Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Инструмент и технологии (http://forum.fregat.club/инструмент-и-технологии/)
-   -   Сварка алюминия (http://forum.fregat.club/инструмент-и-технологии/6333-сварка-алюминия.html)

Rickov 19.04.2014 17:31

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282076)
Жень, а как из-за этого "гараж тюнинг" беда случится поздно будет будет слезы лить.

я про "крепко, но не совсем красиво". так тоже можно, у меня получается.

RLodochnik 19.04.2014 18:06

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 282079)
я про "крепко, но не совсем красиво". так тоже можно, у меня получается.

Мне всегда папа говорил: сынок делай хорошо, а плохо само получится. И там не некрасиво, а там местами не провар.

КТМОВ-- 19.04.2014 18:20

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282089)
Мне всегда папа говорил: сынок делай хорошо, а плохо само получится.....

Бывает, что то делаешь и думаешь: получится зае...сь! А получается-юхня:-)
А бывает, думаешь: получится юхня.... И как в воду смотрел :-):-))

RLodochnik 19.04.2014 18:26

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від КТМОВ-- (Допис 282092)
Бывает, что то делаешь и думаешь: получится зае...сь! А получается-юхня:-)
А бывает, думаешь: получится юхня.... И как в воду смотрел :-):-))

Я понимаю, что каждый делает на свое умение и знание.

v_momo 19.04.2014 22:38

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282095)
Я понимаю, что каждый делает на свое умение и знание.

Жаааль..., теперь к тебе!, читай первый пост ТС, гаражные условия +п/а:)-(:
можешь писать что угодно, НО!!! - в тему ,при этом прилагать свои (работы),
дабы ПОМОЧЬ форумчанам!!!
(для тех кто в "танке") в п/а не какие изменения не проводились, тупо поставил проволоку,(0,8) наконечник (1,0) минут 10 настройки,- и ВПЕРЕД !:-|

RLodochnik 20.04.2014 01:02

Re: Сварка алюминия
 
У темі 2 долучень
Вот мои работы:

На первой фотке хоть и плохо но видно, что швы от полу автомата лежат как бык... ну вы понимаете.

А вот на второй я уже варил нормальным аппаратом и аргоновой горелкой, но это бак был сделан гораздо позже.

RLodochnik 20.04.2014 01:08

Re: Сварка алюминия
 
Сразу говорю я самоучка, но такой который любит чтобы было по заводскому.

polek 20.04.2014 01:24

Re: Сварка алюминия
 
2RLodochnik,
Ну, допустим, Валера и своими баками может похвастаться. Тоже по заводскому. А вот варить тридцатилетнюю Сарепту, которая эксплуатировалась на море и хранилась не самым лучшим образом, не каждый осилит.
Моя Сарепта (тоже с моря) в некоторых местах и не варилась вообще. Хоть и АМГ, но соленая вода всё равно делает своё дело - куча мелких каверн с окислами вообще не давали делать хоть какое-то подобие шва. Так что пришлось на ту же скулу делать накладку и клепать.
Критиковать самое простое.

v_momo 20.04.2014 02:17

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282224)
Вот мои работы:

На первой фотке хоть и плохо но видно, что швы от полу автомата лежат как бык... ну вы понимаете.

А вот на второй я уже варил нормальным аппаратом и аргоновой горелкой, но это бак был сделан гораздо позже.

:ok: Допустим и ТАК!
1. Сомнительно-что это лЯминий!
2.Здесь лучше!, но ,варил в угол,практически без присадки!
А сейчас пост ТС:

Интересует сварка алюминия в гараже с минимальными затратами, в настоящее время собираю информацию по MIG сварке полуавтоматом алюминия проволокой, а именно, что им можно сваривать и с каким качеством. Если более подробно, то у нас сантиметр шва стоит 30 рублей, а мне нужно обварить транец, вот я и хочу купить аппарат пригодный для данного вида работ

ВОПРОСЫ- есть????




__________________

Rickov 20.04.2014 02:34

Re: Сварка алюминия
 
Нету, читаю тему!

v_momo 20.04.2014 03:14

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 282228)
Нету, читаю тему!

