Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Плавсредства > Катера, лодки


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.01.2016, 01:52   #1 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Менять ли прогресс 4 на это

Добрый день
стоит ли менять прогресс на эту лодку ?
хочется побольше и типа под дачу
кто и что знает про эту лодку ?
находится в Киеве
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  240943054_1_94x72_prodam-bolshuyu-lodku-kiev.jpg
Переглядів: 1436
Розмір:  34,7 КБ
ID:	107562   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  240943054_2_94x72_prodam-bolshuyu-lodku-fotografii.jpg
Переглядів: 1246
Розмір:  29,4 КБ
ID:	107563   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  240943054_4_94x72_prodam-bolshuyu-lodku-transport.jpg
Переглядів: 1210
Розмір:  26,0 КБ
ID:	107564   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  240943054_4_94x72_prodam-bolshuyu-lodku-transport (1).jpg
Переглядів: 1223
Розмір:  26,0 КБ
ID:	107565   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  240943054_8_94x72_prodam-bolshuyu-lodku-.jpg
Переглядів: 1327
Розмір:  13,3 КБ
ID:	107566  
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 03:48   #2 (permalink)
Клубень
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Сарепта, Yamaha F 60, ПМЛ Азовчанка Yamaha F 9.9
Дописи: 6.058
Сказал(а) спасибо: 4.329
Поблагодарили 3.465 раз(а) в 942 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Когда то хотел взять себе длинномер именно под дачу на воде. Много их пересмотрел. То что на фото, по моему мнению маленький и не удобный именно как для нормального обитания. С таким же успехом можно рубку и на Прогресс влепить большой разницы не будет. Для нормального жилья нужно что то побольше. Типа такого.
https://auto.ria.com/auto_shvertbot_..._16619106.html
Konstantin 69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
student (04.05.2016), Паяльник (10.01.2016)
Старий 10.01.2016, 08:45   #3 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Konstantin 69 Переглянути допис
Когда то хотел взять себе длинномер именно под дачу на воде. Много их пересмотрел. То что на фото, по моему мнению маленький и не удобный именно как для нормального обитания. С таким же успехом можно рубку и на Прогресс влепить большой разницы не будет. Для нормального жилья нужно что то побольше. Типа такого.
https://auto.ria.com/auto_shvertbot_..._16619106.html

Вариант красивый ,но цена вопроса играет роль

Но этот

Продам большую лодку (сталь). Длина 7 м, ширина 2 м, высота борта 0.7 м. Две каюты: спальный отсек и кухня (совместно с рубкой, высота потолка кухни 1.8 м). Умывальник, газ. плитка, место для газ. балона. Выносной подъёмный транец для двух подвесных моторов. Находится в Киеве.

Больше как для себя , а там будет видно

Востаннє редагував Паяльник: 10.01.2016 о 08:52.
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 14:30   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.302
Сказал(а) спасибо: 3.738
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 825 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Гена я бы прогресс на это не менял. Тебе правильно пишут, он маленький. Длинномер как по мне должен быть 8 метров минимум и 2 метра шириной. у нас если ты помниш на територии стоит 8.5*2.2 м. Так в таком хоть есть где развернутся. А 7*2 так проще уже москву удлиненную искать, она немного короче но под 90-м мотором хотя бы глисссирует неплохо. и жрет в разумных пределах.
А длинномер это все таки больше водоизмещающий режим движения, и как по мне чем больше в нем места тем лучше. Что бы и мангал было где поставить на ходу шашлык пожарить и площадка открытая была и каюта. В идеале что бы на берег можно было не сходить, а жить прямо в катере.

