евро - чистый Китай. Форсунки должны быть скоростные и высокоточные. Томасетто тоже много вопросов, от проточной воды никогда нормально работать не будет. Клиентов типа "давай подешевле" не берем и Вам не советую, одна головная боль.....

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Пересчитайте в сегодняшних ценах а то как то не серьезно апелировать старыми ценами.

Добавлено через 3 минуты
С чего такая уверенность. Все идет к тому что наоборот разницу в экономии сведут грубо говоря к 30-40% .

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

такие цены были все лето и вообще последние два года. Сезонный скачок цены на газ каждый год осенью. вот вот или бензин взлетит или газ упадет, вот увидишь. опять же - сколько ездить.....

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Такие цены были для того чтоб присадить на гбо большую массу людей. Вы пост написали сегодня а экономику продвигаете задним числом.Как бы не красиво громко заявлять о экономии а обосновывать эту экономию не существующими ценами или огромными моточасами. Нужно тогда промониторить ситуацию и выяснить сколько форумчан могут позволить себе ходить по 5-8 часов в день. Это если мы ведем разговор о обыденном пользовании а не комерческом.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

про 5 кобыл на пропане поподробней можно рассказать?

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Целая линейка маленьких двигателей 2.5 лс, 5 лс, 9.9 лс и 15 лс. Я эксплуатиую 5 и 15 лс. родоначальники из Калифорнии. Там даже газонокосилку на бензине не запустишь. Завтра напомни, могу сделать фото или видео.

Добавлено через 13 минут
Я не хочу спорить на тему нужен ли газ или не нужен. Весь мир давно решил что нужен. Даже в Дубае где литр бензина около 0.2 дол. все такси на газе.
Сидим мы с тобой на кухне пьем чай. На печке чайник, горит газ..... Давай мысленно заменим газ на бензин, керосин или любой нефтепродукт. Чайник кипит, а мы? То же на улице, то же на воде.... Только рыбе, в отличии от нас не как открыть форточку..... Я вырос на воде, пил из Днепра в детские годы воду на рыбалке, и рыба ловилась ..... Не все меряется деньгами. Тем не менее пропан в два раза дешевле, даже если плевать на экологию.... Даже если на воде 20 - 50 часов в сезон.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Простите но сумбур-каламбур вы написали. Про такси в Дубаи, про чайник и про цену. Смешали вы пропан бутан и метан. Пишите что газ не нефте продукт. И не факт что лодочный двигатель на пропане будет экологичнее для био организмов чем чистый без присадок бензин. Ибо пропан это продукт нефтепереработки плюс микс всяких нефте и химических гадостей чтоб в итоге продавать его в баллоны.
Гы! Давай мысленно или на практике возьмем газовую плиту с бЭлым прибелым чайником и закипятим чайник дома на метане и на даче на пропане из баллона! .......... Думаю чайник на даче и останется доживать свой век ибо черную копоть ни жена ни рабыня Изаура уже фиг отмоют)))))

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

SergryM, А как решается вопрос с заправкой балонов?

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

В Днепропетовске есть заправка на воде для больших катеров. Для подвесных двигателей я заказал в Индии облегченные баллоны. Баллон на 10 литров весит 3,5 кг. Заправленный около 10 кг. Можно на любой заправке задуть без проблем.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Это уже интересно. А то бытовой 50 л совать в лодку ой как не сладко.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Долго думал, изучал вопрос и все таки установил на машину ГБО A.E.B. Alex с форсунками Barracuda а также установил вариатор опережения зажигания. Всю систему настроил таким образом: 600 -4000 об.мин газ, 4000-4500 об.мин газ и довпрыск бензина для охлаждения впусных клапанов, 4500-6000 об мин бензин. Говорил со специалистами МоторГаз об возможности установки ГБО на ПЛМ, коротко сказали не занимайся хуйне...й и я с ними согласен. 90% ПЛМ работают в диапазоне 4000-6000 об мин. на таких оборотах рекомендуется довпрыск бензина а с вечно растущими ценами на газ экономия будит настолько мизерная что смешно. Если отключить допрыск бензина то последствия будут плачевные, они будут не сразу но они будут. На ПЛМ еще не кто не ставил вариатор опережения зажигания и не умеют это делать поэму топливо будит догорать в выпускном колекторе с последующими последствиями.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