Женя... как-бы тебе объяснить,:neznayu:...

Rickov 20.04.2014 06:30

Re: Сварка алюминия
 
Никак.... Продолжай

RLodochnik 20.04.2014 11:30

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від polek (Допис 282226)
2RLodochnik,
Ну, допустим, Валера и своими баками может похвастаться. Тоже по заводскому. А вот варить тридцатилетнюю Сарепту, которая эксплуатировалась на море и хранилась не самым лучшим образом, не каждый осилит.
Моя Сарепта (тоже с моря) в некоторых местах и не варилась вообще. Хоть и АМГ, но соленая вода всё равно делает своё дело - куча мелких каверн с окислами вообще не давали делать хоть какое-то подобие шва. Так что пришлось на ту же скулу делать накладку и клепать.
Критиковать самое простое.


Дело-то не в похвальбе, а дело в надежности конструкции. И вы мне покажите хоть один мой пост где я сказал, что сделано кое-как и лучше-бы не трогал. Да, я высказал сомнение о надежности шва в конкретном месте ( пост этот удалили), но могу повторить. Дело все в том что лодка это не автомобиль, который на кочке переломился и встал, а вы вышли из него и пошли за помощью, это лодка она утонет и помощи просить не у кого. В море пешочком до подмоги не сходишь. Люди хотят и начинают серьезное дело " ну не возможно забить прямо гвоздь криво насаженным молотком" и руки мастера тут не причем потому как движение его поставлены правильно.

На сегодняшний момент есть полно сварочных инверторов AC/DC и не дорогих и вполне приемлемых для работы в гараже.

Теперь по поводу подготовки металла старый метал варится не так как новый прокат, но если его подготовить с должным усердием тоесть не только снаружи, но и самое главное изнутри ( вот это и есть самый геморрой) то сварка будет вполне сносной. Все, что я рассказал пройдено на личном опыте.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 282227)
:ok: Допустим и ТАК!
1. Сомнительно-что это лЯминий!
2.Здесь лучше!, но ,варил в угол,практически без присадки!
А сейчас пост ТС:
Интересует сварка алюминия в гараже с минимальными затратами, в настоящее время собираю информацию по MIG сварке полуавтоматом алюминия проволокой, а именно, что им можно сваривать и с каким качеством. Если более подробно, то у нас сантиметр шва стоит 30 рублей, а мне нужно обварить транец, вот я и хочу купить аппарат пригодный для данного вида работ

ВОПРОСЫ- есть????
__________________

Валерий, Вы же взрослый человек зачем сомневаться в очевидном это АМг-5.
Во втором случае все варено с присадочной присадочной проволокой.

Я читал это пост, но мое мнение, что подход к задаче (сварка транца) не верный, не тот инструмент выбран.

Rickov 20.04.2014 13:02

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282271)
Я читал это пост, но мое мнение, что подход к задаче (сварка транца) не верный, не тот инструмент выбран.

не, это можно поменять, просто плохо когда не знал, да еще и забыл, есть у меня сварочный трансформатор, осциллятор, думаю, ни к чему, поджечь можно и на графите (судя по раскуриванию сварочного форума), горелку ТИГ купить.....

Игорь ims 20.04.2014 17:01

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 281304)
Полуавтоматом варить алюминий - это утопия! Нержавейку еще куда не шло, а алюминий нет. Говорю из личного опыты лет десять назад.....

Ну... меня наши парни приняли решение учить как раз с полуавтомата, поскольку считают, что это куда как легче.
На этой неделе был первый урок. Через недельку начну докладывать об успехах, если таковые будут :-):smuschenie:.

dberegovoy 20.04.2014 18:48

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 282178)
можешь писать что угодно, НО!!! - в тему ,при этом прилагать свои (работы),
дабы ПОМОЧЬ форумчанам!!!

Подтверждаю, Валера очень общительный и открытый человек, не жалеет своего времени отвечая на возможно глупые вопросы по телефону, если что будет не понятно приглашает в гости для практики :friends: Почитав тему на Чипмейкере и пообщавщись с Валерой многое прояснилось и стало на свои места.

Чем больше в теме будет практических рекомендаций подкрепленных собственным опытом тем только лучше будет для всех.

