Чемпионат по водно моторным гонкам 2013

[vik]

Цитата: Допис від Голык  Сначала регламент ,а потом заявки.

а разбивать на классы что? в регламенте указываются классы на которые нужно что-то разбивать, для этого существуют предворительные заявки. (сначало стулья а потом деньги

Цитата: отделять точно, а вот если в другое время делать, то народ не соберется не на одну не на другую гонку,

хотелось бы запустить это думаю таким азартным гонщикам как Бондык это бы пришлось по вкусу , а участники при нормальной организации думаю наберутся, всем например интересно было бы посмотреть на творения наших производителей РИБов в действии в экстремальных условиях, а не со слов их же типа какую классную лодку я делаю, кроме того они бы быстрее совершенствовались и улучшались от чего выиграли бы клиенты то есть мы.

Правила в студии

[DVM]

Цитата: Допис від Рамзес  Отмашки ФИНИШ/СТАРТ производить на финишной/стартовой линии.

+ звуковое сопровождение (гудок, горн) чтобы по восемь кругов не катать.
Лично я в прошлом году после финиша тоже лишний круг мотанул. Когда летишь на скорости как-то не до флажков.

[Рамзес]

Ну вот реальный пример халатного отношения судей к гонкам.
Или скорее всего предвзятое отношение к одной из сторон.
А может и интерес)) кто его знает.

ПРИМЕР:
95. Перегони також зупиняються (за рішенням головного судді) в тих випадках, коли який-небудь спортсмен опиняється за бортом свого судна і знаходиться на курсі інших суден, що беруть участь у перегонах, а також у ситуаціях, коли це може призвести до травматичного кінця з цим спортсменом та/або з іншими спортсменами що беруть участь.

Да, согласен, остановка и РЕСТАРТ законны так как на повороте было два человека за бортом и это опасно для жизни.
Тут судья сделали правильно по ситуации с РИБом потерявший пилота и штурмана.

Ну и если соблюдать регламент то судья ОБЯЗАНЫ были соблюсти пункт правил--
96. Спортсмени, які своїми діями призвели до зупинки перегонів, не отримують зарахування в цих перегонах і не допускаються до рестарту. Спортсмен, який подав протест з обставин таких перегонів, може бути допущений до участі в них «під протестом», з наступним рішенням суддівської колегії з цього питання. Такий протест може бути заявлено в усній формі, остаточний «письмовий» протест повинен бути представлений до суддівської колегії після закінчення перегонів.

Вот этот пункт не был выполнен, и СТО ПУДОВ очки ему защитали.

Добавлено через 4 минуты
И если пересчитать очки, я уверен Фрегат будет на первом месте так как нас отделяло всего если не ошибаюсь 300 балов.
Вот можно примерно прикинуть.

Отнять балы у этого РИБа.
Прибавить балы которые не понятным образом пропали у Евгения за третье место.( он вообще с таблицы пропал))) )
Ну и прибавить балы за первое место в первом заезде длинномеров.

Так что ребята не стоит расстраиваться и ругаться между собой, тут вина ТОЛЬКО судейской коллегии ну и тех кто организовывал эту показуху.

[Larik]

Цитата: Допис від Рамзес  1.- Регламент соревнований должен быть утвержден и готов примерно за месяц и естественно обнародован.

Это общепринятая норма на всех "приличных" соревнованиях.

Цитата: Допис від Рамзес  5- Ввести в средства безопасности не только жилет, чека а еще и ОБЯЗАТЕЛЬНО ШЛЕМ.

Как и в том году. Не помешают.

Цитата: Допис від Рамзес  КЛАСС ДЛИННОМЕРЫ пускать первыми ОБЯЗАТЕЛЬНО, так как к концу заездов интерес пропадает и все судья заняты другим делом. А так длинномеры прошли этап, а дальше уже пошла красота в плане скоростных заездов.

Это точно! Так и нужно делать, тем более так и было в прошлом году. Зачем меняли позитивный опыт непонятно?!

Цитата: Допис від Рамзес  1- Отмашки ФИНИШ/СТАРТ производить на финишной/стартовой линии.

Тоже верно, ведь когда гоняешь по трассе, какого-то судьишку с его ещё меншим флажком в ста, а то и более метрах с боку, который вот-вот не забыл выбежать из своей палатки, потому что сами там наверное бухали и про гонки забыли, не видно.

Цитата: Допис від Рамзес  3- При поломке катера одного из участников не стоит поднимать красный флаг, нужен только желтый, а после буксировки на безопасное расстояние давать разрешение на продолжение гонок. Если люди за бортом, да флаг КРАСНЫЙ, НО давать новый старт но БЕЗ тех кто был виной красного флага.