ОООчень стало интересно это утверждение. Спросил у своего товарища, который живет и работает в Дубае.
Вот его дословный ответ.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Коллега, я тож уже перешагнул сотку переоборудованных машин и все равно 90 процентов это Вальтеки... ну не желает наш народ переплачивать... ведь вот там через забор дешевле устанавливают они ж не знают разницу как минимум в цене между допустим BRC и например Стаг гоуфаст, или между вальтеками и Баракудой ))) просто там дешевле и хоть убей! поэтому нашел для себя беспроблемный бюджетпакет ( Теч204+вальтеки+ аляска+ пластик) и предлагаю на бюджетные авто до 2 литров только его... есть что-то где-то дешевле - идите туда!

( из примера приехал клиент на Камри 3.5 нарисовал ему комплект на ТЕЧЕ +Драгонах+КМЕ голд - дык нет он поехал и установил красные вальтеки на КМЕ сильвере и потом пытался приехать ко мне поднастроиться бо чето "там " не могут ничего нормально сделать... был отослан назад ;)

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Добавлю и свои 5 копеек.

Тема безусловно интересная - завидная экономия в два раза всегда актуальна, но...

Вопрос к практикам

Гбо на автомобили Субару устанавливать категорически не рекомендуют, мотивируют особенностью расположения цилиндров в двигателе. А ля 100 000 и капиталка.

В лодочных плм цилиндры расположены в таком же положении, не будет ли беды через какое то время?

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Это байлайнер с подвесной хондой 225.

Оборудование установленно ЕлПигаз.
Газа хватает на три часа максималки, работает второй год, все супер.
Для заправки используется ферма из 8 бу балонов на прицепе, на заправку заехал 600 л задул в прицеп и с помощью рессивера перекачивается в лодку в гараже.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Вопрос:-Как поведет себя баллон литриков на 50-60 в жару, на солнце или в тени 30С + вибрация? Как заправлять газюльку и по бону ее тянуть? Как на заправке к ентому относятся, что ты привез в багажнике машины/кравчучке газ.баллон?
Ничего против газа не имею, но...
ЗЫ: Мне экономически выгодно катать бенз, имея возможность поставить ГБО на "халяву". ИМХО
ЗЗЫ: Довезти баллон от заправки до катера надо машинку заправить(даже если машинка на газюльке)! Где экономия? 15-20грн экономии сьездить на выхи отдохнуть? Хммм... А гемора больше чем отдыха. Да, если есть газ.заправка на воде под боком экономия на лицо.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Я заправляю на заправке простой 40литровый балон без особых трудностей, это стоит дополнительно 10 грн к общей сумме.
есть момент неудобства, но цена вопроса заставляет уже не просто про это думать....

Кравчучка в помощь!!!:cool2::cool2::cool2::cool2::cool2:

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Їздив регулювати клапани в машині. Там стояла Субару. Сказали, пройшла 750 000 км. Із них 250 000 на газу.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Стояла уже окончательно :-))

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Ох и пиз..." уны эти Субаристы:->:->:->:->:->:->

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Я в Дубае провел большую часть биографии и свободно владею английским. Не хочу спорить с твоим живущим в Дубае другом, но в Дубае ВСЕ такси (Желтые Мерседесы) на газу !!!!! Если он пользуется такси с палестинцами за рулем, то у нас тоже можно вызвать "таврию" на бензине. Сам пытался участвовать в этой проамме, но там слишком большие вложения для меня.