Цитата:

Допис від RLodochnik (Допис 282271)
AC/DC и не дорогих и вполне приемлемых для работы в гараже

У нас цены на 200 амперные китайцы 900-1000дол. Давно подумывал купить себе, но как бы не дешево.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 282303)
Ну... меня наши парни .... учить

Когда ждать Финвал, вожможно юбилейный лимитет эдишен, с гордой надписью, эту лодку варил лично Игорь IMS?:-)

Игорь ims 20.04.2014 19:42

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Когда ждать Финвал, вожможно юбилейный лимитет эдишен, с гордой надписью, эту лодку варил лично Игорь IMS?
Опозорить имя фирмы? Ну, с этой задачей я точно справлюсь :-).

dberegovoy 22.04.2014 16:17

Re: Сварка алюминия
 
У темі 5 долучень
Теперь можно бахнуть:*-)%*
Долучення 61880Долучення 61881Долучення 61882Долучення 61883Долучення 61884
Хвастаться пока нечем, малехо поискрил и понасырал.=-O
Электрод точил зажатым в дрель (на малых оборотоах) на шлиф машинке обороты побольше что бы риски были паралельны. Электрод 3мм
Скорей всего нужен будет еще 1 баластник пружина, что бы чуть подуменьшить тока. 1,5мм амг (кусок от Крыма) простреливает моментом, сразу как только зажглась дуга (менее 1сек).
По уголку ситуация получше но присадка не идет в ванну, позвонил Валере проконсультировался, возможно большой поток аргона, сдувает. Вечером попробую взять алюмишку 4мм и уменьшить подачу аргона.

dberegovoy 23.04.2014 09:50

Re: Сварка алюминия
 
У темі 2 долучень
Первый маленький успех:-)
Долучення 61974Долучення 61975

Ромчик 777 23.04.2014 17:57

Re: Сварка алюминия
 
Плохой результат-это тоже результат.
Поздравляю с положительным результатом.:-)

dberegovoy 23.04.2014 18:07

Re: Сварка алюминия
 
У темі 1 долучень
Жду другана электрика с работы, обещал поискать дополнительный баластник, что бы уменьшить ток и взять клещи померять на каком токе я вообще пытаюсь варить.
Пока потихоньку промываю шланги спиртом, проверяю все на подсосы воздуха, разживаюсь необходимым добром, купил пневмошлиф машинку (на чипмейкере в барахолке 90грн, еще есть.) чуть присадки (попробую разницу с алюминиевым проводом), щетки, растворитель и другие мелочи
Долучення 61990

СЕРЁГИН 23.04.2014 18:15

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282752)
Первый маленький успех:-)
Долучення 61974Долучення 61975

да, таки есть милиметров 15 успеха!!! какой трансформатор стоит? и каков принцип работы твоего осцилятора? кнопку на рукаве постоянно держать нада или?

v_momo 23.04.2014 18:16

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282845)
разживаюсь необходимым добром

M:-) С такими темпами места в гараже-хватит?:-)

dberegovoy 23.04.2014 21:57

Re: Сварка алюминия
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від СЕРЁГИН (Допис 282848)
милиметров 15 успеха!!!

И то радует, т.к. еще толком ничего не налажено.
Цитата:

Допис від СЕРЁГИН (Допис 282848)
какой трансформатор стоит?

http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%BF%D...tml#post279220
Замеры клещами показали 190А в начале пружины и 160-170А в конце.
Санек (электрик) принес такие пластины
Долучення 61994
Подключили на скорую руку по колхозному до пружины сначала одну, потом две пластины, ток на пружине вышел 60-100А.
Нужно будет облагородить из 2-3 пластин собрать коробочку с отводами и модулировать ток на пружину, а пружиной уже более точно регулировать в коридоре +-30-40А
Во время замеров варить не пробовал, просто жег дугой алюминий, по образованию ванны результат на лицо.
Устраню пару мест вероятных подсосов (проверял давлением аргона и мыльной водой) на горелке и буду пробовать.
Дорога возникает под шагами идущего!:friends:

dberegovoy 23.04.2014 22:09

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 282849)
С такими темпами места в гараже-хватит?

