Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Катера, лодки (http://forum.fregat.club/катера-лодки/)
-   -   Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2. (http://forum.fregat.club/катера-лодки/2112-битва-титанов-что-круче-амур-2-или-москва-2-a.html)

БОНДЫК 28.04.2011 15:10

Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Dalnomershchik (Допис 49161)
С каким корпусом или каютной лодкой в таких размерениях можно сравнить подобную универсальность М-2?

Ну как вариант Амур2.
Но лично мое мнение, что Москве очень далеко до Амура!
Предвидя крик "МОСКВОВОДОВ", сразу оговорюсь - то, что в Москве каюта больше на 10см. это очень сомнительный плюс, по сравнению с мореходными качествами Амура!

igor67 28.04.2011 15:22

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

БОНДЫК...в Москве каюта больше на 10см. это очень сомнительный плюс,
Как поклонник кают скажу что (10 см.=-O)это +:-P:*-)%*

Larik 28.04.2011 17:45

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Москва до Амура ни по размерам, ни тем более по прочности не дотягивает.
А каюты и там и там не очень и удобные, так не лучше ли тентом пользоваться!

Fix 28.04.2011 17:54

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49174)
А каюты и там и там не очень и удобные, так не лучше ли тентом пользоваться!

Никакой, даже супер модный тент, не заменит каюты! :happy: ИМХО
Насчёт удобства, кому как, 3-4 тела вполне нормально себя чувствует! ;-)
По прочности, базара нет, Амур прочнее в разы! Но сможет ли нормально ходить Амур, скажем на 50 силах? :-P:neznayu:

Larik 28.04.2011 18:09

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 49178)
Никакой, даже супер модный тент, не заменит каюты! :happy: ИМХО
Насчёт удобства, кому как, 3-4 тела вполне нормально себя чувствует! ;-)
По прочности, базара нет, Амур прочнее в разы! Но сможет ли нормально ходить Амур, скажем на 50 силах? :-P:neznayu:

Э-э-э-э. 3-4 тела вполне нормально чего делают в каюте? Спят или так дождик переждать. Я считаю, что если уже говорить про каюту, то это как у Сани СТП, а тут места занимает больше чем приносит пользы.
И чем каюта лучше тента? Что шумоизоляция лучше, или если натопить так не так быстро остывает?

И Если Амур не сможет идти под полтинником (хотя стационары Москвичи были 60 л.с. плюс потери на ПОК) то пойдёт ли Москва скажем под 175 мотором? Я ж сразу сказал что разные лодки, сравнивать не совсем коректно.

Fix 28.04.2011 18:19

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49183)
пойдёт ли Москва скажем под 175 мотором?

Полетит!!! :lodka::lodka::lodka::-))
Ларик, основной тормоз- это бюджет! ;-):friends:

Larik 28.04.2011 18:32

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Полетит но ровно столько сколько ты смайлами указал - 3 выхода, а дальще кричащий смайл...
:)
Вес 175 Хонды к примеру около 270 кг.

А если есть бюджет, то чего на Москву и Амур размениваться, нужно брать то что выдержит эту мощность.

Fix 28.04.2011 18:37

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49191)
Полетит но ровно столько сколько ты смайлами указал - 3 выхода, а дальще кричащий смайл...
:)
Вес 175 Хонды к примеру около 270 кг.

Та то я шутил! :)-(::->

Цитата:

Допис від Larik (Допис 49191)
А если есть бюджет, то чего на Москву и Амур размениваться, нужно брать то что выдержит эту мощность.

Так об этом же и речь! ;-):*-)%*

БОНДЫК 28.04.2011 18:47

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 49185)
основной тормоз- это бюджет! ;-):friends:

Основной тормоз - это никудышный корпус!!!:->:->:->

Dalnomershchik 28.04.2011 22:11

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від БОНДЫК (Допис 49165)
Ну как вариант Амур2.
Но лично мое мнение, что Москве очень далеко до Амура!