Продожать гонки как? С места остановки или давать новый старт? Потому что с места остановки будет проблематично...

Цитата: Допис від DVM  + звуковое сопровождение (гудок, горн) чтобы по восемь кругов не катать.

Выстрел наверное только на старте необходим, потому что было несколько экипажей, которых на 5-ти кругах обогнали больше чем накруг, так это ж не значит что при втором выстреле им тоже финишировать. Да и вообще не понятно как стрелять на финише тогда, один раз по первому финишировавшему, либо на каждого гонщика.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Рамзес  Спортсмени, які своїми діями призвели до зупинки перегонів, не отримують зарахування в цих перегонах і не допускаються до рестарту Вот этот пункт не был выполнен, и СТО ПУДОВ очки ему защитали.

Судьи - "нехорошие люди" за это.
Я ещё помню в какой позе судья доказывал Дене свою правоту. Все знают на кого он (судья) был в тот момент похож.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Larik  Продожать гонки как? С места остановки или давать новый старт? Потому что с места остановки будет проблематично... .

Нет не с места.
Тут все зависит от порядочности спортсменов.
Вот например поднялся желтый флаг, спортсмены должны сбавить ход, не обгонять друг друга, идти в безопасном режиме с безопасной дистанцией.
А после того как уберут препятствие, судья дают отмашку для продолжения гонок, и тогда понеслась.
А в случае красного флага, все уходят или останавливаются, после дисквалификации виновника происходит рестарт.

А по стартовому выстрелу/горну- он должен быть один, финиш только отмашкой.

[Larik]

Цитата: Допис від Рамзес  Вот например поднялся желтый флаг, спортсмены должны сбавить ход, не обгонять друг друга, идти в безопасном режиме с безопасной дистанцией.

Зная характер некоторых "знакомых форумчан", это невозможно. Да и не остановятся все лодки рассредоточиные по все трассе по взмаху флага с одной точки.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Larik  Зная характер некоторых "знакомых форумчан", это невозможно. Да и не остановятся все лодки рассредоточиные по все трассе по взмаху флага с одной точки.

Согласен, значит надо что то думать такое что бы все смогли соблюдать.
Или например строго наказывать за нарушения, например отнимать балы.

[Larik]

Цитата: Допис від Рамзес  Согласен, значит надо что то думать такое что бы все смогли соблюдать. Или например строго наказывать за нарушения, например отнимать балы.

Можно оставить как в правилах, там отлично урегулировано:
Выпал-красный флаг-перезаезд без выпавших.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Larik  Можно оставить как в правилах, там отлично урегулировано: Выпал-красный флаг-перезаезд без выпавших.

Это точно, правила абсолютно нормальные и справедливые.
Проблема только в организации и судьях.

[oleglena]

A кто был организатором в прошлом году? Если те же что и в этом, то надо отправить им официальное письмо от клуба Фрегат, с нашими замечаниями и требованиями, и если они не прислушаются к ним, то в следующем году надо байкотировать эти соревнования. Без нас эти соревнования вообще не состоятся. Это во первых. Во вторых проводить их надо там, где есть доступ народу лицезреть данное действо, да и спонсорам приятнее будет. Почему не проводили чемпионат в том же месте где и в пошлом году?
Да и вообще вопросов больше чем ответов. Пускай еще и оргкомитет обсуждает эти гонки, а не только мы.

[Вовчик]

В прошлом годе помнится на каждом углу стояла лодка поддержки.Я тоже в поддержке участвовал.Судейства с такими же флажками.И с любой точки были видны сигнальные отмашки.Каждый участник их видел.Тут думается не надо изобретать велосипед.Мы как поддержка друг друга видели хорошо и оперативно реагировали каждый в своём секторе. В этом году их не было.Почему ??? ХЗ. Под вопросом.
По старту.Старт в прошлом годе был не с крайнего угла, а с среднего буя.То есть середины дистанции.И помнится что после финиша лодки шли ещё на один круг постепенно сбрасывая темп, разбираясь с дистанцией.И уходя на место стоянки.А не с горячки выходящие с гонки.Как по мне очень полезные моменты для соревнований, в разы думается будет выше безопастность гонки.

[Рамзес]

Цитата: Допис від vik  оргкомитет ВЧК 2012 вчера был распущен

А можно узнать, КТО КОНКРЕТНО был ОРГКОМИТЕТ??