:-)Люблю я обзаводится разным инструментом.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від СЕРЁГИН (Допис 282848)
и каков принцип работы твоего осцилятора? кнопку на рукаве постоянно держать нада или?

По кнопке на оцеляторе есть тумблер 2т режим и 4т режим
2Т держишь идет дуга, отпустил - не идет
4т нажал, отпустил - идет дуга, еще раз нажал - отключилась дуга
Регулироввка от 1 до 17 секкунд пост газа
Тумбелер переключения режима постоянка/переменка.
Вот и все настройки.

polek 23.04.2014 22:19

Re: Сварка алюминия
 
Я конечно не спец в данной тематике, но оплавленный "шарик" на конце электрода не есть гуд. Валера, подскажи. Ток великоват?

dberegovoy 23.04.2014 22:31

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від polek (Допис 282912)
Я конечно не спец в данной тематике, но оплавленный "шарик" на конце электрода не есть гуд. Валера, подскажи. Ток великоват?

http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%BF%D...tml#post279956
Саня, шарик должен быть (на переменке), глянь видео и если не лень следующим постом "мурзилка"
По мурзилке, точить под переменку нужно с радисом, т.к. шарик будет полюбому.

Пробовал учиться на запредельном токе (сварная ванна должна образовываться за 3-6сек от старта дуги, у меня за это время прожигало 4мм алюмний), еще раз спасибо Валере, за дистанционное обучение и консультации по телефону.
Т.е. обучение, посторение сварочного поста идет по схеме Интернет, звонок Валере, Проба, Результат, Вывод и снова по кругу:-)
"интернет" постепенно из круговорота начинает выпадать

v_momo 23.04.2014 23:07

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від polek (Допис 282912)
Я конечно не спец в данной тематике, но оплавленный "шарик" на конце электрода не есть гуд. Валера, подскажи. Ток великоват?

Саня!,всё просто: (t-разрушения оксидной плёнки 2050гр), (t-плавления
алюминия 650), с момента поджига дуги вся t какое-то время отражается
от оксидной пленки и очень сильно нагревает вольфрам, а он заточен "иглой"-кончик слегка оплавляется и образуется маленький шарик.Это нормальное явление! На нерже-t передается сразу в метал и там вольфрам
долго имеет форму "иглы"-но не вечно, имеет свойство подгорать,затем опять заточка....(если не клюнул "носом") ;-) Как-то ТАК!:-) ИМХО http://www.e-ope.ee/_download/euni_r...ие%20TIG.pdf

dberegovoy 23.04.2014 23:10

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 282934)
а он заточен "иглой"-кончик слегка оплавляется и образуется маленький шарик.

А зачем тогда буржуин на видео сначала делает шарик а потом варит? Шарик ведь все равно сформируется сам в процессе?

v_momo 23.04.2014 23:31

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282935)
А зачем тогда буржуин на видео сначала делает шарик а потом варит? Шарик ведь все равно сформируется сам в процессе?

:neznayu: там видео урок! Я, после заточки электрода начинаю варить сразу!

P_Petrovich 24.04.2014 00:33

Re: Сварка алюминия
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282918)
посторение сварочного поста идет по схеме Интернет

Электронный регулятор тока для сварочного трансформатора.
Без всяких пластин, только ручку крутанул и ....

dberegovoy 24.04.2014 01:05

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від P_Petrovich (Допис 282941)
Без всяких пластин, только ручку крутанул и ....

В жизнь воплощали?
Если силовая часть работает без проблем, то доработать схему логикой обеспечивающей форсаж тока в начале сварки и спад в конце для более менее толкового электронщика не составит труда.

dberegovoy 24.04.2014 08:48

Re: Сварка алюминия
 
У темі 3 долучень
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282906)
пару мест вероятных подсосов

Долучення 61996Долучення 61997Долучення 61998
Не герметичными оказались 3 места
1 соединение керамического сопла с горелкой
2 соединение капы с горелкой
3 выход проводов кнопки из рукава (так сделано заводом):'(

Первые два пункта решу уплотнительными колечками, Валера дал наводку что хорошо подходят уплотнительные колечки инжекторных форсунок авто, но их нужно идти искать/покупать, благо у меня лежит пачка разных колечек для уплотнения соединений авто кондиционеров.