и уточни по обмену, прогресс с мотором на этот корпус, или прог без мотора что бы хоть немного понимать цену вопроса. У тебя все таки полный комплект,и стоит он подороже чем то что на фото.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
student (04.05.2016), Паяльник (10.01.2016)
Старий 10.01.2016, 16:06   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Святовит
 
Псевдо: Вадим
Звідки Ви: Київ, база в Кийлові.
Карапь: все після перемоги.
Дописи: 9.874
Сказал(а) спасибо: 3.965
Поблагодарили 6.016 раз(а) в 2.115 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

.............Две совершенно разные лодки и говоря об обмене следует учитывать то, что вы меняете не только плавсредство, но и совершенно изменяете саму концепцию своего отдыха, пребывания на воде.
__________________
Слава Україні - смерть ворогам !!!
Святовит зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bredley (10.01.2016), Larik (11.01.2016), sasha6333 (03.05.2016), student (04.05.2016), Паяльник (10.01.2016), Рамзес (11.01.2016)
Старий 10.01.2016, 18:52   #6 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Pasic Переглянути допис
и уточни по обмену, прогресс с мотором на этот корпус, или прог без мотора что бы хоть немного понимать цену вопроса. У тебя все таки полный комплект,и стоит он подороже чем то что на фото.

думал поменять корпуса, но тут еще есть проблемы
посмотрел корпус и он типа почти весь прогнил, внутри все гнилое( салон)
со слов хозяина надо заменить только 1х1,5 м днище кормы и чуток фоток

концепция такова

больше отдыха с семьей , чуть больше комфорта для ребенка и жены
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103109.jpg
Переглядів: 847
Розмір:  3,49 МБ
ID:	107581   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103115.jpg
Переглядів: 800
Розмір:  3,15 МБ
ID:	107582   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103121.jpg
Переглядів: 814
Розмір:  3,77 МБ
ID:	107583   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103126.jpg
Переглядів: 793
Розмір:  2,69 МБ
ID:	107584   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103138.jpg
Переглядів: 826
Розмір:  2,73 МБ
ID:	107585   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20160110_103147.jpg
Переглядів: 760
Розмір:  3,34 МБ
ID:	107586  

Востаннє редагував c.sheep: 19.01.2016 о 14:38.
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 19:09   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Паяльник Переглянути допис
думал поменять корпуса, но тут еще есть проблемы
посмотрел корпус и он типа почти весь прогнил, внутри все гнилое( салон)
со слов хозяина надо заменить только 1х1,5 м днище кормы и чуток фоток

концепция такова

больше отдыха с семьей , чуть больше комфорта для ребенка и жены

Ой тёзка не ввязывайся, судя по фото, состояние корпуса даже в металолом не возьмут, как начнёшь краску отдирать, так вместе с ржавым металом и уберёшь.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (11.01.2016), Andrey 09 (10.01.2016), Konstantin 69 (10.01.2016), Larik (11.01.2016), MAX (10.01.2016), sasha6333 (03.05.2016), SERG_1965 (10.01.2016), student (04.05.2016), TaleDancer (04.07.2016), voxa zp (11.01.2016), БАКЕНН (11.01.2016), Валера М (10.01.2016), Вовчик (11.01.2016), Паяльник (10.01.2016), Шумахер (10.01.2016), Ярослав JK (17.01.2016)
Старий 10.01.2016, 20:05   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.302
Сказал(а) спасибо: 3.738
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 825 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Гена если смотриш на длинномер то ищи живой корпус в состоянии сел и поехал. Ну может что то по мелочам доделать. Если возьмеш такое как на фото то ближайшие 3 года отдых тебе гарантирован не на длинномере, а под длинномером. Посчитай бюджет приведения этого в приличное состояние, и 6500 за тот что Konstantin 69 выложил окажется вполне адекватной суммой.
Тот что у нас на базе стоит его летом пескоструили. Ниже привальника 35 м2. плюс рубка метров 15 набежит.
И прикинь сколько денег сил и времени займет зачистить загрунтовать и покрасить 50м2. Плюс сделать полы рундучки полочки обтянуть все, пошить подушки, электрика и т.д.
я как человек занимающийся ремонтом лодок в жизни не возьму себе длинномер который нужно полностью реставрировать. потому как я представляю себе обьем работы и средств для приведения всего этого в божеское состояние.
вот для понимания нашел фотоотчет Леши Novell как он свою делал.
Баржа, как это было : фотографии Водный транспорт
первые фото 18.05 2008 последние 20.07 2010. 2 года!!!
поговори с Андреем Попович, он тем более у вас на Ропе стоит сколько он свою делал, и сколько это обошлось. А потом принимай решение. А то есть шансы отдать нормальный прогресс в комплектном состоянии и получить чемодан без ручки. Что и нести тяжело и выбросить жалко.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey 09 (10.01.2016), Konar 777 (10.01.2016), Konstantin 69 (10.01.2016), sasha6333 (03.05.2016), SashaDark (11.01.2016), Shel (10.01.2016), voxa zp (11.01.2016), Валера М (10.01.2016), Паяльник (10.01.2016), Шамич (11.01.2016)
Старий 10.01.2016, 23:01   #9 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Согласен с Вами .
Оно тово не стоит