Добавлено через 20 минут
Дорогой коллега............
Мы ставим 80 % - BRC
9% - Landi Renzo
3% - PRINS
8 % - OPTIMA, LPG, STAG, Zenit, ATIKER, Tamona .... и тд, но это под обещание клиентов не доставать.......
"Поднастраиваем" каждый день эти 8 % и говорим "спасибо" всем тем, кто дал нам на каждый день работу..... особенно камри на вольтеках... лексусы с медными магистралями.... есть приколы типа кайен с Атикером.... Наши установки заходят раз в 10 000 - 15 000 км менять фильтра и завозят коньяки с виски, за то, что уговорили на профессиональное оборудование.

Добавлено через 4 минуты
Damonwinner,

Кстати сегодня Ваш двигатель оборудовали ГБО

Добавлено через 8 минут
И вариаторы ставим....
И 6 000 оборотов не страшно.... Главное не делать обедненную смесь.....
Мотор Газ кстати установил на водный мотоцикл ГБО, просто их Вы не заинтересовали как клиент. Много хлопот, и кто за это заплатит? рома Матвеев мой коллега... и он не верит в коммерческий успех ГБО на воде...

Добавлено через 5 минут
У нас сотни СУБАру с ГБО катаются. Надо ставить КАЧЕСТВЕННОЕ ГБО
и согласно сервисной книги регулиовать клапана....

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Ну про все выше перечисленные машины и лодки на газу хрен сними, а на водный мотоцикл куда балон ставили???? На плечи водителю или пассажиру вешали ????:-)):-)):-)):-)):-))
Зы. Оговорюсь у меня два авто и все на газу. Но с мотыком на газу - это перебор.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Сказав не Субарист, а той, хто клапани регулює.:)-(:

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

небольшой баллон в переднем багажном отсеке, правда когда сбрасываешь газ, нос пытается нырнуть...

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Объём небольшого балона наверное 30- 40 литров ????????? И куда вы его в багажный отсек втулили ????????
Балон меньшего объёмам нету смысла ставить , у мотыка расход 20- 25 лит/час. Поганять час и на лафет и на запраку ??????????:-]:-]:-]:-]:-]:-]:-]:-]

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

так и есть.... некоторые год готовят машину, для 400 метровой дистанции.....

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Шо, неужели год ставят газ для дистанции, шоб сэкономить на заезде????????????????????????:-)):-)):-))

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

При чем здесь гонки к отдыху ?

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Ну что здесь непонятного- читайте между строк- в Дубае на гоночные гидроциклы некая фирма из Днепра устанавливает ГБО.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Установка ГБО на гидроцикл была в Киеве.... Практического применения это не имеет, это демонстрирует возможности и мастерство установщиков.... В Италии я видел цеха по переоборудованию скутеров на пропан. Все это и к нам дойдет.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Было бы не плохо водородный двигатель для гидрика , проблема с заправкой была бы решена автоматически .

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Двигатели на пропане уже есть на Украине

https://youtu.be/pjSiCPta74M

Добавлено через 1 минуту
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...b4&oe=589E877E

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Это двигатель перевернет сознание водномоторников. Теперь не придется стоять в очередях на заправках и тратить куча денег на ГАЗ и бензин.
http://www.youtube.com/watch?v=AE8J6mcQNXQ

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

https://youtu.be/pjSiCPta74M

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

Мои критерии для установки газа.
1.увеличенная мощность плм.(нужно чтоб 3500тыс хватало силы пхнуть корыто на глиссере)
2.програмно забить при увеличении оборотов выше 4000тыс.- переход на бензин. И ОБРАТНО (выпрыгнуть на глис -погоняться и тд.)
3.При возможности реализовать вариатор (опережение зажигания)

В Цюрюпенске у кореша второй год! газок радует рыбака.

Re: Перевести на газ лодочный мотор?
 

1. увеличенной не будет даже наоборот ( ну или увеличивать степень сжатия)
2. вообще не проблема ( обороты можно выставить любые)
3. надо знать принцип искрообразования данного агрегата... в любом случае обмануть можно все ;)

Добавлено через 1 минуту
вот как раз низкая компрессия и нежелательна для газа... октановое число под сотку все таки...