Амур-2 мне нравится, но М-2 пока больше. Амуров - 2 еще меньше чем М-2, цена больше, вес и осадка вдвое больше, не каюта, а нора, уже, выбор по двигателям возможен только после серьезной переделки, (не усиления), а переделки. Мне пришлось с такой переделкой столкнутся.

Просто разные лодка и катер, (внешне схожи), зачем их сравнивать, действительно я согласен, что для сравнения они очень равноудалены.
Нигде не встречал, в темах "восхвалений" Амуров -2, категоричных замечаний владельцев М-2, по поводу Амуров -2. Значит не считают конкурентом и не тужатся конкурировать по мореходности -- моногедрон и глубокое V, добавить нечего.

Сравнивать М-2 и Амур еще более сложно.

М-2, с соткой 4Т, на свече. Где Амур-2 на свече?

Andrey55 28.04.2011 23:36

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Говоренно переговоренно уже про сравнение Амура и Москвы-2 не меряно.
Ну да ладно повторимся.

Цитата:

Допис від Dalnomershchik (Допис 49213)
.....не каюта, а нора.....

Сто пудов.:->
Мало того что потолок низкий, проход узкий и длина впритык, так ещё и в рундуки кроме пачки Мивины ничего не влазит. С шириной опять Москва впереди. Про килеватость молчу. ПЛМы на Москву можно вешать как маленькие так и не очень, а на Амур только немаленькие. Вес у Амура зашкаливает. На вид каютный Амур с Москвой и рядом не стоит.
А заклепать 2-10 заклёпок за сезон да под пивко для меня лично не проблема.:garmonist:

Вовчик 28.04.2011 23:42

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Я хоть только на Проге хожу. Но как по мне задачи у лодок разные. Да и Амур больше катер чем лодка.ИМХО.

popovitch 28.04.2011 23:50

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Фигней страдаете, москова, мумур, 115, 150 иль 225, начните ЖИТЬ, сбавте скорость,... сколько красивых вещей вокруг, ах йомайо какая травичка на РОПе, выросла:-) .

Чехардон 29.04.2011 00:02

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49183)
И чем каюта лучше тента? Что шумоизоляция лучше, или если натопить так не так быстро остывает?

Ларик каюта и тент это совершенно разные вещи. Это считай как одно и двух комнатная квартира. Вот в чем тут разница? У меня 7 лет был прогресс и в нем можно или спать или ловить рыбу. Иначе никак. Вот к примеру супруга спит или читает лежа в каюте, а я в это время ловлю рыбку или пью водку в кокпите. На какой некаютной лодке ты сможешь подобные вещи делать?

Цитата:

Допис від popovitch (Допис 49236)
ах йомайо какая травичка на РОПе, выросла:-) .

Хорошая травичка? Тогда мы идем к Вам :ok::cool2:

popovitch 29.04.2011 00:15

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Чехардон (Допис 49239)
Тогда мы идем к Вам :ok::cool2:

хрю. )

Shel 29.04.2011 02:10

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Цитата:

Хорошая травичка? Тогда мы идем к Вам
Супер - это Кэмел его курить надо:-D.Сорри за флуд Чехардону + 1000.

БОНДЫК 29.04.2011 12:47

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Dalnomershchik (Допис 49213)

М-2, с соткой 4Т, на свече. Где Амур-2 на свече?

У меня, лично, был и Амур 2 и Москва 2. (как раз обе лодки были с сотками Ямахами) и одна и другая по сей день живы и здоровы.. Как по мне Амур в разы надежней, в нем "ЖИЗНИ БОЛЬШЕ". А по поводу козы :->:->:-> Так при такой экстремальной эксплуатации Москвы как мы ходили на Амуре, нужно было бы тягать за собой Рембазу. ИМХО.



http://forum.fregat.kiev.ua/picture....pictureid=1576

Larik 29.04.2011 13:01

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Подтверждаю про крепкость. Разьве Вы не видели видео о Амуре ледоколе???

А ещё вот фотка довольно известная, кто-то помню её даже на аватарку использовал:

http://www.trans-aqua.ru/gallery/alb...751_resize.jpg


А на маёвке если нужно я Вам ещё выше покажу.