Час рассматриваю другой вариант по месту
А помечтать ?
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 23:14   #10 (permalink)
MAX
Клубень
 
Аватар для MAX
 
Псевдо: Максим
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Прогресс-2м
Дописи: 9.052
Сказал(а) спасибо: 8.078
Поблагодарили 2.149 раз(а) в 711 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Гена не будь СЕМЕДИЛИХОЙ, ты машину амфибию разобрал, начал делать, ГДЕ.? 3ТРИ года назад Рамзес имея днепр с 40 увидел длинномер Поповича. То продал, себе купил, разобрал, и ВСЕ. Была лодка , нет лодки ( РАМИ НЕ ОБИЖАЙСЯ) ,я в качестве примера. Сделать можно все , вопрос надо или есть такая группа поддержки, которая готова до спуска на воду пару месяцев чегото чинить и переделывать?

Твой комплект супер, ходи медленней, будет как на длинномере!!!
MAX зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (11.01.2016), Паяльник (10.01.2016), Рамзес (11.01.2016)
Старий 10.01.2016, 23:32   #11 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від MAX Переглянути допис
Гена не будь СЕМЕДИЛИХОЙ, ты машину амфибию разобрал, начал делать, ГДЕ.? 3ТРИ года назад Рамзес имея днепр с 40 увидел длинномер Поповича. То продал, себе купил, разобрал, и ВСЕ. Была лодка , нет лодки ( РАМИ НЕ ОБИЖАЙСЯ) ,я в качестве примера. Сделать можно все , вопрос надо или есть такая группа поддержки, которая готова до спуска на воду пару месяцев чегото чинить и переделывать?

Твой комплект супер, ходи медленней, будет как на длинномере!!!

Амфибия в процессе ,скоро будут новые фотки .
Есть другой мотор с плитой , рулевая рейка
Дело не стоит на месте ,ею занимается мой товарищ
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 23:36   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Если потянуло на длинномер то лучше всего сделать так. Продолжать ходить на Прогрессе а попутно прикупить корпус поддающийся восстановлению. И тогда без спешки сделать то что нужно под свои потребности. Но будьте готовы что на длинномер увеличатся расходы в плане стоянки и обслуживания. Еще нужно проверить себя на медленное передвижение . И еще с учетом климата не делайте полностью закрытый катер (как на первом фото иначе отдых превратится в борьбу с жарой) Нужно гармонично сделать так чтоб и открытого пространства хватало и закрытого не мало было.

Востаннє редагував sergey71: 10.01.2016 о 23:42.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валера М (11.01.2016), Паяльник (10.01.2016)
Старий 10.01.2016, 23:38   #13 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
Если потянуло на длинномер то лучше всего сделать так. Продолжать ходить на Прогрессе а попутно прикупить корпус поддающийся восстановлению. И тогда без спешки сделать то что нужно под свои потребности. Но будьте готовы что на длинномер увеличатся расходы в плане стоянки и обслуживания. Еще нужно проверить себя на медленное передвижение .