А вот по третьему пункту печалька, по хорошему думаю нужно будет провода пустить по верх рукава. Лень толкает попробовать замазать места выхода кабеля поулеретановым клеем, в надежде что и так сойдет, т.к. давление в рукаве очень маленькое. Отсекающий клапан стоит в осцилляторе, при его открытии агргн идет на горелку, подпирается разве что диаметром сопла, т.е. работает на свободный выход.
Какие будут советы и мысли по этому поводу?

v_momo 24.04.2014 09:00

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282970)

А вот по третьему пункту печалька,

Не паникуй!:nizia: Разбери рукоядку горелки, там есть соединение трубки
по которой подаётся газ, устрани!!!:-)

dberegovoy 24.04.2014 09:08

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 282975)
Не паникуй! Разбери рукоядку горелки, там есть соединение трубки
по которой подаётся газ, устрани!!!

Со стороны горелки все путем, пенная водичка утечек не показывает.
Та хрень что на фото на конце рукова (возле осциллятора).
Получается в рукаве идет сварачный провод и 2 провода от кнопки. В конце рукава сварачный провод совмещен со сштуцером (все плотненько) а вот два проводка от кнопки через пропол рукава выходят на ружу.
Получается либо замазать чем либо (клеем и т.п.) места выхода этих проводков, либо пустить их по наруже рукава.

P_Petrovich 24.04.2014 11:46

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 282979)
либо пустить их по наруже рукава

Да сделал.
Рукав в рукаве. Рукав с проводами в брезентовом рукаве сделал.

dberegovoy 24.04.2014 15:11

Re: Сварка алюминия
 
У темі 8 долучень
Валера, вот фотки, горелки за 200грн из нутри.
Оболочка она же воздуховод, со стороны горелки провода кнопки подмазаны герметиком, на другом конце просто пробита оболочка и выведены провода.

Наверно замажу просто герметиком и с другой стороны и на этом все зхакончится. Позвонил на свар мастер керамических сопел 9мм под нее в наличии нет.
По этому либо позже переделаю полностью рукав, либо что более вероятней закажу на ебей китайца с жменей цанг, сопел и т.п.

По заточке электродов вопрос, купил на рынке около метра советского вольфрама 3мм, заточил как по "мурзилке" 2-2,5 диаметра. Но с нашего разговора понял что лучше точить более тупым углом.

Долучення 62004Долучення 62005Долучення 62006Долучення 62007Долучення 62008Долучення 62009Долучення 62010Долучення 62011

v_momo 24.04.2014 15:38

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 283076)
Валера, вот фотки, горелки за 200грн из нутри.

Дааа.... такого "гибрида" ещё не встречал...=-O, имеем шо имеем(с)
Замаж гермемиком, после высыхания изолентой и "забей",главное чтобы не травило!

Почитай здесь:Сварка в защитном газе. Электроды
Извини, лень писать:smuschenie::-)

dberegovoy 24.04.2014 15:43

Re: Сварка алюминия
 
Цитата:

Допис від v_momo (Допис 283081)
Замаж гермемиком,

уже сделал:
там где пробита изоляция и выходят провода, изолентой с обоих сторон наматал 2 валика высотой 1,5-2мм (провода межу валиками) и замазал модным герметиком Victor Reinz. Подсохнет закрою изолетной или термоусадкой, валики из изоленты по бокам не датут ему ерзать.
Со стороны горелки тоже обильно обработал герметиком и поставил еще 2 проволочных стяжки.


Цитата:

Допис від v_momo (Допис 283081)
имеем шо имеем

По сути за 200грн к горелке идет:
3 цанги 1мм,2мм,3мм
2 колпачка, короткий и длинный
2 керомических сопла (12мм)

v_momo 24.04.2014 15:59

Re: Сварка алюминия
 
Денис! В статейке есть таблица маркировки и три рисунка-скопируй себе,
для начала очень полезные вещицы! Удачи! Когда научишься варить, с тебя пиво!;-) на рыбалке в Херсоне!


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:08.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0