Andrey55 29.04.2011 13:18

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
По крепости согласен, базара нет.
Но вот по всем остальным параметрам......:garmonist:

igor67 29.04.2011 13:27

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 49225)

Цитата:

Цитата: Сообщение от Dalnomershchik .....не каюта, а нора.....

Сто пудов.:->
Мало того что потолок низкий, проход узкий и длина впритык, так ещё и в рундуки кроме пачки Мивины ничего не влазит.

Мля ща буду драться>:o>:o>:o, да, у Москвы каюта больше и шире, но не так уж что бы унижать Амурчики с каютами>:->>:->>:->, у меня нихрена не низко, в шхерах места валом- все влазит!!! что надо для полноценного отдыха:nizia::nizia::nizia: и шатер здоровенный и палатка и маангалы и дрова и угли и снасти, белье. подушки. на берегу как разложишся так и думаеш-"хрен его знает как это все помещается. Забрызгал всю клавиатуру>:o, возмущен до глубины души=-O.
п.с. Свои болотца хвалите поаккуратней, я человек добрый:*-)%*, но...

Andrey55 29.04.2011 13:34

Re: Взял сто лошадей на Москву-2.
 
Цитата:

Допис від igor67 (Допис 49285)
Мля ща буду драться>:o>:o>:o,...

Обижать Амуроводов не хотел. Звыняйтэ.:smuschenie:
А по загрузке отвечу так.
Осенью когда выгружаю Москву то часть вещей сгружаю в контейнер на РОПе, а за остальными вещами (которые домой) приходится делать две ходки на Прожоре.:->

Larik 29.04.2011 13:57

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 49283)
По крепости согласен, базара нет.
Но вот по всем остальным параметрам......:garmonist:

По каюте я своё мнение уже высказал, давайте теперь действительно поговорим о загрузке, а заодно и остальных критериях.
Так уж сложилось, что когда куда-то идём, из-за конструкции, ко мне стараються всё закинуть по максимуму. Получаеться что даже сесть негде.

Вот к примеру:

http://m.io.ua/img_aa/medium/1025/30/10253046.jpg

Тогда в лодке было 4 человека плюс весь обоз включая не габаритный, который тяжело где-либо компактно разместить (такой как столы и стулья-кресла). И это ещё далеко не предел, бывало грузят как баржу, с горкой :)

Кроме того, помимо максимального объёма багажа, способного Амур принять на борт скажу о его максимальном весе. Знаю что тонну амур понесёт точно! Рекорд по вместимости был 12 или 13 человек :gan2: весом от 50 то 140 кг. Плюс так как шли на остров на BBQ то понятно что у каждого были свои вещи, да и дровам с мясом и мангалом место нашлось. При этом в одном из рундуков сдутая плюшка была и два вейка, но тесно не было. И со всем этим "нам удалось взлететь" всмысле выйти на глисс.

Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 49287)
Обижать Амуроводов не хотел.

Тоже не в обиду Москвичей, просто ведём предметный диалог.

Andrey55 29.04.2011 14:06

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Ну тут Ларик не забывай что говорим именно о каютных вариантах. Так как у тебя объём загружаемых вещей ограничен высотой бортов, а в Москве высотой каюты.:-P Когда идём на Десну у меня обычно так и загружается.
Доскик примеру на остров для столов (метров по пять) грузили мне. А когда в том году первый раз выходили на остров так у меня в Москве не меньше людей было, плюс шмотки.:-P

igor67 29.04.2011 14:42

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Все , трындец, погнали писюнами мерятся:garmonist:, я хотел сказать о том, "что если хвалиш свое-не уничижай ближнего своего", а вдрух у него именно то что ты решил привести как "дурной пример":nizia:. я уже писал, что Москву уважаю:*-)%*. и хотел себе купить Её, но мне подвернулся на тот момент Амур сделанный:cool2:, и каюта повыше и лавки в каюте повыше чем в Амур2 и у меня туда не влазит только то что не влазит и в каюту(шхеры) Москвы, но я и из этого положения вышел, когда выбрасывал стационар, я кокпит не увеличил на все высвободившееся место, а сделал шхеру для крупногабаритных вещей(стол, стулья, шезлонг(2)) и если я захочу иметь свободную каюту и кокпит, то у меня хватает места разсовать по шхерам и кульки с продуктами(я имею выезд небольшой компанией). Блин, это ж надо было так тему обозвать "Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.", а мож и надо выпустить пар:*-)%*.