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від stp  1. Разбивка на классы. 2. Коэффициенты (или отсутствие таковых)

А это добавить и осудить более детально, я думаю это два ОСНОВНЫХ вопроса.

[vik]

Цитата: Допис від Рамзес  А можно узнать, КТО КОНКРЕТНО был ОРГКОМИТЕТ?? Добавлено через 1 минуту А это добавить и осудить более детально, я думаю это два ОСНОВНЫХ вопроса.

Голова оргкомитета:
Сергей Полищук - главный редактор журнала "Шкипер" член президии НФВМСУ, голова киевского отделения федерации. (общее руководство)
Члены оргкомитета:
Дмитрий Шарапов - не участвовал из-за занятости
Антон "Гранд" - техническое обеспечение
Сергей Науменко - технический осмотр и разбивка на классы
Євгений Чебан - ответственный за СМИ и спонсоров.
Артем Пакшин - ответственный за участников.
Ну и частично я неофициально, так как официально был исключен за плохое поведение
Последние два без меня шли от "Спилки" остальные по лимитам федерации и журнала "Шкипер"

Вопрос разбивки на классы подымался, но для его решения пару часов мало, кроме того учитывая что информация об участниках судьям поступила поздно все пришлось делать на лету, может если бы была возможность подумать было бы по другому. Но для того чтобы понять что правильно а что нет думаю нужно взять список участвующих лодок, самостоятельно разбить на классы, а потом определить общие критерии как это делать на основании того что получилось.
Было признано справедливым замечание по поводу подходов участников к трибуне, напомню производилось это пять раз, должен корректироваться регламент (в прошлом году если я правильно помню было два подхода, на инструктаж с разбивкой и на награждение)
Подымаля вопрос о местонахождении судьи на берегу, решено что судья должен сидеть в максимальной близости к воде, или на лодке возле берега.
Вот в кратце что вспомнил пока.
Да так же требуют дополнения в положении условия участия командного участника.

[MERLIN]

Если не ошибаюсь Дмитрий Шарапов у нас "ходит в кандидатах"(DSH)

[RINO]

Кстати, надо было бы узнать где можно взять напрокат шлемы, или может закупить на клуб штук шесть-восемь...

И очень мне интересно кто такой, а главное - откуда появился в оргкомитете товарисч Сергей Науменко ??? ...ну очень интересно...

[vik]

Да, у него с работой сложилось по этому некогда было участвовать

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від RINO  Кстати, надо было бы узнать

Знаем еще с прошлого года... В прошлом году просто денег не хватило...100 грн 10 шлм сутки
Прошу прощения не Сергей-
Владимир НАУМЕНКО, главный механик сервисного центра Mercury в Украине
кандидатура предложена головой оргкомитета

[popovitch]

Знаю Владимира НАУМЕНКО, приходилось на прошлой работе обслуживать его автомобиль . В прошлом году Владимир присутствовал на ВЧК.

[stp]

Цитата: Допис від vik  Вопрос разбивки на классы подымался, но для его решения пару часов мало, кроме того учитывая что информация об участниках судьям поступила поздно все пришлось делать на лету, может если бы была возможность подумать было бы по другому. Но для того чтобы понять что правильно а что нет думаю нужно взять список участвующих лодок, самостоятельно разбить на классы, а потом определить общие критерии как это делать на основании того что получилось.

Вить, ты НЕОДНОКРАТНО озвучиваешь эту мысль.
Но она в корне ошибочна.

Разбивка на классы должна быть произведена МИНИМУМ за полгода до гонок.
Тогда команды, да и отдельные участники будут принимать решение о своем участии и на каких лодках.
Дальше развивать не буду, надеюсь и так понятно...

[dimon]

А почему Гонку 2013 не организовывает Федерация водно-моторного спорту Украины ??????????? САМА... а то г-н Полищук....как организатор., показал себя не с лучшей стороны.

[RINO]

Цитата: Допис від vik  Игорь а ты положение ВЧК 2012 читал?

Да знаю, что многое есть, но я спецом акцентирую, что ОНО не выполнялось:

-шлемы не треобовали;
-перед стартом команду пристегнуть чеку не давали(а очень не помешает напомнить);
-флажками махали какими попало и откуда попало;
-при рестарте "виновник" участвовал;
-стартовой звуковой ракеты () не было;
-"Розташування учасників у першому заїзді проводиться за результатами жеребкування" - не было;
-"...подання попереднього стартового сигналу" - не было;
-"классовая дискриминация" - налицо

...в общем - судью на мыло!