Что-то тако у меня в планах
http://olx.ua/i2/obyavlenie/prodaets...V.html#gallery
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.01.2016, 23:43   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Паяльник Переглянути допис
Что-то тако у меня в планах
http://olx.ua/i2/obyavlenie/prodaets...V.html#gallery

Корпус валкий и это главный недостаток.И двигатель не очень экономный как кажется на первый взгляд .
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Паяльник (10.01.2016)
Старий 10.01.2016, 23:51   #15 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Сижу курю интернет
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.01.2016, 00:44   #16 (permalink)
Клубень
 
Псевдо: Константин
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Сарепта, Yamaha F 60, ПМЛ Азовчанка Yamaha F 9.9
Дописи: 6.058
Сказал(а) спасибо: 4.329
Поблагодарили 3.465 раз(а) в 942 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Паяльник Переглянути допис
Сижу курю интернет

Зимнее обострение!
Konstantin 69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.01.2016, 00:54   #17 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Паяльник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: ПРОГРЕСС 4М UT4UMV
Дописи: 1.810
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 876 раз(а) в 346 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Konstantin 69 Переглянути допис
Зимнее обострение!

Типа того
Паяльник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.01.2016, 01:19   #18 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.680
Сказал(а) спасибо: 9.557
Поблагодарили 7.176 раз(а) в 3.165 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Имхо . Мдаа вспомнишь сколько я выбегал в надежде заиметь длинномер.Буквадьно все ропы.Увы.Но что до темы.ВВиду тихоходности(водоизмещающий) полноценно плучить отдых.Надо практически автономность корабля.
Исходя из этого корабль надо бы в размерах 10м на 3м. Тогда что то можна добится.
Касаемо селёдки менбше 2м ширины советовал бы не рассматоивать. Чем больше места в длинномере тем качественее отдых. Сугубо ИМХО
Всё остальное почти то же что и Прогресс , ну чуть больше с той разницей что медленно доплыть до ближайшего острова. и стать в на месте. Безпоследующих покатушек.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Konstantin 69 (11.01.2016), Pasic (11.01.2016), Паяльник (11.01.2016)
Старий 11.01.2016, 01:59   #19 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
Корпус валкий и это главный недостаток.И двигатель не очень экономный как кажется на первый взгляд .

Корпус вообще не валкий, по сравнению с прогом он боковой волны вообще не чувствует, встречной тоже.

2.5л-ч при скорости 12 это на минуточку почти 5км на литр! А теперь найдите кого нибудь, кто похвастается лучшим расходом!

2 ТС

Главное с длинномером - не брать "конструктор" - если брать то только на ходу, так чтобы первый сезон на нем отходить и понять что хочется и не хватает ли чего на столько что стоит применять руки и деньги.

В наше время эти лушпайки дешевеют год от года так что вкладываться не походив для начала - бессмысленно. Проще купить за 1000уе на ходу, походить сезон, порадоваться, что на топливе сэкономлено пол-цены агрегата (по сравнению с П4) потом если не понравится - продать за 500-700уе и остаться при своих! Однако, за год подешевеют более интересные варианты, а у Вас уже будет понимание того что надо - вот тогда за 1-1.5куе и купите готовое и правильное и на ходу!
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Паяльник (11.01.2016), Святовит (17.01.2016), Шамич (11.01.2016)
Старий 11.01.2016, 09:34   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Менять ли прогресс 4 на это

Цитата:
Допис від Sven Переглянути допис
2.5л-ч при скорости 12 это на минуточку почти 5км на литр! А теперь найдите кого нибудь, кто похвастается лучшим расходом!

Искать будем среди глиссеров или длинномеров тоже ?
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Как НЕ НАДО менять АКБ в автомобиле Авиатор Автомобили 40 04.10.2016 10:51
Менять или не менять? (90 Хонда 2008 на 90 Суза 2010) DOK Подскажите плиз... 22 27.11.2012 10:38
Менять П2 на П4???????? Вовчик Прогресс 11 11.12.2010 00:23
Когда менять масло в двигателе? masionas Уход за двигателем 10 29.10.2010 23:12


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:28.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0