БОНДЫК 29.04.2011 15:19

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Мы (Амуроводы)знаем то, что мы знаем!!!:happy::happy::happy:

АМУР FOREVER ! ! !

Larik 29.04.2011 15:21

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 49289)
когда в том году первый раз выходили на остров так у меня в Москве не меньше людей было, плюс шмотки.:-P

В таком случае давай на острове сыграем в лесенку.
Я начинаю! Начнём к примеру с 10 человек и будем добавлять по одному пока не перестанет на глисс выходить, и этой же компанией пересаживаемся к тебе! :-)

RINO 29.04.2011 15:44

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Чехардон (Допис 49239)
... к примеру супруга спит или читает лежа в каюте, а я в это время ловлю рыбку или пью водку в кокпите. На какой некаютной лодке ты сможешь подобные вещи делать?

...к примеру - на моей...:-P

БОНДЫК 29.04.2011 15:59

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49299)
В таком случае давай на острове сыграем в лесенку.
Я начинаю! Начнём к примеру с 10 человек и будем добавлять по одному пока не перестанет на глисс выходить, и этой же компанией пересаживаемся к тебе! :-)

:za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za::za:
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Бодя 29.04.2011 16:02

Re: Ничто не вечно или альтернативы катеру Москва-2.
 
Честно, не ходил не на одной не на второй, но думаю в нашем дружном коллективе это исправимо :*-)%*. Всегда с детства мне нравился ещё Амур,но не каютный. Есть в нём какое то своё величие,и изначально первую лодку его хотел и купить,но не судьба,то корпус убитый,то цена высокая и переделок много надо было делать, то БОНДЫК без Джонсона 115 не отдавал:->:neznayu: А из каютных выбрал бы конечно Амур,хоть и каюта меньше,за то крепче корпус в разы, много я наслышан историй когда приходит владелец Москвы на РОП,а от катера только верёвочка привязанная,а он на дне уже. Посему +1 за Амур. Да простят меня любители Москвы:smuschenie:

Dmitri4 76 29.04.2011 20:40

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49299)
В таком случае давай на острове сыграем в лесенку.
Я начинаю! Начнём к примеру с 10 человек и будем добавлять по одному пока не перестанет на глисс выходить, и этой же компанией пересаживаемся к тебе! :-)

тут не много не чесно получается... 100 лошадей на москве или 180 на амуре... 180 4-такт лошади и черта вытащат на глисс. вот если бы амур с соткой и москва с соткой то да)))

Larik 29.04.2011 22:01

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 49317)
тут не много не чесно получается... 100 лошадей на москве или 180 на амуре... 180 4-такт лошади и черта вытащат на глисс. вот если бы амур с соткой и москва с соткой то да)))

Всё честно! Хонда 115 на тяжёлом Амуре против мерка 100 на лёгенькой Москве.

Andrey55 29.04.2011 22:47

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 49317)
тут не много не чесно получается...

Нечестность заключается в том что у Москвы килеватость больше, а значит и выход на глисс посложней.
Плюс у меня ещё винт не подобран.

Anton 30.04.2011 00:10

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 49326)
Нечестность заключается в том что у Москвы килеватость больше, а значит и выход на глисс посложней.
Плюс у меня ещё винт не подобран.

Значит надо просто грузить пока не потопнут. Кто первый потоп -тот и выставляется.:-D:-D:-D:-D

Andrey55 30.04.2011 00:22

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Anton (Допис 49331)
Значит надо просто грузить пока не потопнут. Кто первый потоп -тот и выставляется.:-D:-D:-D:-D

Ну тут по моему у Москвы борт выше.:->

Anton 30.04.2011 01:39

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
А водоизмещение???;-)
Цитата:

Амур-2. Водоизмещение полное - 1270 кг
Цитата:

Москва-2. Полное водоизмещение - 960кг
:russian::russian::russian::garmonist::garmonist::garmonist::russian::russian::russian::cool2::cool2::cool2:

Fix 30.04.2011 08:16

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Anton (Допис 49331)
Значит надо просто грузить пока не потопнут. Кто первый потоп -тот и выставляется.:-D:-D:-D:-D

:-D:-D:-D Отличный вариант! :-)):-)):-)):cool2:

Andrey55 30.04.2011 08:45

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Anton (Допис 49336)
А водоизмещение???;-)

Цитата:

Амур-2. Водоизмещение полное - 1270 кг
Цитата:

Москва-2. Полное водоизмещение - 960кг
:russian::russian::russian::garmonist::garmonist::garmonist::russian::russian::russian::cool2::cool2::cool2:

Ну не знаю. Амур чуть длинней, Москва пошире и имеет полные обводы. Может разработчики сделали запас мощности побольше у Москвы. :)-(:
Помнится когда шли с острова бандой (человек 13), так вёз не меньше тонны и по ощущениям Москва взяла еще бы столько же. На фото это хорошо видно.

http://forum.fregat.kiev.ua/attachme...3&d=1270559178

http://forum.fregat.kiev.ua/attachme...4&d=1270559178

Larik 30.04.2011 09:27

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Вижу только шестерых. Остальные семеро в каюте?

Andrey55 30.04.2011 11:16

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49343)
Вижу только шестерых. Остальные семеро в каюте?

Седьмой Витёк (прячется за мной), остальные в каюте.

Dalnomershchik 30.04.2011 12:20

Re: Битва Титанов, что круче Амур-2 или Москва-2.
 
Цитата:

Допис від Larik (Допис 49322)
Всё честно! Хонда 115 на тяжёлом Амуре против мерка 100 на лёгенькой Москве.

Ну ооочень честная дискуссия! Подмена понятий, по нарастающей, на каждом шагу! Мое мнение, что польза от подобной дискуссии есть! Человек, сейчас выбирающий между М-2 и Амуром -2 или подобной лодкой должен получить объективную информацию на основе субъектовных мнений владельцев. Сам так выбирал и благодарен незнакомым людям, что не ленились сидеть и писать честно о лодке -- для кого-то. Нравится лодка или нет личное дело, но истина дороже.

На свече Амур, а не Амур -2! Понятно еще и не на 100 л.с.
Арумент "тяжолый Амур" не дает преференций! А наоборот, свидетельтвует о большем расходе топлива у Амура -2, при равных, (с М-2), условиях испытаний.

Предлагаю определить понятия и критерии, а не обсуждать трагические казусы, (на боне веревка вместо лодки), или топор лучше сабли, хрустальная рюмка или солдатская кружка, умный против физически сильного. И так:

Внешний вид (или красота); скорость; масса; килеватость; мореходность; крепость корпуса; моногедрон или глубокое V; минимум и максимум л/сил; расход топлива; вместимость; наличие каюты, (хоть и без дверей помещение каютой не называют); удобство, функциональность; цена покупки; возможность, легкость и цена переделок; цена содержания; цена покупки М-2 плюс ремонт М-2 против изначально более высокой цены покупки Амур -2 плюс переделка его под ПЛМ. Если что-то забыл добавте.


Мне больше нравится внешний вид М-2 чем Амур -2. Мореходности М-2, мне хватает. Крепость лучше у Амура-2, надо больше акуратничать с М-2. Эта крепость не продвинутая, а отсталая. Тупо толще и тяжелее, вместо применения интеллекта.

Будующее принадлежит умному корпусу, умному набору и легкому материалу. Если сделать М-2 и Амур-2, 1:1, из углепластика одинаковой толщины, повесить одинаковые моторы и проверить может будет более менее объективная информация. Сегодня М-2 еще и более интеллектоемкая и поддающаяся умным улучшениям -- это мне в ней тоже нравится.

Если как-то, не очень вежливо изложил -- приношу извинения.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:17.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0